Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Englannissa aletaan kokeilla laajasti perustuloa, 1850 euroa kuussa, ei vastikkeellisuutta!
04.06.2023 |
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009633219.html
"Kokeiluun osallistuvat saavat kuukausittain 1600 punnan (1850 euron) kertakorvauksen riippumatta siitä, tekevätkö he töitä vai eivät.
Lue lisää: Laiskan palkka vai köyhyyden poistaja? Kirjailija: Ilmainen raha ratkaisisi monta ongelmaa
Samalla tutkitaan, mitä vaikutuksia perustulolla on kokeiluun osallistuvien henkiseen ja fyysiseen hyvinvointiin ja mitä vaikutuksia heidän elämäänsä se tuo."
Suomessa työtön häpäistään 500 euron päivärahalla, englantilaistytön jo tuolla 1850 eurolla saa melko mukavan elintason, vaikkapa työtön pariskunta- lapsilisät tietysti vielä lisäksi ja tuskin soosuistakaan voidaan täysin luopua, aina kuitenkin tulee myös niitä ennakoimattomia menoja!
Kommentit (130)
Vierailija kirjoitti:
Perustulon jälkeen työssäkäyvät saisivat keskimäärin lähes 5000 euroa ja muutkin sen 1850 euroa. Ja jengi oikeasti uskoo että edelleen pizza maksaisi reilun kympin ja maitopurkki euron? Ette ymmärrä yrittäjien sielunmaisemaa lainkaan.
Hinnanmuodostus riippuu kysynnästä ja tarjonnasta, ei siitä paljonko rahaa kansalta voidaan nyhtää. Kaupan ala ei ole pysyvä monopoli jossa nuo voi määritellä hintansa miten lystää. Tarjonta tulee lisääntymään taatusti jos hinnat nousee ja se taas laskee hintoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Suomessa työtön häpäistään 500 euron päivärahalla"
Miten niin häpäistään? Eikö se ole hyvä, että jotain saa ja vastikkeettomasti?
Kaikki tajuaa kela ja poliitikot mukaanlukien ettei tuo 560 euroa riitä kenellekään oikeasti työttömälle mihinkään. Eli silti on pakko roikkua sosiaaliturvan varassa. Eli suomen "kokeilun" ei ollut tarkoituskaan olla oikea kokeilu vaan tuollainen pikku show jotta voidaan jälkeenpäin väittää että kerran kokeiltiin, ei toiminut, ei tarvitse yrittää enää ikinä uudelleen.
Toiseksi jutun mukaan huomattiin ettei tuo lisännyt työllistymistä mutta jätettiin kait tahallaan huomaamatta että suomessa suurin este työllistymiselle on työpaikkojen puute eikä sosiaaliturva.
Eli sun mielestä päivärahaa pitäisi nostaa? Ja se lisäarvo oli siis mikä?
Se, että päivärahan saajilla olisi parempi elämä. Mikäs muu?
Siis parempi elämä MUIDEN KUSTANNUKSELLA.
Kenen muiden?
Veronmaksajien.
Ja ennen kuin sanot, että tuistakin maksetaan veroa, niin sillä ei ole yhtään mitään merkitystä, kun sen tuista menevän veron osuudenkin maksavat muut kovalla työllään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Suomessa työtön häpäistään 500 euron päivärahalla"
Miten niin häpäistään? Eikö se ole hyvä, että jotain saa ja vastikkeettomasti?
Kaikki tajuaa kela ja poliitikot mukaanlukien ettei tuo 560 euroa riitä kenellekään oikeasti työttömälle mihinkään. Eli silti on pakko roikkua sosiaaliturvan varassa. Eli suomen "kokeilun" ei ollut tarkoituskaan olla oikea kokeilu vaan tuollainen pikku show jotta voidaan jälkeenpäin väittää että kerran kokeiltiin, ei toiminut, ei tarvitse yrittää enää ikinä uudelleen.
Toiseksi jutun mukaan huomattiin ettei tuo lisännyt työllistymistä mutta jätettiin kait tahallaan huomaamatta että suomessa suurin este työllistymiselle on työpaikkojen puute eikä sosiaaliturva.
Eli sun mielestä päivärahaa pitäisi nostaa? Ja se lisäarvo oli siis mikä?
Se, että päivärahan saajilla olisi parempi elämä. Mikäs muu?
Se nyt ei ole varsinaisesti se mitä yritetään nyt ensisijaisesti korjata vaikka tottahan se on että työttömänä olisi kivempaa kun saisi enemmän rahaa.
Totta kai se on juurikin se asia!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Suomessa työtön häpäistään 500 euron päivärahalla"
Miten niin häpäistään? Eikö se ole hyvä, että jotain saa ja vastikkeettomasti?
Kaikki tajuaa kela ja poliitikot mukaanlukien ettei tuo 560 euroa riitä kenellekään oikeasti työttömälle mihinkään. Eli silti on pakko roikkua sosiaaliturvan varassa. Eli suomen "kokeilun" ei ollut tarkoituskaan olla oikea kokeilu vaan tuollainen pikku show jotta voidaan jälkeenpäin väittää että kerran kokeiltiin, ei toiminut, ei tarvitse yrittää enää ikinä uudelleen.
Toiseksi jutun mukaan huomattiin ettei tuo lisännyt työllistymistä mutta jätettiin kait tahallaan huomaamatta että suomessa suurin este työllistymiselle on työpaikkojen puute eikä sosiaaliturva.
Eli sun mielestä päivärahaa pitäisi nostaa? Ja se lisäarvo oli siis mikä?
Se, että päivärahan saajilla olisi parempi elämä. Mikäs muu?
Siis parempi elämä MUIDEN KUSTANNUKSELLA.
Kenen muiden?
Veronmaksajien.
Ja ennen kuin sanot, että tuistakin maksetaan veroa, niin sillä ei ole yhtään mitään merkitystä, kun sen tuista menevän veron osuudenkin maksavat muut kovalla työllään.
Mikä imbesilli sinä olet? Olet jo miljoona kertaa kuullut, että veroja ei käytetä mihinkään. Lopeta valheiden levittäminen!
Aikamoista on tämäkin Suomen meno. Suurennettiin julkista sektoria, joilla on nyt paremmat palkat, kuin sillä joka ne maksaa eli vientiteollisuuden työntekijöillät. Sellaista on sosialismi, kunnes rahat loppuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta mistä ne rahat otetaan? Valtion talous ei kestä sitä. Veroja jouduttaisiin nostamaan, jotta nuo loiseläjät saisivat ilmaista rahaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulon jälkeen työssäkäyvät saisivat keskimäärin lähes 5000 euroa ja muutkin sen 1850 euroa. Ja jengi oikeasti uskoo että edelleen pizza maksaisi reilun kympin ja maitopurkki euron? Ette ymmärrä yrittäjien sielunmaisemaa lainkaan.
Hinnanmuodostus riippuu kysynnästä ja tarjonnasta, ei siitä paljonko rahaa kansalta voidaan nyhtää. Kaupan ala ei ole pysyvä monopoli jossa nuo voi määritellä hintansa miten lystää. Tarjonta tulee lisääntymään taatusti jos hinnat nousee ja se taas laskee hintoja.
Norjassa on kuluttajilla paljon rahaa käytössään ja ruoka esimerkiksi hyvin kallista. Ei ole tullut sitä älyttömän halpaa tarjontaa markkinoille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aikamoista on tämäkin Suomen meno. Suurennettiin julkista sektoria, joilla on nyt paremmat palkat, kuin sillä joka ne maksaa eli vientiteollisuuden työntekijöillät. Sellaista on sosialismi, kunnes rahat loppuu.
Mitä ihmeen höpinää? Otapa ne lääkkeesi!
Tämäkin ketju on taas sellaista settiä että toivottavasti nyt tuleva hallitus leikkaa tukia nauttivilta mahdollisimman reippaasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta mistä ne rahat otetaan? Valtion talous ei kestä sitä. Veroja jouduttaisiin nostamaan, jotta nuo loiseläjät saisivat ilmaista rahaa.
Mene pois imbesilli!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustuloa on kokeiltu jo useasti vuosikymmenien saatossa. Se mitä näissä ei ymmärretä, on se, että nimenomaan tuo tukirumba passivoi hakijaa ja työllistää vain niitä paperinpyörittäjiä. Kun kokeiluun otetaan vain pieni otanta, ei nähdä vaikutusta kokonaisuudessaan ja sitä kautta vaikutuksia kuluihin. Suomen perustulokokeilu oli naurettavuudessaan huippua. Muita tukia piti silti hakea ja aivan varmasti esimerkiksi pienikin palkka olisi vaikuttanut mahdollisesti saatuun asumistukeen, joka taas ei ole perustulon idea ollenkaan.
Tuota, kyllä se nimenomaan on vastikkeeton raha joka ihmisen passivoi, vaikka hakemusviidakko idiotismia on sekin. Molemmat poistamalla päästäis parempaan lopputulemaan.
Ja taas kerran argumentoidaan väitteellä jota ei perustella mitenkään mutta toistellaan sitäkin useammin.
Siksi toiseksi miksi vastikkeellisuudesta puhutaan vain työttömien kohdalla. Suomessahan rahaa jaetaan vähintää sadalla eri tukimuodolla erilaisista opiskelijan, vanhemmuuden, sairauden, iän, eläkkeiden, köyhyyden ja muiden syiden perusteella.
Pistetään samantien vastikkeellisiksi vaikkapa lapsilisät, lasten peruskoulutus, nuorten terveydenhoito, eläkkeet, sairauspäivärahat, opiskelijan kaikki tuet, etc. niin saadaan kunnolla vastikkeellisuutta tähän mielestäsi kansaa passivoivaan tukirumbaan. Tokihan esim. lapsilisän saajien tai eläkeläisten tulee tehdä rahan vastineeksi jotain ilmaista työtä yhteiskunnan hyväksi!!
Laitetaan samantien julkisen sektorin palkatkin poliitikoista lähtien vastikkeellisiksi. Nuohan ne vasta isot summat saakin tekemättä kansan hyväksi yhtään mitään.
Kaikissa muissa ryhmissä toteutuu nyt jo vastikkeellisuus. Opiskelija opiskelee, kotona olevan vanhempi hoitaa lapsia ja työssäkäyvä käy töissä. Lapsilisät tulisi laittaa tulojen mukaan leikkautumaan jossakin kohtaa joo.
Ja sairaspäivärahat plus eläkkeet on ihan eri asia, niistä voida puhua samassa yhteydessä ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Suomessa työtön häpäistään 500 euron päivärahalla"
Miten niin häpäistään? Eikö se ole hyvä, että jotain saa ja vastikkeettomasti?
Kaikki tajuaa kela ja poliitikot mukaanlukien ettei tuo 560 euroa riitä kenellekään oikeasti työttömälle mihinkään. Eli silti on pakko roikkua sosiaaliturvan varassa. Eli suomen "kokeilun" ei ollut tarkoituskaan olla oikea kokeilu vaan tuollainen pikku show jotta voidaan jälkeenpäin väittää että kerran kokeiltiin, ei toiminut, ei tarvitse yrittää enää ikinä uudelleen.
Toiseksi jutun mukaan huomattiin ettei tuo lisännyt työllistymistä mutta jätettiin kait tahallaan huomaamatta että suomessa suurin este työllistymiselle on työpaikkojen puute eikä sosiaaliturva.
Eli sun mielestä päivärahaa pitäisi nostaa? Ja se lisäarvo oli siis mikä?
Se, että päivärahan saajilla olisi parempi elämä. Mikäs muu?
Se nyt ei ole varsinaisesti se mitä yritetään nyt ensisijaisesti korjata vaikka tottahan se on että työttömänä olisi kivempaa kun saisi enemmän rahaa.
Totta kai se on juurikin se asia!
Eihän ole. Kummallinen käsitys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Suomessa työtön häpäistään 500 euron päivärahalla"
Miten niin häpäistään? Eikö se ole hyvä, että jotain saa ja vastikkeettomasti?
Kaikki tajuaa kela ja poliitikot mukaanlukien ettei tuo 560 euroa riitä kenellekään oikeasti työttömälle mihinkään. Eli silti on pakko roikkua sosiaaliturvan varassa. Eli suomen "kokeilun" ei ollut tarkoituskaan olla oikea kokeilu vaan tuollainen pikku show jotta voidaan jälkeenpäin väittää että kerran kokeiltiin, ei toiminut, ei tarvitse yrittää enää ikinä uudelleen.
Toiseksi jutun mukaan huomattiin ettei tuo lisännyt työllistymistä mutta jätettiin kait tahallaan huomaamatta että suomessa suurin este työllistymiselle on työpaikkojen puute eikä sosiaaliturva.
Eli sun mielestä päivärahaa pitäisi nostaa? Ja se lisäarvo oli siis mikä?
Se, että päivärahan saajilla olisi parempi elämä. Mikäs muu?
Siis parempi elämä MUIDEN KUSTANNUKSELLA.
Kenen muiden?
Veronmaksajien.
Ja ennen kuin sanot, että tuistakin maksetaan veroa, niin sillä ei ole yhtään mitään merkitystä, kun sen tuista menevän veron osuudenkin maksavat muut kovalla työllään.
Mikä imbesilli sinä olet? Olet jo miljoona kertaa kuullut, että veroja ei käytetä mihinkään. Lopeta valheiden levittäminen!
Siis mitä??? Valtion budjetista kyllä näkyy tasan tarkkaan, mihin niitä veroja käytetään 😂
Vierailija kirjoitti:
Mutta mistä ne rahat otetaan? Valtion talous ei kestä sitä. Veroja jouduttaisiin nostamaan, jotta nuo loiseläjät saisivat ilmaista rahaa.
Mitkä "nuo"? Kaikki saisivat ilmaista rahaa. Osa saa sitä jo nyt käytettyään energiansa tukiviidakossa kahlaamiseen ja työllistettyään sillä touhulla monia paperinpyörittäjiä. Erona on se, että töitä voi ottaa vastaa, toisin kuin nyt. Jäjelle jää ne, ketkä ei tälläkään hetkellä niillä rahoilla pysty tai halua mennä töihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta mistä ne rahat otetaan? Valtion talous ei kestä sitä. Veroja jouduttaisiin nostamaan, jotta nuo loiseläjät saisivat ilmaista rahaa.
Mitkä "nuo"? Kaikki saisivat ilmaista rahaa.
Ei ole mitään ilmaista rahaa. Talous perustuu aina tuotannolle, jota juuri kukaan ei enää hoitaisi perustulon myötä.
Vierailija kirjoitti:
Perustuloa on kokeiltu jo useasti vuosikymmenien saatossa. Se mitä näissä ei ymmärretä, on se, että nimenomaan tuo tukirumba passivoi hakijaa ja työllistää vain niitä paperinpyörittäjiä. Kun kokeiluun otetaan vain pieni otanta, ei nähdä vaikutusta kokonaisuudessaan ja sitä kautta vaikutuksia kuluihin. Suomen perustulokokeilu oli naurettavuudessaan huippua. Muita tukia piti silti hakea ja aivan varmasti esimerkiksi pienikin palkka olisi vaikuttanut mahdollisesti saatuun asumistukeen, joka taas ei ole perustulon idea ollenkaan.
Niin, Suomen kokeilussahan tuon perustulon sai muiden tukien päälle, joten ei se nyt ihan vastannut perustilaa, mutta toisaalta sen toimintamekanismi oli sama. Siitä huolimatta, että perustulon sai muiden tukien päälle, eli se oli paljon antoisampi kuin mitä todellisuudessa, niin se ei lisännyt työllisyyttä juuri ollenkaan. Ei tämä yhteiskunta ole olemassa pelkästään oleskelua toisten rahoilla varten, vaan jotenkin pitäisi osallistua yhteisen kakun tekemiseenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustuloa on kokeiltu jo useasti vuosikymmenien saatossa. Se mitä näissä ei ymmärretä, on se, että nimenomaan tuo tukirumba passivoi hakijaa ja työllistää vain niitä paperinpyörittäjiä. Kun kokeiluun otetaan vain pieni otanta, ei nähdä vaikutusta kokonaisuudessaan ja sitä kautta vaikutuksia kuluihin. Suomen perustulokokeilu oli naurettavuudessaan huippua. Muita tukia piti silti hakea ja aivan varmasti esimerkiksi pienikin palkka olisi vaikuttanut mahdollisesti saatuun asumistukeen, joka taas ei ole perustulon idea ollenkaan.
Tuota, kyllä se nimenomaan on vastikkeeton raha joka ihmisen passivoi, vaikka hakemusviidakko idiotismia on sekin. Molemmat poistamalla päästäis parempaan lopputulemaan.
Ja taas kerran argumentoidaan väitteellä jota ei perustella mitenkään mutta toistellaan sitäkin useammin.
Siksi toiseksi miksi vastikkeellisuudesta puhutaan vain työttömien kohdalla. Suomessahan rahaa jaetaan vähintää sadalla eri tukimuodolla erilaisista opiskelijan, vanhemmuuden, sairauden, iän, eläkkeiden, köyhyyden ja muiden syiden perusteella.
Pistetään samantien vastikkeellisiksi vaikkapa lapsilisät, lasten peruskoulutus, nuorten terveydenhoito, eläkkeet, sairauspäivärahat, opiskelijan kaikki tuet, etc. niin saadaan kunnolla vastikkeellisuutta tähän mielestäsi kansaa passivoivaan tukirumbaan. Tokihan esim. lapsilisän saajien tai eläkeläisten tulee tehdä rahan vastineeksi jotain ilmaista työtä yhteiskunnan hyväksi!!
Laitetaan samantien julkisen sektorin palkatkin poliitikoista lähtien vastikkeellisiksi. Nuohan ne vasta isot summat saakin tekemättä kansan hyväksi yhtään mitään.
Kaikissa muissa ryhmissä toteutuu nyt jo vastikkeellisuus. Opiskelija opiskelee, kotona olevan vanhempi hoitaa lapsia ja työssäkäyvä käy töissä. Lapsilisät tulisi laittaa tulojen mukaan leikkautumaan jossakin kohtaa joo.
Perustuloonhan riittää tuossa vastikkeeksi samalla logiikalla se, että on olemassa, hengissä, sopivan ikäinen ja kansalainen. Ja nyt voidaan lopettaa valitus vastikkeettomuudesta.
Perustulosta puhuttaessa, yleensä kysyn, että miksi terveelle ja työkykyiselle pitäisi antaa vastikkeetta jotain toisten ihmisten kovalla työllä ansaitsemista rahoista?
Kuulemma, koska köyhät, sairaat ja tukiviidakko. En ymmärrä miten nämä liittyvät terveeseen ja työkykyiseen, mutta ilmeisesti jotenkin kuitenkin..
Alue: Aihe vapaa
Eli et osaa vastata, vaan rupeat levittämään äärioikeistolaista prapagandaa. Selvä.