Englannissa aletaan kokeilla laajasti perustuloa, 1850 euroa kuussa, ei vastikkeellisuutta!

En rehellisesti tekisi enää ikinä töitä

Vierailija kirjoitti:

Syytä onkin, nythän se perus Universal Credit johon yhdistettiin lähes kaikki aiemmat tuet, on niin pieni että se on johtanut valtavaan asunnottomuuteen ja köyhyyteen. Mutta eihän joku 30 hengen kokeilu toki asiaa muuta. Rauhoitellaan vaan ihmisiä, että jotain muuta kokeillaan.

Niinpä, englannissa eri systeemit muutenkin.

Ei voi oikein verrata suomeen.

Varmaan kukaan ei teksi, mitään epäterveellesiä töitä

jossa altistuu myrkyille, esim. asbestin purku jne...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perustulo toimii vain vastikkeellisena. Tuo vain passivoi lisää.

Malli, jossa mitä tahansa työtä tekevä saa perustulon, joka on selvästi parempi kuin tt-tuki, toimisi varmasti. Sit kun työstä alkaa saada perustuloa prempaa palkkaa, palatkoon sit muiden tukien varaan siltä osin kuin vielä tarvitsee.

Tuki, jota saadaan työstä, on nimeltään palkka. Itse uskaltaisin esimerkiksi yrittää varmemmin perustulon varassa. Nythän työttömänä ei voi opiskella, ei yrittää, ei mitään. On pakko istua passiivisena kotona, jos mielii syödä. 

Juurikin näin. Perustulolla ihminen voi tehdä jotakin työtä ja saa siitä *palkan* eri perustulon. Nykysysteemissä kun semmoisen *teen vain vähän* työn palkka on niin huono ettei kannata edes tehdä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

1850 euroa morjes. En ikinä menisi töihin, jos noin paljon tulisi. Nykyään saan 950€/kk käteen, tämä ei juurikaan motivoi istumaan kotona. Tonnin perustulo olisi ok kaltaiselleni lapsettomalle sinkulle.

Samalla maitopurkki maksaisikin viisi euroa ja kilo perunoita kolme euroa. Hesburgerin juustoateria 12 euroa jne. Kolmen euron bussilippukin seitsemän euroa sillä kaikki kallistuisi hurjasti. 

Jos nyt oppisit edes sen, että päätelmien olisi perustuttava johonkin eikä niitä voi vaan ravistella hihasta sen mukaan mikä kuulostaa omasta mielestä parhaimmalta. 

Rahan arvo romahtaa kun kaikilla on sitä huomattavasti aiempaa enemmän. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monilta tuilla eläviltä unohtuu, että joku toinen tienaa ne jaettavat rahat.

Ja monilta julkisen sektorin työntekijältä ja varsinkin johtajilta unohtuu, että joku muu maksaa heidän elättämisensä, mikä ei ole edes halpaa. Kaksi tuottavaa työtä tekevää ihmistä maksaa yhden virkakyöstin elämän,ja mitä tekee virkakyösti? Vaatii jatkuvasti palkankorotuksia vaikka jo nyt hänen etunsa ovat huomattavasti paremmat kuin elättäjillään.

Ja sitten avautuvat lehdissä miten quiet quittaavat töissään...

Se virkakyösti tekee kuitenkin töitä sen palkkansa eteen. Työttömän ei tarvitse tehdä yhtään mitään.

Miksi stressata ja lihoa

tai pilata tarveytensä esim. töissä joissa täytyy pitää kuulokkeita tai altistuu kemikaaleille

jos voi olla myös kotona ja saa noin paljon

Niidenhän piti olla persaukisia Brexitin myötä.

Vierailija kirjoitti:

Jos tulisi perustulo jonka taso vaikkapa tuo 1850 euroa niin johtaisi nopeasti kustannusten kovaan nousuun ja tilanteeseen että tuolla summalla saisi kovin paljon vähemmän kuin aiemmin. 1850 euroa olisi pian uusi 500 euroa lähes eikä tilanne korjaantuisi kovinkaan paljon. Vähäksi aikaa varmasti kuitenkin jos vain yhteiskunnalla olisi varaa maksella tuollaisia summia. Itse olen jo niin lähellä eläkeikää että sinä päivänä kun perustulo tulisi hyvällä rahamäärällä niin jättäisin työni välittömästi. Ei hoitajan työ vuorotyöna niin mukavaa että joidenkin satasten erotuksella nykyinen palkka - perustulo viitsisin töitä jatkaa. Tietysti työssä käymällä saisin molemmat mutta minulla ei olisi siihen enää tarvetta. 

Ihan niinkuin sinä osaisit tuon asian ennustaa!

Vierailija kirjoitti:

1850 euroa morjes. En ikinä menisi töihin, jos noin paljon tulisi. Nykyään saan 950€/kk käteen, tämä ei juurikaan motivoi istumaan kotona. Tonnin perustulo olisi ok kaltaiselleni lapsettomalle sinkulle.

Niin joo! ANTAKAA MULLE VÄHEMMÄN RAHAA! SEN VERRAN VÄHEMMÄN, ETTEN PYSTY ELÄMÄÄN!

Joo, totta kai!

Vierailija kirjoitti:

Monilta tuilla eläviltä unohtuu, että joku toinen tienaa ne jaettavat rahat.

Kukas nämä joku toinen on?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

1850 euroa morjes. En ikinä menisi töihin, jos noin paljon tulisi. Nykyään saan 950€/kk käteen, tämä ei juurikaan motivoi istumaan kotona. Tonnin perustulo olisi ok kaltaiselleni lapsettomalle sinkulle.

Samalla maitopurkki maksaisikin viisi euroa ja kilo perunoita kolme euroa. Hesburgerin juustoateria 12 euroa jne. Kolmen euron bussilippukin seitsemän euroa sillä kaikki kallistuisi hurjasti. 

Jos nyt oppisit edes sen, että päätelmien olisi perustuttava johonkin eikä niitä voi vaan ravistella hihasta sen mukaan mikä kuulostaa omasta mielestä parhaimmalta. 

Typerää sanoa noin, kun tuota edeltävä kommentti oli äärioikeistolaista propagandaa!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Suomessa työtön häpäistään 500 euron päivärahalla"

Miten niin häpäistään? Eikö se ole hyvä, että jotain saa ja vastikkeettomasti?

Kaikki tajuaa kela ja poliitikot mukaanlukien ettei tuo 560 euroa riitä kenellekään oikeasti työttömälle mihinkään. Eli silti on pakko roikkua sosiaaliturvan varassa. Eli suomen "kokeilun" ei ollut tarkoituskaan olla oikea kokeilu vaan tuollainen pikku show jotta voidaan jälkeenpäin väittää että kerran kokeiltiin, ei toiminut, ei tarvitse yrittää enää ikinä uudelleen. 

Toiseksi jutun mukaan huomattiin ettei tuo lisännyt työllistymistä mutta jätettiin kait tahallaan huomaamatta että suomessa suurin este työllistymiselle on työpaikkojen puute eikä sosiaaliturva. 

Eli sun mielestä päivärahaa pitäisi nostaa? Ja se lisäarvo oli siis mikä?

Se, että päivärahan saajilla olisi parempi elämä. Mikäs muu?

Vierailija kirjoitti:

Hypoteettisesti jos Suomessa olisi noin. Miten voidaan estää se, että pian kaikki vuokrat ovatkin alkaen 1850e? Koska "kaikillahan on sen verran rahaa"

Niin, hypoteettisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perustulo toimii vain vastikkeellisena. Tuo vain passivoi lisää.

Malli, jossa mitä tahansa työtä tekevä saa perustulon, joka on selvästi parempi kuin tt-tuki, toimisi varmasti. Sit kun työstä alkaa saada perustuloa prempaa palkkaa, palatkoon sit muiden tukien varaan siltä osin kuin vielä tarvitsee.

Tuki, jota saadaan työstä, on nimeltään palkka. Itse uskaltaisin esimerkiksi yrittää varmemmin perustulon varassa. Nythän työttömänä ei voi opiskella, ei yrittää, ei mitään. On pakko istua passiivisena kotona, jos mielii syödä. 

Luultavasti joo työttömät rupeaisi kokeilemaan yrittämistä jos saisivat sopivankokoisen perustulon ilman vastikkeellisuutta koska just niitä työpaikkoja maasta puuttuu ja muutenkin työttömien kokonaisvaltainen kyylääminen pikemminkin passivoi kuin aktivoi työttömiä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Suomessa työtön häpäistään 500 euron päivärahalla"

Miten niin häpäistään? Eikö se ole hyvä, että jotain saa ja vastikkeettomasti?

Kaikki tajuaa kela ja poliitikot mukaanlukien ettei tuo 560 euroa riitä kenellekään oikeasti työttömälle mihinkään. Eli silti on pakko roikkua sosiaaliturvan varassa. Eli suomen "kokeilun" ei ollut tarkoituskaan olla oikea kokeilu vaan tuollainen pikku show jotta voidaan jälkeenpäin väittää että kerran kokeiltiin, ei toiminut, ei tarvitse yrittää enää ikinä uudelleen. 

Toiseksi jutun mukaan huomattiin ettei tuo lisännyt työllistymistä mutta jätettiin kait tahallaan huomaamatta että suomessa suurin este työllistymiselle on työpaikkojen puute eikä sosiaaliturva. 

Eli sun mielestä päivärahaa pitäisi nostaa? Ja se lisäarvo oli siis mikä?

Se, että päivärahan saajilla olisi parempi elämä. Mikäs muu?

Siis parempi elämä MUIDEN KUSTANNUKSELLA.

Englannin perustulokokeilu tulee kaatumaan ja epäonnistumaan aivan kuten tapahtui Suomessa. Silti Suomen varoittelusta huolimatta Englannissa on päätetty kokeilla 1600 punnan perustuloa ja heidän kaksivuotiseen kokeiluun osallistuvat saavat säännöllisen kertakorvauksen riippumatta siitä, tekevätkö he töitä vai eivät. Suomessa vastaava kokeilu oli taannoin totaalinen kannattamaton fiasko ja maksoi valtiolle enemmän kuin mitä se tuotti rahaa ja työllisti.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009633219.html

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005995337.html

https://ek.fi/ajankohtaista/blogit/pinomaan-analyysi-perustulo-ei-ole-r…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Suomessa työtön häpäistään 500 euron päivärahalla"

Miten niin häpäistään? Eikö se ole hyvä, että jotain saa ja vastikkeettomasti?

Kaikki tajuaa kela ja poliitikot mukaanlukien ettei tuo 560 euroa riitä kenellekään oikeasti työttömälle mihinkään. Eli silti on pakko roikkua sosiaaliturvan varassa. Eli suomen "kokeilun" ei ollut tarkoituskaan olla oikea kokeilu vaan tuollainen pikku show jotta voidaan jälkeenpäin väittää että kerran kokeiltiin, ei toiminut, ei tarvitse yrittää enää ikinä uudelleen. 

Toiseksi jutun mukaan huomattiin ettei tuo lisännyt työllistymistä mutta jätettiin kait tahallaan huomaamatta että suomessa suurin este työllistymiselle on työpaikkojen puute eikä sosiaaliturva. 

Eli sun mielestä päivärahaa pitäisi nostaa? Ja se lisäarvo oli siis mikä?

Ainakin isompi kuin sinun palstajankutuksellasi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monilta tuilla eläviltä unohtuu, että joku toinen tienaa ne jaettavat rahat.

Ja monilta julkisen sektorin työntekijältä ja varsinkin johtajilta unohtuu, että joku muu maksaa heidän elättämisensä, mikä ei ole edes halpaa. Kaksi tuottavaa työtä tekevää ihmistä maksaa yhden virkakyöstin elämän,ja mitä tekee virkakyösti? Vaatii jatkuvasti palkankorotuksia vaikka jo nyt hänen etunsa ovat huomattavasti paremmat kuin elättäjillään.

Ja sitten avautuvat lehdissä miten quiet quittaavat töissään...

Tukien saajien tai julkisen sektorin työntekijöiden elättämistä ei maksa "joku muu".

Vierailija kirjoitti:

Perustuloa on kokeiltu jo useasti vuosikymmenien saatossa. Se mitä näissä ei ymmärretä, on se, että nimenomaan tuo tukirumba passivoi hakijaa ja työllistää vain niitä paperinpyörittäjiä. Kun kokeiluun otetaan vain pieni otanta, ei nähdä vaikutusta kokonaisuudessaan ja sitä kautta vaikutuksia kuluihin. Suomen perustulokokeilu oli naurettavuudessaan huippua. Muita tukia piti silti hakea ja aivan varmasti esimerkiksi pienikin palkka olisi vaikuttanut mahdollisesti saatuun asumistukeen, joka taas ei ole perustulon idea ollenkaan.

Tuota, kyllä se nimenomaan on vastikkeeton raha joka ihmisen passivoi, vaikka hakemusviidakko idiotismia on sekin. Molemmat poistamalla päästäis parempaan lopputulemaan.