Lue keskustelun säännöt.
Naiskirkkoherra vihki oman homoksi ruvenneen poikansa!!!!!!!!
Kommentit (1650)
Vierailija kirjoitti:
"Jumala rakastaa homoja ihan siinä missä muitakin ihmisiä. ..ei vähennä homojen rakastettavuutta ihmisinä tai millään tavoin"
Homot eivät kaipaa lässytystä vaan tekoja tasa-arvon puolesta. Kirkollisveroa maksetaan yhtä paljon kuin muutkin, joten palveluiden pitää järjestyä.
Kyse ei ole mistään *palvelusta* vaan kristinuskosta. Minäkään en voi mennä moskeijaan mussuttaman possua enkä yhtään vänkää vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju demonstroi hienosti kuinka sekaisin uskovaiset ovat - kiitos kaikille osanotosta!
Kaikille selväjärkisille voimia - maailma on pähkähullu ja näitä sekopäitä on joskus vaikea kestää.
No lueppas sateenkaari kansan kirjotukset. Pelkkää provosointia ja uskovaisten pilkkaamista. Siinä sitä on sekopää porukkaa. Sateenkaari tasa-arvokin on just sitä että kaikki oikeudet homppeleille. Eihän siinä mitään mutta kun heteroillakin pitäisi olla samat oikeudet. Silloin se on tasa-arvo.jos sateenkaarimessut järjestetään niin sitten teidän hinttapulien on turha itkeä rasistiksi jos hetero messut järjestetään myös.
Vierailija kirjoitti:
Häpeä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
LopunajantiedemiehetRy kirjoitti:
jos Jeesus asuu homossa, silloin Jeesuskin joutuisi homoilemaan yhdessä homoseksuaalin kanssa kun tämä harrastaa seksiä,. siksi Jumalan henki ei voi asua homon temppelissä eli ruumiissa
Eihän Jeesus erotellut kenen hengessä asuu. Eli kaikki kelpasivat ja kelpaa Jeesukselle.
Jumalan henki on kaikissa ihmisissä sanan mukaan ja sananmukaisesti. Kaikki ovat samanarvoisia Jumalan edessäkin.Pyhä Henki ei nimenomaan asu jokaisessa ihmisessä. Näkeehän sen jo suhtautumisessa Jumalan käskyihin. Pyhän Hengen kanssa voi kommunikoida, mutta koskaan ei saa pilkata. Sitä ei saa anteeksi. Jeesus rakastaa kaikkia ihmisiä paitsi niitä, jotka eivät tee Hänen Isänsä tahtoa. Ne hän karkoittaa luotaan.
Pyhä Henki asuu kyllä jokaisessa ihmisessä. Pyhän Hengen pilkkaaminen tarkoittaa omatunnon pilkkaamista.Matt. 12:31,32
Pyhä Henki on vilpittömyys (Valo). Joh. 12:46
Vilpittömyys (totuus) on Jumalasta. Synti on siinä, ettei ihminen usko vilpittömästi itseensä (omaan tuntoon), vaan valehtelee itselleen. Joh. 10:33,36 ja Joh. 3:19,21
Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä. 1. Moos. 1:4
Vilppi = Häpeä (Pimeys / Yö)
Vilpittömyys = Totuus (Valo / Päivä)
Herran päivä = "Omantunnon totuus"
Ja Herra antaa äänensä jylistä sotajoukkonsa edellä, sillä ylen lukuisa on hänen väkensä, sillä väkevä on hänen käskynsä täyttäjä, sillä suuri on Herran päivä ja sangen peljättävä; kuka voi sitä kestää? Joel 2:11
Voi teitä, jotka toivotte Herran päivän tulemista. Miksi hyväksi on teille Herran päivä? Se on oleva pimeys, eikä valkeus ikäänkuin jos joku pakenisi leijonaa ja häntä kohtaisi karhu, tahi joku tulisi kotiin ja nojaisi kätensä seinään ja häntä pistäisi käärme. Eikö Herran päivä ole pimeys, eikä valkeus, eikö se ole synkeys, jossa ei valoa ole? Aam. 5:18,20
Älkää siis peljätkö heitä. Sillä ei ole mitään peitettyä, mitä ei tule paljastetuksi, eikä mitään salattua, mikä ei tule tunnetuksi. Minkä minä sanon teille pimeässä (häpeässä), se puhukaa päivän valossa (totuutena). Ja minkä kuulette kuiskattavan korvaanne, se julistakaa katoilta. Matt. 10:26,27
Pyhä Henki ei "asu" lainkaan jokaisessa. Pyhä Henki asuu uskovaisen luona joka on vastaanottanut uskon Raamatulliseen Jeesuksen ja hänen sovitustyöhönsä ristillä. Silloin ihminen uudestisyntyy hengestä; Johanneksen evankeliumi 3.
Uskovaisen tulee tehdä parannus Raamatun Sanan vastaisesta elämantavasta.Pyhä Henki ei ole muissa.
Kyllä Pyhä Henki asuu ja "tekee yhäti työtä" kaikissa ihmisissä. Kaikki eivät vain usko sitä, koska eivät näe henkeä. Matt. 6:22,23 ja Joh. 20:29
Ja sentähden juutalaiset vainosivat Jeesusta, koska hän semmoista teki sapattina. Mutta Jeesus vastasi heille: "Minun Isäni tekee yhäti työtä, ja minä myös teen työtä". Joh. 5:16,17
Hegessään köyhät ovat varhusrkaita (oikeamielisiä), koska omatunto ei heitä soimaa eli Henki tekee työtä vain siellä, missä on valoa. Ihmisillä on kuitenkiin "vapaa tahto" olla "kuulematt/näkemättä", mitä asiaa Hengellä on, eikä Henki pysty tekemään työtään yöllä pilkkopimeässä. Joh. 9:4,5
"Autuaita ovat hengessään köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta." Matt. 5:3
"Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden vuoksi vainotaan: heidän on taivasten valtakunta." Matt. 5:10
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
LopunajantiedemiehetRy kirjoitti:
jos Jeesus asuu homossa, silloin Jeesuskin joutuisi homoilemaan yhdessä homoseksuaalin kanssa kun tämä harrastaa seksiä,. siksi Jumalan henki ei voi asua homon temppelissä eli ruumiissa
Eihän Jeesus erotellut kenen hengessä asuu. Eli kaikki kelpasivat ja kelpaa Jeesukselle.
Jumalan henki on kaikissa ihmisissä sanan mukaan ja sananmukaisesti. Kaikki ovat samanarvoisia Jumalan edessäkin.Pyhä Henki ei nimenomaan asu jokaisessa ihmisessä. Näkeehän sen jo suhtautumisessa Jumalan käskyihin. Pyhän Hengen kanssa voi kommunikoida, mutta koskaan ei saa pilkata. Sitä ei saa anteeksi. Jeesus rakastaa kaikkia ihmisiä paitsi niitä, jotka eivät tee Hänen Isänsä tahtoa. Ne hän karkoittaa luotaan.
Mulle on opetettu että jokainen ihminen on Jumalan luoma. Miten sen tulkitset? Ja Jumala rakastaa kaikkia ja haluaa kaikille rauhan ja hyvää.
Olemme kaikki Luojan luomia kaikkine ominaisuuksineen.Sinulle on opetettu aivan oikein, mutta jätetty opettamatta, että meidän tulee toteuttaa Taivaan Isän tahto ja elää hänen opettamaa elämää. Meille on toki annettu oma tahto, joko elää miten kulloinkin huvittaa, jota Jumala ei siunaa tai elää Hänen käskyjensä mukaan, joka tie vie Taivaaseen Hänen luo rakkauteen,
Ja mikä oikeus teillä (tai Räsäskällä) on valita, mitä käskyjä pitää noudattaa ja mitä ei?
Eipä näy nöyryyttä, hiljaisuutta ja miehelle alamaisuutta Räsäskässä. Ei vaikene seurakunnassa. Ei kieltäydy pyhätyöstä. Syö sikaa, käyttää sekoitettuja kuituja vaatteissaan. Ei uhraa karitsaa, ei ympärileikkaa esikoistaan jne.
Kaikki nämäkin löytyvät Raamatusta, mutta te tuijotatte sokeina yhteen Paavalin kirjeen käännösvirheeseen.Niin monta kertaa selitetty uuden ja vanhantestamentin ero ,että on toivoton tapaus.
Tästä ei ole kyse. Minun puolestani voidaan unohtaa sekoitekankaat, jos haluat. Riittää kun kerrot, mitä Uuden testamentin käskyjä ja ohjeita noudatat ja mitä et noudata ja miksi näin. Millä perusteella joku ohje " kuvastaa sen ajan yhteiskuntaa" ja toinen taas on "aina voimassa".
Ja hei, en todellakaan ole mikään demoni, LOL. Tässä teille oiva tilaisuus kertoa uskostanne.
Vierailija kirjoitti:
"Jumala rakastaa homoja ihan siinä missä muitakin ihmisiä. ..ei vähennä homojen rakastettavuutta ihmisinä tai millään tavoin"
Homot eivät kaipaa lässytystä vaan tekoja tasa-arvon puolesta. Kirkollisveroa maksetaan yhtä paljon kuin muutkin, joten palveluiden pitää järjestyä.
Oletteko ajatelleet niiden lapsienne tasaarvoa, jotka tarvitsevat isän ja äidin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nussikoot vaikka mihin reikää, mutta miksi pitää kerjätä muitten hyväksyntää. Tavalliset ihmiset eivät tule teitä koskaan hyväksymään, mutta ei se sitä tarkoita, ettei tulla toimeen. Työt pitää saada tehtyä ja muutenkin elämän olla kitkatonta. Olkaa omillanne ja jättäkää kirkko rauhaan. Niin mekin, emme tarvitse mitään homojen hyväksyntää meidän mielipiteillemme.
Eivätkä he tarvitse sun hyväksyntääsi omille mielipiteillensä.
Vierailija kirjoitti:
Turha höpötellä ummet ja lammet. Avioliitto on miehen ja naisen välinen. Ei tarvita Raamattua eikä Paavalin juttuja, vaan tervettä järkeä. Piste.
Järjen ääni. Ei siihen mitään raamattua tarvitse vaikka se siellä sanotaankin. Eikä siellä sanota että Homon henki liikkui vetten päällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
LopunajantiedemiehetRy kirjoitti:
jos Jeesus asuu homossa, silloin Jeesuskin joutuisi homoilemaan yhdessä homoseksuaalin kanssa kun tämä harrastaa seksiä,. siksi Jumalan henki ei voi asua homon temppelissä eli ruumiissa
Eihän Jeesus erotellut kenen hengessä asuu. Eli kaikki kelpasivat ja kelpaa Jeesukselle.
Jumalan henki on kaikissa ihmisissä sanan mukaan ja sananmukaisesti. Kaikki ovat samanarvoisia Jumalan edessäkin.Pyhä Henki ei nimenomaan asu jokaisessa ihmisessä. Näkeehän sen jo suhtautumisessa Jumalan käskyihin. Pyhän Hengen kanssa voi kommunikoida, mutta koskaan ei saa pilkata. Sitä ei saa anteeksi. Jeesus rakastaa kaikkia ihmisiä paitsi niitä, jotka eivät tee Hänen Isänsä tahtoa. Ne hän karkoittaa luotaan.
Mulle on opetettu että jokainen ihminen on Jumalan luoma. Miten sen tulkitset? Ja Jumala rakastaa kaikkia ja haluaa kaikille rauhan ja hyvää.
Olemme kaikki Luojan luomia kaikkine ominaisuuksineen.Sinulle on opetettu aivan oikein, mutta jätetty opettamatta, että meidän tulee toteuttaa Taivaan Isän tahto ja elää hänen opettamaa elämää. Meille on toki annettu oma tahto, joko elää miten kulloinkin huvittaa, jota Jumala ei siunaa tai elää Hänen käskyjensä mukaan, joka tie vie Taivaaseen Hänen luo rakkauteen,
Ja mikä oikeus teillä (tai Räsäskällä) on valita, mitä käskyjä pitää noudattaa ja mitä ei?
Eipä näy nöyryyttä, hiljaisuutta ja miehelle alamaisuutta Räsäskässä. Ei vaikene seurakunnassa. Ei kieltäydy pyhätyöstä. Syö sikaa, käyttää sekoitettuja kuituja vaatteissaan. Ei uhraa karitsaa, ei ympärileikkaa esikoistaan jne.
Kaikki nämäkin löytyvät Raamatusta, mutta te tuijotatte sokeina yhteen Paavalin kirjeen käännösvirheeseen.Niin monta kertaa selitetty uuden ja vanhantestamentin ero ,että on toivoton tapaus.
Tästä ei ole kyse. Minun puolestani voidaan unohtaa sekoitekankaat, jos haluat. Riittää kun kerrot, mitä Uuden testamentin käskyjä ja ohjeita noudatat ja mitä et noudata ja miksi näin. Millä perusteella joku ohje " kuvastaa sen ajan yhteiskuntaa" ja toinen taas on "aina voimassa".
Ja hei, en todellakaan ole mikään demoni, LOL. Tässä teille oiva tilaisuus kertoa uskostanne.
Odotellaan, odotellaan...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi homojen pitäisi saada kirkollinen avioliitto?
Miksi minun pitäisi saada syödä sikaa moskeijaissa?
Miksi minun pitäisi saada kunnostaa synagogaa lauantaina?Miksi minun pitäisi saada syödä naudan filettä hindunjen kanssa?
Miksi minun pitäisi saada käydä paskalla Ulurulla?
Koska minä minä minä minä minä ja muulla ei väliä.
Miksi minun pitäisi saada kirkollinen avioliitto? Koska olen kristitty joka on tasavertainen muiden seurakuntalaisten kanssa, ja haluaisin kirkkollisen vihkimisen jos/kun löydän elämänkumppanin itselleni. Että sellaista minä minä itsekkyyttä täällä minulla.
T. Uskovainen lesbo
Ei se vaa mene niin koska homoliitto ei ole kristillisen avioliittokäsityksen mukainen. Minäkään en saa moskeijassa muslimihäitä koska en täytä ko.uskontokunnan kriteereitä.
Olet tasavertainen ihminen ja esim kasteessa kirkkoon yhtä tervetullut kuin kaikki muutkin, mutta sitä homoliittoa ei voida siunata. Sinut ja sinua ihmisenä kyllä, mutta ei sitä liittoa. Jumalan sana on siitä selkeä. Ihmisenä olet Jumalalle yhtä rakas kuin muutkin ja Hän olkoon sinulle, minulle ja meille armollinen.Tästä avioliittoasiasta ollaan tällä hetkellä montaa mieltä, kuten on ilmi käynyt. Ikävää jos olet sillä kannalla että minun ei pitäisi saada liitolleni siunausta. Homopareja on kuitenkin jo vihitty ja tullaan varmasti vielä vihkimään, joten suhtaudun tulevaisuuteen optimistisesti.
Keskustelu alkaa kiertää kehää - täällä on jo useissa viesteissä avattu sitä tosiasiaa, että kirkollinen samaa sukupuolta olevien parisuhteen siunaaminen on yksiselitteisesti Raamatun vastaista. Mutta turha minun on taas kerrata kaikkea uudestaan - jos ei vain halua uskoa asiaa, niin sille ei voi mitään.
Pakko jo olla ilkeä. Ehkä homot ja lesbot ovat niin tyhmiä, etteivät ymmärrä lukemaansa.
Älä huoli, homoja/lesboja on tässäkin ketjussa solvattu niin värikkäin ja moninaisin sanakääntein jatkuvalla syötöllä, että tyhmäksi kutsuminen on aika pientä.
T. Uskovainen lesbo
Teitä ei ole kukaan uskovainen solvannut. Uskovaiset ovat kertoneet mitä Raamatun Sana sanoo touhuistanne!
Pidä nämä raamatunsitaatit lähelläsi. Opettele ne ulkoa ja toistele itsellesi usein. Tulet ehkä tarvitsemaan niitä kun joudut vastaamaan, miksi olet toiminut lähimmäistäsi vastaan ja levittänyt vihaa Jumalan nimissä. Emme elä enää 1500-luvulla, tiedon ja ymmärryksen puute ei suojele sinua.
T. Uskovainen lesbo
Asenteessasi on jotakin surullisen järkähtämätöntä. Toivon, että asia (homoseksuaalisuuden toteuttamisen synnillisyys uskon näkökulmasta) kirkastuisi sinulle vielä, kun selvästi kuitenkin haluat uskoa ja Jumala on Sinulle tärkeä. Tunnut miettiväiseltä ja rauhalliselta ihmiseltä, ja kirjoitat asiallisesti: pyydän jopa, että mieti asiaa, kysy ja keskustele siitä uskovien kanssa ja irtaudu hetkeksi järkähtämättömyydestäsi.
Tämä kommentti saa ihan varmasti alapeukkuja ja vastakommentteja "älä kuuntele tuota, pidä vain pääsi", mutta pyydän: tutki tätä uskonasiaa ja Raamattua ja ota edes pohdintaan vaihtoehto, että mitä jos me emme vain sinua kiusataksemme näitä kirjoittele, vaan yritämme puolustaa Raamatun opetusta, josta on ajateltu samoin jo tuhansien vuosien ajan ja tarkoituksemme on sinuakin kohtaan hyvä: että pelastuisit.
Ja tiedän, ihminen ei voi tuomita toista, mutta Jumala ei myöskään katso hyvällä tietoista synnin tekemistä ja Raamattu ohjeistaa, että jos joku toimii Jumalan sanan ohjeita vastaan, häntä olisi hyvä siitä puhutella. (Puhutella tuntuu nyt vähän huonolta sanalta tässä: en halua mitenkään "nalkuttaa" sinullekaan, vaan siis tuoda esille sen, mitä Raamattu asiasta sanoo).
Sinä kirjoitat myös asiallisesti ja arvostan sitä, joten avaan sinulle enemmän ajatteluani.
Tässäkin ketjussa huomaa, että homokielteisyydessä on uskovaisten sisällä monenmoista eri astetta. On niitä jotka sanovat että homoudesta pitää eheytyä koska se on iljetys, niitä jotka sanovat että saa olla homo mutta sitä ei saa ilmaista mitenkään, joku taas sanoo että saa olla homo ja rakastaa mutta naimisiin ei pääse, jonkun mielestä saa olla homo maanantaina muttei sunnuntaina - ja näistä kaikista esiintyy mielivaltaisia variaatioita joita olen kuullut loputtomasti. Ja jokainen toki sanoo olevansa asian ekspertti ja raamatun oikea tulkitsija, niinkuin sinäkin.
Aseta itsesi minun aseemaani. Mitä minun pitäisi tehdä? Valita näistä se muoto joka syrjii minua mutta ei kuitenkaan niin paljon, "pienin kaikista pahoista"? Hyväksyä se ja elää elämääni selkä kumarassa, melkein yhtä hyvä kun heterot uskovaiset muttei kumminkaan? Ja näyttäisin maailmalle ja muille homoille että näin kuuluu olla kristitty homoseksuaali, nöyristelevä pelokas heteroseksuaalien mielistelijä?
Ei, se ei ole vaihtoehto. Minä ja minun rakkauteni ei ole yhtään sen huonompi kuin muidenkaan. Tasa-arvo joko on tai sitä ei ole, ja sen ajaminen on ainoa oikea tapa elää.
Haluaisin tuoda esiin yhden homoseksuaalisuuden vastustuksen seurauksen, jossa minusta kiteytyy kaikki sen pahuus. On olemassa äärikonservatiivisia uskonmuotoja, jossa homoseksuaalit tuomitaan yksiselitteisesti helvettiin ja heidän kanssaan neuvotaan katkaisemaan välit. Tämä saa uskovaisen vanhemman pelkäämään ja pahimmillaan hylkäämään oman lapsensa, tai ainakin tuhoaa suhteen lapsen ymmärtäessä, että hänen synnynäinen ominaisuutensa on vanhempien silmissä rikos. Tämä perheiden hajottaminen ja vanhempien ja lasten toisistaan erottaminen on se suurin pahuus ja perkele, ja loput homoseksuaalisuuden vastustajat ovat sen hännystelijöitä, jotka levittävät vihaa ja ennakkoluuloa vähän "kevyemmissä" ja muunneillussa muodoissa. Eheytyshoidot ovat myös yksi hirveimmistä alistamisen muodoista mitä maa päällään kantaa, ja sekin kuuluu pahimmillaan tähän homovastaiseen kulttuuriin.
Minä en homona ja kristittynä ole mukana tällaisten asioiden edistämisessä niiden missään muodossa. En myöskään suostu valehtemaan itselleni siitä kuka olen. Eli kyllä, mielelläni keskustelen asioista muiden kristittyjen kanssa avoimin mielin, mutta ei, en hyväksy sitä ajatusta että minun seksuaalinen suuntautuminen ja se miten se ilmenee olisi väärin millään tavalla. Se ei ole neuvottelupöydällä. Ymmärrät varmasti näin ollen, miksi olen järkähtämätön. Tiedän oikeuteni ja tiedän mikä on totuus, eikä minua pysty alistamaan.
T. Uskovainen lesbo
Olet hyvä perustelemaan kantasi, mutta voisitko ylpeydeltäsi silti lukea Raamattusi vaikka useaan kertaan ja sisäistämään siinä esitetyt Jumalan antamat käskyt ja määräykset. Tekstistäsi saa sen kuvan enkä tiedä olenko oikeassa, että selkeästi Raamatussa Jumalan käskyt ja määräykset eivät jostain syystä koske sinua vaan sinä luulet tietäväsi Jumalaa paremmin, miten sinun tulee elää.
Tasa-arvosta on tehty semmoinen tavoite, että sen pitäisi priden mukaan ulottua jopa Jumalan tahdon yli. Kaikki eivät vaan olen joka asiassa tasa-arvoisia vaikka se ehkä ihanne onkin. Tasa-arvoa ei ole se, että harjoittaa Jumalan kieltämää elämää tasa-arvon nimissä. Meidän kaikkien tulee varoa asettumasta Jumalan yläpuolelle, sillä siitä ei seuraa siunausta elämään vaan päin vastoin murhetta.
Tässäkin ketjussa on paljon ihmisiä jotka ovat ottaneet kantaa tähän homoliittoasiaan. Monet heistä ovat ateisteja, jotka sanovat että homoliitot pitäisi sallia, ja samaan hengenvetoon solvaavat Raamattua. On myös liberaaleja ja hyväätarkoittavia ihmisiä, joiden mielestä nämä liitot pitäisi sallia koska heistä se kuulostaa reilulta ja harmittomalta vaikka heillä ei erityistä kristillistä vakaumusta olekaan. Miksi tällaisten ihmisten tosiaan pitäisi saada päättää asiasta? Kyse ei ole heidän kirkostaan eikä heillä ole mitään pelissä.
Se että myötäilee jotain asiaa väliinpitämättömyyttään tai huithapeliuttaan EI ole kristillisen rakkauden tai Jumalan tahdon toteutumista. Ja minä en puhukaan tässä semmoisesta "hyväksymisestä" tai "tasa-arvosta". Älä sekoita tätä siihen.
Minä puhun tasa-arvosta sen puhtaimmassa muodossa, tasa-arvosta oikeudenmukaisuutena ja hyvyytenä. Tämä hyvyys ja oikeudenmukaisuus on ajatonta ja Jumalan tahdon mukaista, se mitä kohti kristityn on sanoillaan ja teoillaan alati pyrittävä. Homoliitot pitäisi siis mielestäni sallia, koska se on OIKEIN, ei sen vuoksi että se nyt sattuu olemaan ajan henki tai ettei kenellekään saa tulla paha mieli.
Tiedän että olet kanssani edelleen eri mieltä. Halusin kuitenkin selventää ajatteluni taustaa. Viestini ei ole raamatun ulkopuolella, vaan sen ytimessä. Minua ei kiinnosta mukavuus, vaan totuus.
T. Uskovainen lesbo
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nussikoot vaikka mihin reikää, mutta miksi pitää kerjätä muitten hyväksyntää. Tavalliset ihmiset eivät tule teitä koskaan hyväksymään, mutta ei se sitä tarkoita, ettei tulla toimeen. Työt pitää saada tehtyä ja muutenkin elämän olla kitkatonta. Olkaa omillanne ja jättäkää kirkko rauhaan. Niin mekin, emme tarvitse mitään homojen hyväksyntää meidän mielipiteillemme.
Eivätkä he tarvitse sun hyväksyntääsi omille mielipiteillensä.
Homot saa tosiaan nussia toisiaan vaikka miten päin, ei se kuulu meille. Mutta ei sitä tarvitse hypettää. Vetäkää toisianne kannikkaan sennkun kerkeätte, ei heterotkaan kaikista perversioistaan avaudu.
Ok ja evvk. Aiheesta kummastelun voisi lopettaa. Pappi hui, Homo hui, evvk.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nussikoot vaikka mihin reikää, mutta miksi pitää kerjätä muitten hyväksyntää. Tavalliset ihmiset eivät tule teitä koskaan hyväksymään, mutta ei se sitä tarkoita, ettei tulla toimeen. Työt pitää saada tehtyä ja muutenkin elämän olla kitkatonta. Olkaa omillanne ja jättäkää kirkko rauhaan. Niin mekin, emme tarvitse mitään homojen hyväksyntää meidän mielipiteillemme.
Olen tavallinen ihminen ja hyväksyn täysin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nussikoot vaikka mihin reikää, mutta miksi pitää kerjätä muitten hyväksyntää. Tavalliset ihmiset eivät tule teitä koskaan hyväksymään, mutta ei se sitä tarkoita, ettei tulla toimeen. Työt pitää saada tehtyä ja muutenkin elämän olla kitkatonta. Olkaa omillanne ja jättäkää kirkko rauhaan. Niin mekin, emme tarvitse mitään homojen hyväksyntää meidän mielipiteillemme.
Olen tavallinen ihminen ja hyväksyn täysin.
Samoin hyväksyn ja ihan tavallinen hetero keski- ikäinen perheenäiti olen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi homojen pitäisi saada kirkollinen avioliitto?
Miksi minun pitäisi saada syödä sikaa moskeijaissa?
Miksi minun pitäisi saada kunnostaa synagogaa lauantaina?Miksi minun pitäisi saada syödä naudan filettä hindunjen kanssa?
Miksi minun pitäisi saada käydä paskalla Ulurulla?
Koska minä minä minä minä minä ja muulla ei väliä.
Miksi minun pitäisi saada kirkollinen avioliitto? Koska olen kristitty joka on tasavertainen muiden seurakuntalaisten kanssa, ja haluaisin kirkkollisen vihkimisen jos/kun löydän elämänkumppanin itselleni. Että sellaista minä minä itsekkyyttä täällä minulla.
T. Uskovainen lesbo
Ei se vaa mene niin koska homoliitto ei ole kristillisen avioliittokäsityksen mukainen. Minäkään en saa moskeijassa muslimihäitä koska en täytä ko.uskontokunnan kriteereitä.
Olet tasavertainen ihminen ja esim kasteessa kirkkoon yhtä tervetullut kuin kaikki muutkin, mutta sitä homoliittoa ei voida siunata. Sinut ja sinua ihmisenä kyllä, mutta ei sitä liittoa. Jumalan sana on siitä selkeä. Ihmisenä olet Jumalalle yhtä rakas kuin muutkin ja Hän olkoon sinulle, minulle ja meille armollinen.Tästä avioliittoasiasta ollaan tällä hetkellä montaa mieltä, kuten on ilmi käynyt. Ikävää jos olet sillä kannalla että minun ei pitäisi saada liitolleni siunausta. Homopareja on kuitenkin jo vihitty ja tullaan varmasti vielä vihkimään, joten suhtaudun tulevaisuuteen optimistisesti.
Keskustelu alkaa kiertää kehää - täällä on jo useissa viesteissä avattu sitä tosiasiaa, että kirkollinen samaa sukupuolta olevien parisuhteen siunaaminen on yksiselitteisesti Raamatun vastaista. Mutta turha minun on taas kerrata kaikkea uudestaan - jos ei vain halua uskoa asiaa, niin sille ei voi mitään.
Pakko jo olla ilkeä. Ehkä homot ja lesbot ovat niin tyhmiä, etteivät ymmärrä lukemaansa.
Älä huoli, homoja/lesboja on tässäkin ketjussa solvattu niin värikkäin ja moninaisin sanakääntein jatkuvalla syötöllä, että tyhmäksi kutsuminen on aika pientä.
T. Uskovainen lesbo
Teitä ei ole kukaan uskovainen solvannut. Uskovaiset ovat kertoneet mitä Raamatun Sana sanoo touhuistanne!
Pidä nämä raamatunsitaatit lähelläsi. Opettele ne ulkoa ja toistele itsellesi usein. Tulet ehkä tarvitsemaan niitä kun joudut vastaamaan, miksi olet toiminut lähimmäistäsi vastaan ja levittänyt vihaa Jumalan nimissä. Emme elä enää 1500-luvulla, tiedon ja ymmärryksen puute ei suojele sinua.
T. Uskovainen lesbo
Asenteessasi on jotakin surullisen järkähtämätöntä. Toivon, että asia (homoseksuaalisuuden toteuttamisen synnillisyys uskon näkökulmasta) kirkastuisi sinulle vielä, kun selvästi kuitenkin haluat uskoa ja Jumala on Sinulle tärkeä. Tunnut miettiväiseltä ja rauhalliselta ihmiseltä, ja kirjoitat asiallisesti: pyydän jopa, että mieti asiaa, kysy ja keskustele siitä uskovien kanssa ja irtaudu hetkeksi järkähtämättömyydestäsi.
Tämä kommentti saa ihan varmasti alapeukkuja ja vastakommentteja "älä kuuntele tuota, pidä vain pääsi", mutta pyydän: tutki tätä uskonasiaa ja Raamattua ja ota edes pohdintaan vaihtoehto, että mitä jos me emme vain sinua kiusataksemme näitä kirjoittele, vaan yritämme puolustaa Raamatun opetusta, josta on ajateltu samoin jo tuhansien vuosien ajan ja tarkoituksemme on sinuakin kohtaan hyvä: että pelastuisit.
Ja tiedän, ihminen ei voi tuomita toista, mutta Jumala ei myöskään katso hyvällä tietoista synnin tekemistä ja Raamattu ohjeistaa, että jos joku toimii Jumalan sanan ohjeita vastaan, häntä olisi hyvä siitä puhutella. (Puhutella tuntuu nyt vähän huonolta sanalta tässä: en halua mitenkään "nalkuttaa" sinullekaan, vaan siis tuoda esille sen, mitä Raamattu asiasta sanoo).
Sinä kirjoitat myös asiallisesti ja arvostan sitä, joten avaan sinulle enemmän ajatteluani.
Tässäkin ketjussa huomaa, että homokielteisyydessä on uskovaisten sisällä monenmoista eri astetta. On niitä jotka sanovat että homoudesta pitää eheytyä koska se on iljetys, niitä jotka sanovat että saa olla homo mutta sitä ei saa ilmaista mitenkään, joku taas sanoo että saa olla homo ja rakastaa mutta naimisiin ei pääse, jonkun mielestä saa olla homo maanantaina muttei sunnuntaina - ja näistä kaikista esiintyy mielivaltaisia variaatioita joita olen kuullut loputtomasti. Ja jokainen toki sanoo olevansa asian ekspertti ja raamatun oikea tulkitsija, niinkuin sinäkin.
Aseta itsesi minun aseemaani. Mitä minun pitäisi tehdä? Valita näistä se muoto joka syrjii minua mutta ei kuitenkaan niin paljon, "pienin kaikista pahoista"? Hyväksyä se ja elää elämääni selkä kumarassa, melkein yhtä hyvä kun heterot uskovaiset muttei kumminkaan? Ja näyttäisin maailmalle ja muille homoille että näin kuuluu olla kristitty homoseksuaali, nöyristelevä pelokas heteroseksuaalien mielistelijä?
Ei, se ei ole vaihtoehto. Minä ja minun rakkauteni ei ole yhtään sen huonompi kuin muidenkaan. Tasa-arvo joko on tai sitä ei ole, ja sen ajaminen on ainoa oikea tapa elää.
Haluaisin tuoda esiin yhden homoseksuaalisuuden vastustuksen seurauksen, jossa minusta kiteytyy kaikki sen pahuus. On olemassa äärikonservatiivisia uskonmuotoja, jossa homoseksuaalit tuomitaan yksiselitteisesti helvettiin ja heidän kanssaan neuvotaan katkaisemaan välit. Tämä saa uskovaisen vanhemman pelkäämään ja pahimmillaan hylkäämään oman lapsensa, tai ainakin tuhoaa suhteen lapsen ymmärtäessä, että hänen synnynäinen ominaisuutensa on vanhempien silmissä rikos. Tämä perheiden hajottaminen ja vanhempien ja lasten toisistaan erottaminen on se suurin pahuus ja perkele, ja loput homoseksuaalisuuden vastustajat ovat sen hännystelijöitä, jotka levittävät vihaa ja ennakkoluuloa vähän "kevyemmissä" ja muunneillussa muodoissa. Eheytyshoidot ovat myös yksi hirveimmistä alistamisen muodoista mitä maa päällään kantaa, ja sekin kuuluu pahimmillaan tähän homovastaiseen kulttuuriin.
Minä en homona ja kristittynä ole mukana tällaisten asioiden edistämisessä niiden missään muodossa. En myöskään suostu valehtemaan itselleni siitä kuka olen. Eli kyllä, mielelläni keskustelen asioista muiden kristittyjen kanssa avoimin mielin, mutta ei, en hyväksy sitä ajatusta että minun seksuaalinen suuntautuminen ja se miten se ilmenee olisi väärin millään tavalla. Se ei ole neuvottelupöydällä. Ymmärrät varmasti näin ollen, miksi olen järkähtämätön. Tiedän oikeuteni ja tiedän mikä on totuus, eikä minua pysty alistamaan.
T. Uskovainen lesbo
Olet hyvä perustelemaan kantasi, mutta voisitko ylpeydeltäsi silti lukea Raamattusi vaikka useaan kertaan ja sisäistämään siinä esitetyt Jumalan antamat käskyt ja määräykset. Tekstistäsi saa sen kuvan enkä tiedä olenko oikeassa, että selkeästi Raamatussa Jumalan käskyt ja määräykset eivät jostain syystä koske sinua vaan sinä luulet tietäväsi Jumalaa paremmin, miten sinun tulee elää.
Tasa-arvosta on tehty semmoinen tavoite, että sen pitäisi priden mukaan ulottua jopa Jumalan tahdon yli. Kaikki eivät vaan olen joka asiassa tasa-arvoisia vaikka se ehkä ihanne onkin. Tasa-arvoa ei ole se, että harjoittaa Jumalan kieltämää elämää tasa-arvon nimissä. Meidän kaikkien tulee varoa asettumasta Jumalan yläpuolelle, sillä siitä ei seuraa siunausta elämään vaan päin vastoin murhetta.
Tässäkin ketjussa on paljon ihmisiä jotka ovat ottaneet kantaa tähän homoliittoasiaan. Monet heistä ovat ateisteja, jotka sanovat että homoliitot pitäisi sallia, ja samaan hengenvetoon solvaavat Raamattua. On myös liberaaleja ja hyväätarkoittavia ihmisiä, joiden mielestä nämä liitot pitäisi sallia koska heistä se kuulostaa reilulta ja harmittomalta vaikka heillä ei erityistä kristillistä vakaumusta olekaan. Miksi tällaisten ihmisten tosiaan pitäisi saada päättää asiasta? Kyse ei ole heidän kirkostaan eikä heillä ole mitään pelissä.
Se että myötäilee jotain asiaa väliinpitämättömyyttään tai huithapeliuttaan EI ole kristillisen rakkauden tai Jumalan tahdon toteutumista. Ja minä en puhukaan tässä semmoisesta "hyväksymisestä" tai "tasa-arvosta". Älä sekoita tätä siihen.
Minä puhun tasa-arvosta sen puhtaimmassa muodossa, tasa-arvosta oikeudenmukaisuutena ja hyvyytenä. Tämä hyvyys ja oikeudenmukaisuus on ajatonta ja Jumalan tahdon mukaista, se mitä kohti kristityn on sanoillaan ja teoillaan alati pyrittävä. Homoliitot pitäisi siis mielestäni sallia, koska se on OIKEIN, ei sen vuoksi että se nyt sattuu olemaan ajan henki tai ettei kenellekään saa tulla paha mieli.
Tiedän että olet kanssani edelleen eri mieltä. Halusin kuitenkin selventää ajatteluni taustaa. Viestini ei ole raamatun ulkopuolella, vaan sen ytimessä. Minua ei kiinnosta mukavuus, vaan totuus.
T. Uskovainen lesbo
Hei sinä ihana! Kiitos kun jaksat niin kärsivällisesti kertoa, mikä on minunkin mielestäni kristinuskon ydin. Halaus. T. Uskovainen hetero
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
LopunajantiedemiehetRy kirjoitti:
jos Jeesus asuu homossa, silloin Jeesuskin joutuisi homoilemaan yhdessä homoseksuaalin kanssa kun tämä harrastaa seksiä,. siksi Jumalan henki ei voi asua homon temppelissä eli ruumiissa
Eihän Jeesus erotellut kenen hengessä asuu. Eli kaikki kelpasivat ja kelpaa Jeesukselle.
Jumalan henki on kaikissa ihmisissä sanan mukaan ja sananmukaisesti. Kaikki ovat samanarvoisia Jumalan edessäkin.Pyhä Henki ei nimenomaan asu jokaisessa ihmisessä. Näkeehän sen jo suhtautumisessa Jumalan käskyihin. Pyhän Hengen kanssa voi kommunikoida, mutta koskaan ei saa pilkata. Sitä ei saa anteeksi. Jeesus rakastaa kaikkia ihmisiä paitsi niitä, jotka eivät tee Hänen Isänsä tahtoa. Ne hän karkoittaa luotaan.
Mulle on opetettu että jokainen ihminen on Jumalan luoma. Miten sen tulkitset? Ja Jumala rakastaa kaikkia ja haluaa kaikille rauhan ja hyvää.
Olemme kaikki Luojan luomia kaikkine ominaisuuksineen.Sinulle on opetettu aivan oikein, mutta jätetty opettamatta, että meidän tulee toteuttaa Taivaan Isän tahto ja elää hänen opettamaa elämää. Meille on toki annettu oma tahto, joko elää miten kulloinkin huvittaa, jota Jumala ei siunaa tai elää Hänen käskyjensä mukaan, joka tie vie Taivaaseen Hänen luo rakkauteen,
Ja mikä oikeus teillä (tai Räsäskällä) on valita, mitä käskyjä pitää noudattaa ja mitä ei?
Eipä näy nöyryyttä, hiljaisuutta ja miehelle alamaisuutta Räsäskässä. Ei vaikene seurakunnassa. Ei kieltäydy pyhätyöstä. Syö sikaa, käyttää sekoitettuja kuituja vaatteissaan. Ei uhraa karitsaa, ei ympärileikkaa esikoistaan jne.
Kaikki nämäkin löytyvät Raamatusta, mutta te tuijotatte sokeina yhteen Paavalin kirjeen käännösvirheeseen.Niin monta kertaa selitetty uuden ja vanhantestamentin ero ,että on toivoton tapaus.
Tästä ei ole kyse. Minun puolestani voidaan unohtaa sekoitekankaat, jos haluat. Riittää kun kerrot, mitä Uuden testamentin käskyjä ja ohjeita noudatat ja mitä et noudata ja miksi näin. Millä perusteella joku ohje " kuvastaa sen ajan yhteiskuntaa" ja toinen taas on "aina voimassa".
Ja hei, en todellakaan ole mikään demoni, LOL. Tässä teille oiva tilaisuus kertoa uskostanne.
Opetuslapset/apostolit /alkuseurakunta : Apostolienteot
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
Kymmenen käskyn lisäksi ,joka on yleismaailmallinen/Jumalan ohje ihmiselle. 5Mooses 5
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nussikoot vaikka mihin reikää, mutta miksi pitää kerjätä muitten hyväksyntää. Tavalliset ihmiset eivät tule teitä koskaan hyväksymään, mutta ei se sitä tarkoita, ettei tulla toimeen. Työt pitää saada tehtyä ja muutenkin elämän olla kitkatonta. Olkaa omillanne ja jättäkää kirkko rauhaan. Niin mekin, emme tarvitse mitään homojen hyväksyntää meidän mielipiteillemme.
Eivätkä he tarvitse sun hyväksyntääsi omille mielipiteillensä.
Homot saa tosiaan nussia toisiaan vaikka miten päin, ei se kuulu meille. Mutta ei sitä tarvitse hypettää. Vetäkää toisianne kannikkaan sennkun kerkeätte, ei heterotkaan kaikista perversioistaan avaudu.
Ei homot sitä hypetäkään vaan ne uskovaisiksi itseään kutsuvat heterot, jotka eivät tunnu muuta miettivän kuin muiden seksielämää. Siitähän ne uskovaiset koko ajan avautuu, homojen seksielämästä.
Uskovaisten kiinnostus muiden seksielämää kohtaan vaikuttaa todella epäterveeltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi homojen pitäisi saada kirkollinen avioliitto?
Miksi minun pitäisi saada syödä sikaa moskeijaissa?
Miksi minun pitäisi saada kunnostaa synagogaa lauantaina?Miksi minun pitäisi saada syödä naudan filettä hindunjen kanssa?
Miksi minun pitäisi saada käydä paskalla Ulurulla?
Koska minä minä minä minä minä ja muulla ei väliä.
Miksi minun pitäisi saada kirkollinen avioliitto? Koska olen kristitty joka on tasavertainen muiden seurakuntalaisten kanssa, ja haluaisin kirkkollisen vihkimisen jos/kun löydän elämänkumppanin itselleni. Että sellaista minä minä itsekkyyttä täällä minulla.
T. Uskovainen lesbo
Ei se vaa mene niin koska homoliitto ei ole kristillisen avioliittokäsityksen mukainen. Minäkään en saa moskeijassa muslimihäitä koska en täytä ko.uskontokunnan kriteereitä.
Olet tasavertainen ihminen ja esim kasteessa kirkkoon yhtä tervetullut kuin kaikki muutkin, mutta sitä homoliittoa ei voida siunata. Sinut ja sinua ihmisenä kyllä, mutta ei sitä liittoa. Jumalan sana on siitä selkeä. Ihmisenä olet Jumalalle yhtä rakas kuin muutkin ja Hän olkoon sinulle, minulle ja meille armollinen.Tästä avioliittoasiasta ollaan tällä hetkellä montaa mieltä, kuten on ilmi käynyt. Ikävää jos olet sillä kannalla että minun ei pitäisi saada liitolleni siunausta. Homopareja on kuitenkin jo vihitty ja tullaan varmasti vielä vihkimään, joten suhtaudun tulevaisuuteen optimistisesti.
Keskustelu alkaa kiertää kehää - täällä on jo useissa viesteissä avattu sitä tosiasiaa, että kirkollinen samaa sukupuolta olevien parisuhteen siunaaminen on yksiselitteisesti Raamatun vastaista. Mutta turha minun on taas kerrata kaikkea uudestaan - jos ei vain halua uskoa asiaa, niin sille ei voi mitään.
Pakko jo olla ilkeä. Ehkä homot ja lesbot ovat niin tyhmiä, etteivät ymmärrä lukemaansa.
Älä huoli, homoja/lesboja on tässäkin ketjussa solvattu niin värikkäin ja moninaisin sanakääntein jatkuvalla syötöllä, että tyhmäksi kutsuminen on aika pientä.
T. Uskovainen lesbo
Teitä ei ole kukaan uskovainen solvannut. Uskovaiset ovat kertoneet mitä Raamatun Sana sanoo touhuistanne!
Pidä nämä raamatunsitaatit lähelläsi. Opettele ne ulkoa ja toistele itsellesi usein. Tulet ehkä tarvitsemaan niitä kun joudut vastaamaan, miksi olet toiminut lähimmäistäsi vastaan ja levittänyt vihaa Jumalan nimissä. Emme elä enää 1500-luvulla, tiedon ja ymmärryksen puute ei suojele sinua.
T. Uskovainen lesbo
Asenteessasi on jotakin surullisen järkähtämätöntä. Toivon, että asia (homoseksuaalisuuden toteuttamisen synnillisyys uskon näkökulmasta) kirkastuisi sinulle vielä, kun selvästi kuitenkin haluat uskoa ja Jumala on Sinulle tärkeä. Tunnut miettiväiseltä ja rauhalliselta ihmiseltä, ja kirjoitat asiallisesti: pyydän jopa, että mieti asiaa, kysy ja keskustele siitä uskovien kanssa ja irtaudu hetkeksi järkähtämättömyydestäsi.
Tämä kommentti saa ihan varmasti alapeukkuja ja vastakommentteja "älä kuuntele tuota, pidä vain pääsi", mutta pyydän: tutki tätä uskonasiaa ja Raamattua ja ota edes pohdintaan vaihtoehto, että mitä jos me emme vain sinua kiusataksemme näitä kirjoittele, vaan yritämme puolustaa Raamatun opetusta, josta on ajateltu samoin jo tuhansien vuosien ajan ja tarkoituksemme on sinuakin kohtaan hyvä: että pelastuisit.
Ja tiedän, ihminen ei voi tuomita toista, mutta Jumala ei myöskään katso hyvällä tietoista synnin tekemistä ja Raamattu ohjeistaa, että jos joku toimii Jumalan sanan ohjeita vastaan, häntä olisi hyvä siitä puhutella. (Puhutella tuntuu nyt vähän huonolta sanalta tässä: en halua mitenkään "nalkuttaa" sinullekaan, vaan siis tuoda esille sen, mitä Raamattu asiasta sanoo).
Sinä kirjoitat myös asiallisesti ja arvostan sitä, joten avaan sinulle enemmän ajatteluani.
Tässäkin ketjussa huomaa, että homokielteisyydessä on uskovaisten sisällä monenmoista eri astetta. On niitä jotka sanovat että homoudesta pitää eheytyä koska se on iljetys, niitä jotka sanovat että saa olla homo mutta sitä ei saa ilmaista mitenkään, joku taas sanoo että saa olla homo ja rakastaa mutta naimisiin ei pääse, jonkun mielestä saa olla homo maanantaina muttei sunnuntaina - ja näistä kaikista esiintyy mielivaltaisia variaatioita joita olen kuullut loputtomasti. Ja jokainen toki sanoo olevansa asian ekspertti ja raamatun oikea tulkitsija, niinkuin sinäkin.
Aseta itsesi minun aseemaani. Mitä minun pitäisi tehdä? Valita näistä se muoto joka syrjii minua mutta ei kuitenkaan niin paljon, "pienin kaikista pahoista"? Hyväksyä se ja elää elämääni selkä kumarassa, melkein yhtä hyvä kun heterot uskovaiset muttei kumminkaan? Ja näyttäisin maailmalle ja muille homoille että näin kuuluu olla kristitty homoseksuaali, nöyristelevä pelokas heteroseksuaalien mielistelijä?
Ei, se ei ole vaihtoehto. Minä ja minun rakkauteni ei ole yhtään sen huonompi kuin muidenkaan. Tasa-arvo joko on tai sitä ei ole, ja sen ajaminen on ainoa oikea tapa elää.
Haluaisin tuoda esiin yhden homoseksuaalisuuden vastustuksen seurauksen, jossa minusta kiteytyy kaikki sen pahuus. On olemassa äärikonservatiivisia uskonmuotoja, jossa homoseksuaalit tuomitaan yksiselitteisesti helvettiin ja heidän kanssaan neuvotaan katkaisemaan välit. Tämä saa uskovaisen vanhemman pelkäämään ja pahimmillaan hylkäämään oman lapsensa, tai ainakin tuhoaa suhteen lapsen ymmärtäessä, että hänen synnynäinen ominaisuutensa on vanhempien silmissä rikos. Tämä perheiden hajottaminen ja vanhempien ja lasten toisistaan erottaminen on se suurin pahuus ja perkele, ja loput homoseksuaalisuuden vastustajat ovat sen hännystelijöitä, jotka levittävät vihaa ja ennakkoluuloa vähän "kevyemmissä" ja muunneillussa muodoissa. Eheytyshoidot ovat myös yksi hirveimmistä alistamisen muodoista mitä maa päällään kantaa, ja sekin kuuluu pahimmillaan tähän homovastaiseen kulttuuriin.
Minä en homona ja kristittynä ole mukana tällaisten asioiden edistämisessä niiden missään muodossa. En myöskään suostu valehtemaan itselleni siitä kuka olen. Eli kyllä, mielelläni keskustelen asioista muiden kristittyjen kanssa avoimin mielin, mutta ei, en hyväksy sitä ajatusta että minun seksuaalinen suuntautuminen ja se miten se ilmenee olisi väärin millään tavalla. Se ei ole neuvottelupöydällä. Ymmärrät varmasti näin ollen, miksi olen järkähtämätön. Tiedän oikeuteni ja tiedän mikä on totuus, eikä minua pysty alistamaan.
T. Uskovainen lesbo
Olet hyvä perustelemaan kantasi, mutta voisitko ylpeydeltäsi silti lukea Raamattusi vaikka useaan kertaan ja sisäistämään siinä esitetyt Jumalan antamat käskyt ja määräykset. Tekstistäsi saa sen kuvan enkä tiedä olenko oikeassa, että selkeästi Raamatussa Jumalan käskyt ja määräykset eivät jostain syystä koske sinua vaan sinä luulet tietäväsi Jumalaa paremmin, miten sinun tulee elää.
Tasa-arvosta on tehty semmoinen tavoite, että sen pitäisi priden mukaan ulottua jopa Jumalan tahdon yli. Kaikki eivät vaan olen joka asiassa tasa-arvoisia vaikka se ehkä ihanne onkin. Tasa-arvoa ei ole se, että harjoittaa Jumalan kieltämää elämää tasa-arvon nimissä. Meidän kaikkien tulee varoa asettumasta Jumalan yläpuolelle, sillä siitä ei seuraa siunausta elämään vaan päin vastoin murhetta.
Tässäkin ketjussa on paljon ihmisiä jotka ovat ottaneet kantaa tähän homoliittoasiaan. Monet heistä ovat ateisteja, jotka sanovat että homoliitot pitäisi sallia, ja samaan hengenvetoon solvaavat Raamattua. On myös liberaaleja ja hyväätarkoittavia ihmisiä, joiden mielestä nämä liitot pitäisi sallia koska heistä se kuulostaa reilulta ja harmittomalta vaikka heillä ei erityistä kristillistä vakaumusta olekaan. Miksi tällaisten ihmisten tosiaan pitäisi saada päättää asiasta? Kyse ei ole heidän kirkostaan eikä heillä ole mitään pelissä.
Se että myötäilee jotain asiaa väliinpitämättömyyttään tai huithapeliuttaan EI ole kristillisen rakkauden tai Jumalan tahdon toteutumista. Ja minä en puhukaan tässä semmoisesta "hyväksymisestä" tai "tasa-arvosta". Älä sekoita tätä siihen.
Minä puhun tasa-arvosta sen puhtaimmassa muodossa, tasa-arvosta oikeudenmukaisuutena ja hyvyytenä. Tämä hyvyys ja oikeudenmukaisuus on ajatonta ja Jumalan tahdon mukaista, se mitä kohti kristityn on sanoillaan ja teoillaan alati pyrittävä. Homoliitot pitäisi siis mielestäni sallia, koska se on OIKEIN, ei sen vuoksi että se nyt sattuu olemaan ajan henki tai ettei kenellekään saa tulla paha mieli.
Tiedän että olet kanssani edelleen eri mieltä. Halusin kuitenkin selventää ajatteluni taustaa. Viestini ei ole raamatun ulkopuolella, vaan sen ytimessä. Minua ei kiinnosta mukavuus, vaan totuus.
T. Uskovainen lesbo
Hei sinä ihana! Kiitos kun jaksat niin kärsivällisesti kertoa, mikä on minunkin mielestäni kristinuskon ydin. Halaus. T. Uskovainen hetero
Kiitos paljon
T. uskovainen lesbo
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi homojen pitäisi saada kirkollinen avioliitto?
Miksi minun pitäisi saada syödä sikaa moskeijaissa?
Miksi minun pitäisi saada kunnostaa synagogaa lauantaina?Miksi minun pitäisi saada syödä naudan filettä hindunjen kanssa?
Miksi minun pitäisi saada käydä paskalla Ulurulla?
Koska minä minä minä minä minä ja muulla ei väliä.
Miksi minun pitäisi saada kirkollinen avioliitto? Koska olen kristitty joka on tasavertainen muiden seurakuntalaisten kanssa, ja haluaisin kirkkollisen vihkimisen jos/kun löydän elämänkumppanin itselleni. Että sellaista minä minä itsekkyyttä täällä minulla.
T. Uskovainen lesbo
Ei se vaa mene niin koska homoliitto ei ole kristillisen avioliittokäsityksen mukainen. Minäkään en saa moskeijassa muslimihäitä koska en täytä ko.uskontokunnan kriteereitä.
Olet tasavertainen ihminen ja esim kasteessa kirkkoon yhtä tervetullut kuin kaikki muutkin, mutta sitä homoliittoa ei voida siunata. Sinut ja sinua ihmisenä kyllä, mutta ei sitä liittoa. Jumalan sana on siitä selkeä. Ihmisenä olet Jumalalle yhtä rakas kuin muutkin ja Hän olkoon sinulle, minulle ja meille armollinen.Tästä avioliittoasiasta ollaan tällä hetkellä montaa mieltä, kuten on ilmi käynyt. Ikävää jos olet sillä kannalla että minun ei pitäisi saada liitolleni siunausta. Homopareja on kuitenkin jo vihitty ja tullaan varmasti vielä vihkimään, joten suhtaudun tulevaisuuteen optimistisesti.
Keskustelu alkaa kiertää kehää - täällä on jo useissa viesteissä avattu sitä tosiasiaa, että kirkollinen samaa sukupuolta olevien parisuhteen siunaaminen on yksiselitteisesti Raamatun vastaista. Mutta turha minun on taas kerrata kaikkea uudestaan - jos ei vain halua uskoa asiaa, niin sille ei voi mitään.
Pakko jo olla ilkeä. Ehkä homot ja lesbot ovat niin tyhmiä, etteivät ymmärrä lukemaansa.
Älä huoli, homoja/lesboja on tässäkin ketjussa solvattu niin värikkäin ja moninaisin sanakääntein jatkuvalla syötöllä, että tyhmäksi kutsuminen on aika pientä.
T. Uskovainen lesbo
Teitä ei ole kukaan uskovainen solvannut. Uskovaiset ovat kertoneet mitä Raamatun Sana sanoo touhuistanne!
Pidä nämä raamatunsitaatit lähelläsi. Opettele ne ulkoa ja toistele itsellesi usein. Tulet ehkä tarvitsemaan niitä kun joudut vastaamaan, miksi olet toiminut lähimmäistäsi vastaan ja levittänyt vihaa Jumalan nimissä. Emme elä enää 1500-luvulla, tiedon ja ymmärryksen puute ei suojele sinua.
T. Uskovainen lesbo
Asenteessasi on jotakin surullisen järkähtämätöntä. Toivon, että asia (homoseksuaalisuuden toteuttamisen synnillisyys uskon näkökulmasta) kirkastuisi sinulle vielä, kun selvästi kuitenkin haluat uskoa ja Jumala on Sinulle tärkeä. Tunnut miettiväiseltä ja rauhalliselta ihmiseltä, ja kirjoitat asiallisesti: pyydän jopa, että mieti asiaa, kysy ja keskustele siitä uskovien kanssa ja irtaudu hetkeksi järkähtämättömyydestäsi.
Tämä kommentti saa ihan varmasti alapeukkuja ja vastakommentteja "älä kuuntele tuota, pidä vain pääsi", mutta pyydän: tutki tätä uskonasiaa ja Raamattua ja ota edes pohdintaan vaihtoehto, että mitä jos me emme vain sinua kiusataksemme näitä kirjoittele, vaan yritämme puolustaa Raamatun opetusta, josta on ajateltu samoin jo tuhansien vuosien ajan ja tarkoituksemme on sinuakin kohtaan hyvä: että pelastuisit.
Ja tiedän, ihminen ei voi tuomita toista, mutta Jumala ei myöskään katso hyvällä tietoista synnin tekemistä ja Raamattu ohjeistaa, että jos joku toimii Jumalan sanan ohjeita vastaan, häntä olisi hyvä siitä puhutella. (Puhutella tuntuu nyt vähän huonolta sanalta tässä: en halua mitenkään "nalkuttaa" sinullekaan, vaan siis tuoda esille sen, mitä Raamattu asiasta sanoo).
Sinä kirjoitat myös asiallisesti ja arvostan sitä, joten avaan sinulle enemmän ajatteluani.
Tässäkin ketjussa huomaa, että homokielteisyydessä on uskovaisten sisällä monenmoista eri astetta. On niitä jotka sanovat että homoudesta pitää eheytyä koska se on iljetys, niitä jotka sanovat että saa olla homo mutta sitä ei saa ilmaista mitenkään, joku taas sanoo että saa olla homo ja rakastaa mutta naimisiin ei pääse, jonkun mielestä saa olla homo maanantaina muttei sunnuntaina - ja näistä kaikista esiintyy mielivaltaisia variaatioita joita olen kuullut loputtomasti. Ja jokainen toki sanoo olevansa asian ekspertti ja raamatun oikea tulkitsija, niinkuin sinäkin.
Aseta itsesi minun aseemaani. Mitä minun pitäisi tehdä? Valita näistä se muoto joka syrjii minua mutta ei kuitenkaan niin paljon, "pienin kaikista pahoista"? Hyväksyä se ja elää elämääni selkä kumarassa, melkein yhtä hyvä kun heterot uskovaiset muttei kumminkaan? Ja näyttäisin maailmalle ja muille homoille että näin kuuluu olla kristitty homoseksuaali, nöyristelevä pelokas heteroseksuaalien mielistelijä?
Ei, se ei ole vaihtoehto. Minä ja minun rakkauteni ei ole yhtään sen huonompi kuin muidenkaan. Tasa-arvo joko on tai sitä ei ole, ja sen ajaminen on ainoa oikea tapa elää.
Haluaisin tuoda esiin yhden homoseksuaalisuuden vastustuksen seurauksen, jossa minusta kiteytyy kaikki sen pahuus. On olemassa äärikonservatiivisia uskonmuotoja, jossa homoseksuaalit tuomitaan yksiselitteisesti helvettiin ja heidän kanssaan neuvotaan katkaisemaan välit. Tämä saa uskovaisen vanhemman pelkäämään ja pahimmillaan hylkäämään oman lapsensa, tai ainakin tuhoaa suhteen lapsen ymmärtäessä, että hänen synnynäinen ominaisuutensa on vanhempien silmissä rikos. Tämä perheiden hajottaminen ja vanhempien ja lasten toisistaan erottaminen on se suurin pahuus ja perkele, ja loput homoseksuaalisuuden vastustajat ovat sen hännystelijöitä, jotka levittävät vihaa ja ennakkoluuloa vähän "kevyemmissä" ja muunneillussa muodoissa. Eheytyshoidot ovat myös yksi hirveimmistä alistamisen muodoista mitä maa päällään kantaa, ja sekin kuuluu pahimmillaan tähän homovastaiseen kulttuuriin.
Minä en homona ja kristittynä ole mukana tällaisten asioiden edistämisessä niiden missään muodossa. En myöskään suostu valehtemaan itselleni siitä kuka olen. Eli kyllä, mielelläni keskustelen asioista muiden kristittyjen kanssa avoimin mielin, mutta ei, en hyväksy sitä ajatusta että minun seksuaalinen suuntautuminen ja se miten se ilmenee olisi väärin millään tavalla. Se ei ole neuvottelupöydällä. Ymmärrät varmasti näin ollen, miksi olen järkähtämätön. Tiedän oikeuteni ja tiedän mikä on totuus, eikä minua pysty alistamaan.
T. Uskovainen lesbo
Olet hyvä perustelemaan kantasi, mutta voisitko ylpeydeltäsi silti lukea Raamattusi vaikka useaan kertaan ja sisäistämään siinä esitetyt Jumalan antamat käskyt ja määräykset. Tekstistäsi saa sen kuvan enkä tiedä olenko oikeassa, että selkeästi Raamatussa Jumalan käskyt ja määräykset eivät jostain syystä koske sinua vaan sinä luulet tietäväsi Jumalaa paremmin, miten sinun tulee elää.
Tasa-arvosta on tehty semmoinen tavoite, että sen pitäisi priden mukaan ulottua jopa Jumalan tahdon yli. Kaikki eivät vaan olen joka asiassa tasa-arvoisia vaikka se ehkä ihanne onkin. Tasa-arvoa ei ole se, että harjoittaa Jumalan kieltämää elämää tasa-arvon nimissä. Meidän kaikkien tulee varoa asettumasta Jumalan yläpuolelle, sillä siitä ei seuraa siunausta elämään vaan päin vastoin murhetta.
Tässäkin ketjussa on paljon ihmisiä jotka ovat ottaneet kantaa tähän homoliittoasiaan. Monet heistä ovat ateisteja, jotka sanovat että homoliitot pitäisi sallia, ja samaan hengenvetoon solvaavat Raamattua. On myös liberaaleja ja hyväätarkoittavia ihmisiä, joiden mielestä nämä liitot pitäisi sallia koska heistä se kuulostaa reilulta ja harmittomalta vaikka heillä ei erityistä kristillistä vakaumusta olekaan. Miksi tällaisten ihmisten tosiaan pitäisi saada päättää asiasta? Kyse ei ole heidän kirkostaan eikä heillä ole mitään pelissä.
Se että myötäilee jotain asiaa väliinpitämättömyyttään tai huithapeliuttaan EI ole kristillisen rakkauden tai Jumalan tahdon toteutumista. Ja minä en puhukaan tässä semmoisesta "hyväksymisestä" tai "tasa-arvosta". Älä sekoita tätä siihen.
Minä puhun tasa-arvosta sen puhtaimmassa muodossa, tasa-arvosta oikeudenmukaisuutena ja hyvyytenä. Tämä hyvyys ja oikeudenmukaisuus on ajatonta ja Jumalan tahdon mukaista, se mitä kohti kristityn on sanoillaan ja teoillaan alati pyrittävä. Homoliitot pitäisi siis mielestäni sallia, koska se on OIKEIN, ei sen vuoksi että se nyt sattuu olemaan ajan henki tai ettei kenellekään saa tulla paha mieli.
Tiedän että olet kanssani edelleen eri mieltä. Halusin kuitenkin selventää ajatteluni taustaa. Viestini ei ole raamatun ulkopuolella, vaan sen ytimessä. Minua ei kiinnosta mukavuus, vaan totuus.
T. Uskovainen lesbo
Olet suurimmalta osalta oikeassa ja hienoa, että olet uskossa. Mutta sivuutat kerta toisensa jälkeen Jumalan tahdon, joka on juurikin Raamatun ydin. Silloin asetat itsesi Jumalan yläpuolelle, kun sanot, että mielestäsi homoavioliitot kirkossa siunattuina ovat oikein ja ajat parempaa tasa-arvoa kuin Jumala. Lisäksi vaadit Häntä siunaamaan nuo liitot Taivaassa vastoin Hänen omaa ilmoitustaan kaikille kansoille Raamatussa. Toivottavasti ymmärsin sinut oikein.
Voit ja saat olla mitä mieltä haluat, mutta uskovana sinun olisi hyvä lukea Raamattua ja oppia sekä toteuttamaan parhaasi mukaan Jumalan tahto, jolle me olemme alisteisia. Jotenkin kirjoituksesi saa minut epäilemään, että et tunne Raamattua kuin siltä osin, mitä sitä on kirkossa siteerattu. Raamattu muuten on todella mielenkiintoinen kirja, josta aina uudestaan ja uudestaan oppii jotain uutta. Niitä voi tilata netistä ja keskustelua on aiheuttanut kahden viimeisen käännöksen eriävyydet. Mukavia lukuhetkiä!
Tavallinen ihminen, hetero, äiti ja kristitty ilmoittautuu hyväksyvänsä kaikenlaisen vapaaehtoisen ja aikuisten välisen rakkauden.
Rakastan lähimmäistäni kuin itseäni. Kaikki olemme syntisiä. Mutta seksuaalinen suuntautuminen ei ole valinta eikä synti.
Jos olet eri mieltä, olet siis erikseen valinnut heteroutesi joskus. Mitä se kertookaan sinusta?
Nussikoot vaikka mihin reikää, mutta miksi pitää kerjätä muitten hyväksyntää. Tavalliset ihmiset eivät tule teitä koskaan hyväksymään, mutta ei se sitä tarkoita, ettei tulla toimeen. Työt pitää saada tehtyä ja muutenkin elämän olla kitkatonta. Olkaa omillanne ja jättäkää kirkko rauhaan. Niin mekin, emme tarvitse mitään homojen hyväksyntää meidän mielipiteillemme.