Rammsteinin Till Lindemann julkaisi v. 2020 kovaotteisen p"rnovideon

Vierailija kirjoitti:

Jos kokee "haluatko?" kysymyksen esittämisen ja siihen vastauksen kuulemisen jotenkin huonona asiana, kertoo sekin aika paljon.

Kysymys voi tuntua kiusalliselta ja voi itseasiassa valaista asiaa molemmille. Voihan siinä niinkin käydä, että kumppani hoksaa ettei halua.

Mutta voi olla niinkin, että kiihko vain lisääntyy.

Jos kokee puhumisen hankalana, niin voi kommunikoida muillakin tavoin.

Kaikki tämä vaatii sen kumppanin, johon voi luottaa.

Edelleenkin asioita voi sopia etukäteen. Ei tarvitse joka asiaa varmistaa, mutta on sovittu miten toimitaan jos tarvitsee hidastaa tai lopettaa kokonaan. Voi olla monille ilmiselviä asioita. Mutta monille ei. Missäs näitä olisi oppinut? Pornosivuillako?

Ei helvetti mitä lässytystä. Kukaan, toistan, ei siis kukaan, saa lisää kiksejä siitä että kysyy kesken kaiken että "haluatko?".

Ja toisekseen, jos tälle linjalle kerran lähdetään, niin mitä se "haluatko?" oikein kattaa? Eikö pitäisi olla paljon spesifimpi jotta tietäisi mitä kaikkea se toinen oikein haluaa? Ettei vaan ju nou.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No osaatko sitten jotenkin muutoin selittää, mikä tuo Alena Makeevan rooli on? Sehän on kiistatonta, että hän organisoi ja ohjeistaa tytöt nollariville ja bileisiin.

Kyllähän monillakin bändeillä on halutun kaltaisten henkilöiden etsimiseen bäkkärille ollut omat kanavansa iät ja ajat. Sen sijaan jokin psyykkaus-, huumaus- ja hyväksikäyttökoneisto taas... ehh. Kuten sanottua, ei täysin poissuljettua, mutta aika epätodennäköiseltä tuntuisi, että bändi ja taustakoneisto tällaista katsoisivat läpi sormien kovinkin pitkään...

Jos joku muu on tehnyt samanlaista yhtä organisoidusti, niin se on ihan yhtä tuomittavaa. Itselläni ei ole tällaista tiedossa, että jollakin muulla bändillä olisi näin organisoitua toimintaa: tässä tapauksessa siis henkilö hyvissä ajoin ennen keikkaa etsimällä etsii tietynnäköisiä ja -ikäisiä tyttöjä ja heille annetaan pukeutumisohjeet sekä ohje, että meikki ja hiukset pitää olla siistit. Sitten kun keikkapäivä koittaa, heidät ohjataan erilliseen karsinaan kaikkien muiden eteen erinäköisissä vermeissään.

Jos siis jollakin muulla bändillä on jotain tähän verrattavaa, niin sen olisi syytä tulla myös yleiseen tietoisuuteen. Nyt tiedetään vain tämä keissi, joten siksi puhutaan vain tästä.

Jaa, organisoitua ja "organisoitua", ovathan bändit harrastaneet tuollaista nättien tyttöjen seulontaa bäkkärille jo iät ja ajat aikojen alusta asti - monilla bändeillä se meni lisäksi vielä niin, että jos halusi päästä bäkkärille katsomaan bändiä niin piti ottaa roudareilta ensin poskeen. Eikä ollut muuten mikään harvinainen käytäntö. Silti noita halukkaita naisia löytyi joka kerran.

Eihän sinne bäkkärille ole ensinkään mikään pakko siis kenenkään mennä, eikä siellä ole mikään pakko kenenkään mitään tehdä mitä ei halua jos ei halua.

Ei tuossa Ramsteinin toiminnassa ole kyllä kerta kaikkiaan mitään uutta tai sokeeraavaa.

Nää juniorit ei kai koskaan ole kuulleetkaan esim. KISSistä, Mötley Cruesta tai White Snakesta. Doorsista nyt puhumattakaan. Nyt on tullut aivan puskista, että bäkkärillä pannaan.

Huvittavaa.

Jos luet oikein tarkasti tuon minun kirjoittamani ensimmäisen viestin, niin ymmärrät, että yllätys ei tosiaankaan ollut se, että bäkkärillä pannaan. Yllätys oli se, että on palkkalistoilla yksi henkilö, joka etsii etukäteen sopivan näköisiä ja ikäisiä tyttöjä, joille annetaan pukeutumisohjeet ja ulkonäköön ohjeistusta, ja erotellaan keikan alussa omaan karsinaansa koko muun yleisön eteen kirkkaassa vaatetuksessaan. Lisäksi palkkalistoilla on toinen henkilö, joka "huolehtii" näistä nollariviläisistä keikan ajan.

Kyse ei siis ole siitä, pannaanko bäkkärillä vai ei, vaan siitä, että onko heillä hyvin organisoitu koneisto, jonka tehtävä on tuottaa bäkkärille sellaisia tyttöjä, jotka olisi edellä kuvailemistani syistä helpompi suostutella tekemään asioita, joita eivät ilman tällaista voitelua tekisi. Tämä olisi väärin siinäkin tapauksessa, vaikka kukaan ei panisi. Ongelma on siis suunnitelmallisuus, ei edes lopputulos.

Huumausasia on vielä asia erikseen, mutta siihen en mene, sillä siitä ei ole todisteita.

No olet sinä aika vihreä monessakin mielessä jos sinulle oli jotenkin uutta ja mullistavaa, että roudarit seulovat kivan näköisiä misuja keikkayleisön joukossa bäkkärille. Ja ovat tehneet sitä 60-luvultä lähtien. Oletko asunut jossain pyllyreijässä jeesustelemassa ja kauhistelemassa koko ikäsi?

Vierailija kirjoitti:

Pamelan ja Tommy Leen tarinan alku oli tosiaan kuin sadusta. Prinssi näkee kauniin prinsessan ja ei jätä tätä rauhaan prinsessan pyynnöistä huolimatta. Prinssi pistää vaihteen silmään ja lopulta prinsessa taipuu love bombingin edessä.

Happily ever after ei toteudu Tukholman syndroomasta huolimatta. Eikä kotiväkivalta ei pitänyt rouvaa kurissa.

Pamelahan lähti kerrasta. Toisekseen, Pamela oli villi tyttö itsekin, jonka ei tarvinnut jäädä suhteeseen mihin ei oikeasti halunnut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pamelan ja Tommy Leen tarinan alku oli tosiaan kuin sadusta. Prinssi näkee kauniin prinsessan ja ei jätä tätä rauhaan prinsessan pyynnöistä huolimatta. Prinssi pistää vaihteen silmään ja lopulta prinsessa taipuu love bombingin edessä.

Happily ever after ei toteudu Tukholman syndroomasta huolimatta. Eikä kotiväkivalta ei pitänyt rouvaa kurissa.

Pamelahan lähti kerrasta. Toisekseen, Pamela oli villi tyttö itsekin, jonka ei tarvinnut jäädä suhteeseen mihin ei oikeasti halunnut.

No ei lähtenyt kerrasta ja palasi takaisinkin useamman kerran.

Voisit lukea kirjan "Miksi se ei vaan lähde".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pamelan ja Tommy Leen tarinan alku oli tosiaan kuin sadusta. Prinssi näkee kauniin prinsessan ja ei jätä tätä rauhaan prinsessan pyynnöistä huolimatta. Prinssi pistää vaihteen silmään ja lopulta prinsessa taipuu love bombingin edessä.

Happily ever after ei toteudu Tukholman syndroomasta huolimatta. Eikä kotiväkivalta ei pitänyt rouvaa kurissa.

Pamelahan lähti kerrasta. Toisekseen, Pamela oli villi tyttö itsekin, jonka ei tarvinnut jäädä suhteeseen mihin ei oikeasti halunnut.

No ei lähtenyt kerrasta ja palasi takaisinkin useamman kerran.

Voisit lukea kirjan "Miksi se ei vaan lähde".

Hemmetti, muistanko nyt väärin? Katsoin se dokkarin pamelasta ja siitä jäi se kuva, että kerrasta ja verrattain - siis verrattain näissä tapauksissa - pienestä lähti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pamelan ja Tommy Leen tarinan alku oli tosiaan kuin sadusta. Prinssi näkee kauniin prinsessan ja ei jätä tätä rauhaan prinsessan pyynnöistä huolimatta. Prinssi pistää vaihteen silmään ja lopulta prinsessa taipuu love bombingin edessä.

Happily ever after ei toteudu Tukholman syndroomasta huolimatta. Eikä kotiväkivalta ei pitänyt rouvaa kurissa.

Pamelahan lähti kerrasta. Toisekseen, Pamela oli villi tyttö itsekin, jonka ei tarvinnut jäädä suhteeseen mihin ei oikeasti halunnut.

No ei lähtenyt kerrasta ja palasi takaisinkin useamman kerran.

Voisit lukea kirjan "Miksi se ei vaan lähde".

Hemmetti, muistanko nyt väärin? Katsoin se dokkarin pamelasta ja siitä jäi se kuva, että kerrasta ja verrattain - siis verrattain näissä tapauksissa - pienestä lähti.

No jos pelkkä lyöminen lasketaan, niin lähti kerrasta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No osaatko sitten jotenkin muutoin selittää, mikä tuo Alena Makeevan rooli on? Sehän on kiistatonta, että hän organisoi ja ohjeistaa tytöt nollariville ja bileisiin.

Kyllähän monillakin bändeillä on halutun kaltaisten henkilöiden etsimiseen bäkkärille ollut omat kanavansa iät ja ajat. Sen sijaan jokin psyykkaus-, huumaus- ja hyväksikäyttökoneisto taas... ehh. Kuten sanottua, ei täysin poissuljettua, mutta aika epätodennäköiseltä tuntuisi, että bändi ja taustakoneisto tällaista katsoisivat läpi sormien kovinkin pitkään...

Jos joku muu on tehnyt samanlaista yhtä organisoidusti, niin se on ihan yhtä tuomittavaa. Itselläni ei ole tällaista tiedossa, että jollakin muulla bändillä olisi näin organisoitua toimintaa: tässä tapauksessa siis henkilö hyvissä ajoin ennen keikkaa etsimällä etsii tietynnäköisiä ja -ikäisiä tyttöjä ja heille annetaan pukeutumisohjeet sekä ohje, että meikki ja hiukset pitää olla siistit. Sitten kun keikkapäivä koittaa, heidät ohjataan erilliseen karsinaan kaikkien muiden eteen erinäköisissä vermeissään.

Jos siis jollakin muulla bändillä on jotain tähän verrattavaa, niin sen olisi syytä tulla myös yleiseen tietoisuuteen. Nyt tiedetään vain tämä keissi, joten siksi puhutaan vain tästä.

Jaa, organisoitua ja "organisoitua", ovathan bändit harrastaneet tuollaista nättien tyttöjen seulontaa bäkkärille jo iät ja ajat aikojen alusta asti - monilla bändeillä se meni lisäksi vielä niin, että jos halusi päästä bäkkärille katsomaan bändiä niin piti ottaa roudareilta ensin poskeen. Eikä ollut muuten mikään harvinainen käytäntö. Silti noita halukkaita naisia löytyi joka kerran.

Eihän sinne bäkkärille ole ensinkään mikään pakko siis kenenkään mennä, eikä siellä ole mikään pakko kenenkään mitään tehdä mitä ei halua jos ei halua.

Ei tuossa Ramsteinin toiminnassa ole kyllä kerta kaikkiaan mitään uutta tai sokeeraavaa.

Nää juniorit ei kai koskaan ole kuulleetkaan esim. KISSistä, Mötley Cruesta tai White Snakesta. Doorsista nyt puhumattakaan. Nyt on tullut aivan puskista, että bäkkärillä pannaan.

Huvittavaa.

Jos luet oikein tarkasti tuon minun kirjoittamani ensimmäisen viestin, niin ymmärrät, että yllätys ei tosiaankaan ollut se, että bäkkärillä pannaan. Yllätys oli se, että on palkkalistoilla yksi henkilö, joka etsii etukäteen sopivan näköisiä ja ikäisiä tyttöjä, joille annetaan pukeutumisohjeet ja ulkonäköön ohjeistusta, ja erotellaan keikan alussa omaan karsinaansa koko muun yleisön eteen kirkkaassa vaatetuksessaan. Lisäksi palkkalistoilla on toinen henkilö, joka "huolehtii" näistä nollariviläisistä keikan ajan.

Kyse ei siis ole siitä, pannaanko bäkkärillä vai ei, vaan siitä, että onko heillä hyvin organisoitu koneisto, jonka tehtävä on tuottaa bäkkärille sellaisia tyttöjä, jotka olisi edellä kuvailemistani syistä helpompi suostutella tekemään asioita, joita eivät ilman tällaista voitelua tekisi. Tämä olisi väärin siinäkin tapauksessa, vaikka kukaan ei panisi. Ongelma on siis suunnitelmallisuus, ei edes lopputulos.

Huumausasia on vielä asia erikseen, mutta siihen en mene, sillä siitä ei ole todisteita.

No olet sinä aika vihreä monessakin mielessä jos sinulle oli jotenkin uutta ja mullistavaa, että roudarit seulovat kivan näköisiä misuja keikkayleisön joukossa bäkkärille. Ja ovat tehneet sitä 60-luvultä lähtien. Oletko asunut jossain pyllyreijässä jeesustelemassa ja kauhistelemassa koko ikäsi?

Ensinnäkin: sillä ei ole mitään merkitystä, ovatko muut tehneet samaa ennenkin. Ne muut eivät ole keskustelussa ehkä siitä syystä, että ennen ei ollut kameroita joka paikassa eikä sosiaalista mediaa, josta ihmiset voivat löytää muita, joilla on samanlaisia kokemuksia kuin heillä itsellään. Jos muut bändit olisivat tehneet samaa, niin se olisi yhtä tuomittavaa.

Toiseksi: mielestäni sillä on eroa, että erotellaanko yleisön joukosta paikan päällä henkilöitä bäkkärille siinä hetkessä vai tehdäänkö se etukäteen ja antamalla pukukoodi sekä lisäksi pitämällä heitä koko keikan lavan edessä muiden pällisteltävänä kirkkaissa vaatteissaan. Lisäksi nollariviläiset saavat alkoholia myös ennen keikkaa, ainakin useiden henkilöiden kertomusten perusteella.

Nollarivissä seisottaminen palvelee ainakin kahta tarkoitusta: tytöt erotetaan muista katsojista ja asetetaan näytille kirkkaissa vaatteissaan. Näin tytöt voivat tuntea olevan VIP-henkilöitä, joilla on etuja ja jotka eivät ole kuin muut. Lisäksi tytöt pidetään porukkana, jossa nollariviläiset tietävät ja näkevät muut nollariviläiset, mikä aiheuttaa kilpailuasetelman. Sitten kun sinut valikoidaan kaikkien muiden nollariviläisten joukosta, niin olo voi aidosti olla sellainen, että ei halua tuottaa pettymystä eikä halua/uskalla sanoa ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koulussa voitaisiin opettaa jos kotona ei kerran osata:

1. Älä juo itseäsi toimintakyvyttömäksi ja etenkään tiedottomaan tilaan

2. Älä juo alkoholia muutenkaan huonossa/epäluotettavassa seurassa

3. Älä nauti muiden tarjoamia epämääräisiä huumeita

4. Älä jätä lasiasi vartioimatta

5. Älä hengaile epämääräisessä tai epämiellyttävässä seurassa

6. Kieltäydy asioista, joita et oikeasti halua tehdä välittämättä kenenkään mielipiteistä tai vastaväitteistä

7. Vältä epämääräistä ja epämiellyttävää seuraa, poistu sellaisista tilanteista välittömästi

Älä vie meiltä naisilta meidän lyömäaseita. Paljon helpompaa elää elämäänsä ilman vastuuta tekojemme seurauksista ja syyttää toista osapuolta asioista jos ne jälkikäteen rupee kadottamaan.

Sinä et ole nainen.

Maailmassa vain meillä naisilla ja tytöillä on vastuu kaikesta jopa miesten ja poikien teoista. Lisäksi miehillä ei ole mitään kunniaa.

Ah, niin voimaannuttavaa. Tämän ketjun perusteella teillä ei ole vastuuta yhtään mistään.

Naiset on pakotettu bäkkärille.

Naiset on huumattu.

Naiset on juotettu humalaan.

Naiset on pakolla viety after partyihin.

Naiset on pakotettu seksiin.

Myönnän, me miehet ollaan syyllisiä kaikkeen, mitä sinäkin täällä sanot. Ihan kaikkeen.

Pistetäänkö paaville kyselyä, löytyiskö marttyyrikalenterista sulle vapaa päivä jostain kohtaa?

Siltäkö susta nyt tuntuu? Mitä mieltä naisten moraalista tässä keississä?

No olihan tuo nyt varsinainen uhriutumisulina.

Ei kai kaikkien naisten moraalia voi arvioida kollektiivina. Siellä on niitä, jotka ovat menneet panemaan, mutta on myös niitä, jotka eivät ole. Tänhetkisten tietojen mukaan pakottamista ei ole tapahtunut, ohjailua ja painostamista kyllä. 

Tilanne on mulle nykyään hyvin hypoteettinen, mutta sanotaan nyt näin, että jos olisin parikymppinen, niin en menisi minkään bändin bäkkärille yksin. Nyt kun alkaa olla riittävästi elämänkokemusta, että osaisi selvitä tilanteesta eikä joutuisi mihinkään vasten tahtoaan, on yli-ikäinen sinne noin muuten.

Sä saarnaat nyt vähän väärässä temppelissä.. Ei netissä ole kuin yksi mies ja yksi nainen, jotka jakaa jokainen oikeassa elämässä tapahtuneen synnin. Looginen ja järkiperusteinen keskustelu on aikalailla viimeisiä asioita mitä netistä kannattaa odottaa löytävänsä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No ehkei kannata uskoa kaikkea mitä lehdet nyt sanovat. Jos aikuiselta ihmiseltä ei sen vertaa järkeä löydy että kutsun saadessaan bändin pre- ja afterparteihin ei ymmärrä että tapahtumaan liittyy jotain seksuaalista? Ja varsinkin kun menee hotellijatkoille on jo viimeistään redflag että jätä se uppoava laiva vielä kun voit. Tiesin tästä jo teininä millaista menoa backstagella voi olla ja olen varma että nämäkin likat kyllä tietävät. Kunhan esittävät nyt uhria kun se on niin helppoa nykyään pakoilla vastuuta. Tämän kohun ymmärtää jos lyse on alaikäisistä, mutta kyllä nyt 20v pitää olla sen verran järkeä päässä...

Tunnen pari suomalaista ja yhden eurooppalaisen metallibändin sen verran hyvin, että olen ollut heidän pre- ja afterpartyissaan. Toinen suomalaisista bändeistä on pienempi ja toinen isompi (ja keikkailee ulkomaita myöten). Eurooppalainen bändi on tietyllä alueella melko iso, mutta ei lähellekään Rammsteinin tasoa. _Ikinä_ näissä partyissa ei ole tapahtunut yhtään mitään. Yleensä kyseessä on rentoja tapahtumia, joissa saatetaan juoda (eivätkä bändiläiset aina välttämättä juo, koska saattavat olla omalla autolla liikenteessä), mutta "tapahtumat" rajoittuvat ihan puhumiseen. Valtaosalla näistä bändiläisistä on puoliso ja ehkä lapsiakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No osaatko sitten jotenkin muutoin selittää, mikä tuo Alena Makeevan rooli on? Sehän on kiistatonta, että hän organisoi ja ohjeistaa tytöt nollariville ja bileisiin.

Kyllähän monillakin bändeillä on halutun kaltaisten henkilöiden etsimiseen bäkkärille ollut omat kanavansa iät ja ajat. Sen sijaan jokin psyykkaus-, huumaus- ja hyväksikäyttökoneisto taas... ehh. Kuten sanottua, ei täysin poissuljettua, mutta aika epätodennäköiseltä tuntuisi, että bändi ja taustakoneisto tällaista katsoisivat läpi sormien kovinkin pitkään...

Jos joku muu on tehnyt samanlaista yhtä organisoidusti, niin se on ihan yhtä tuomittavaa. Itselläni ei ole tällaista tiedossa, että jollakin muulla bändillä olisi näin organisoitua toimintaa: tässä tapauksessa siis henkilö hyvissä ajoin ennen keikkaa etsimällä etsii tietynnäköisiä ja -ikäisiä tyttöjä ja heille annetaan pukeutumisohjeet sekä ohje, että meikki ja hiukset pitää olla siistit. Sitten kun keikkapäivä koittaa, heidät ohjataan erilliseen karsinaan kaikkien muiden eteen erinäköisissä vermeissään.

Jos siis jollakin muulla bändillä on jotain tähän verrattavaa, niin sen olisi syytä tulla myös yleiseen tietoisuuteen. Nyt tiedetään vain tämä keissi, joten siksi puhutaan vain tästä.

Jaa, organisoitua ja "organisoitua", ovathan bändit harrastaneet tuollaista nättien tyttöjen seulontaa bäkkärille jo iät ja ajat aikojen alusta asti - monilla bändeillä se meni lisäksi vielä niin, että jos halusi päästä bäkkärille katsomaan bändiä niin piti ottaa roudareilta ensin poskeen. Eikä ollut muuten mikään harvinainen käytäntö. Silti noita halukkaita naisia löytyi joka kerran.

Eihän sinne bäkkärille ole ensinkään mikään pakko siis kenenkään mennä, eikä siellä ole mikään pakko kenenkään mitään tehdä mitä ei halua jos ei halua.

Ei tuossa Ramsteinin toiminnassa ole kyllä kerta kaikkiaan mitään uutta tai sokeeraavaa.

Nää juniorit ei kai koskaan ole kuulleetkaan esim. KISSistä, Mötley Cruesta tai White Snakesta. Doorsista nyt puhumattakaan. Nyt on tullut aivan puskista, että bäkkärillä pannaan.

Huvittavaa.

Jos luet oikein tarkasti tuon minun kirjoittamani ensimmäisen viestin, niin ymmärrät, että yllätys ei tosiaankaan ollut se, että bäkkärillä pannaan. Yllätys oli se, että on palkkalistoilla yksi henkilö, joka etsii etukäteen sopivan näköisiä ja ikäisiä tyttöjä, joille annetaan pukeutumisohjeet ja ulkonäköön ohjeistusta, ja erotellaan keikan alussa omaan karsinaansa koko muun yleisön eteen kirkkaassa vaatetuksessaan. Lisäksi palkkalistoilla on toinen henkilö, joka "huolehtii" näistä nollariviläisistä keikan ajan.

Kyse ei siis ole siitä, pannaanko bäkkärillä vai ei, vaan siitä, että onko heillä hyvin organisoitu koneisto, jonka tehtävä on tuottaa bäkkärille sellaisia tyttöjä, jotka olisi edellä kuvailemistani syistä helpompi suostutella tekemään asioita, joita eivät ilman tällaista voitelua tekisi. Tämä olisi väärin siinäkin tapauksessa, vaikka kukaan ei panisi. Ongelma on siis suunnitelmallisuus, ei edes lopputulos.

Huumausasia on vielä asia erikseen, mutta siihen en mene, sillä siitä ei ole todisteita.

No olet sinä aika vihreä monessakin mielessä jos sinulle oli jotenkin uutta ja mullistavaa, että roudarit seulovat kivan näköisiä misuja keikkayleisön joukossa bäkkärille. Ja ovat tehneet sitä 60-luvultä lähtien. Oletko asunut jossain pyllyreijässä jeesustelemassa ja kauhistelemassa koko ikäsi?

Ensinnäkin: sillä ei ole mitään merkitystä, ovatko muut tehneet samaa ennenkin. Ne muut eivät ole keskustelussa ehkä siitä syystä, että ennen ei ollut kameroita joka paikassa eikä sosiaalista mediaa, josta ihmiset voivat löytää muita, joilla on samanlaisia kokemuksia kuin heillä itsellään. Jos muut bändit olisivat tehneet samaa, niin se olisi yhtä tuomittavaa.

Toiseksi: mielestäni sillä on eroa, että erotellaanko yleisön joukosta paikan päällä henkilöitä bäkkärille siinä hetkessä vai tehdäänkö se etukäteen ja antamalla pukukoodi sekä lisäksi pitämällä heitä koko keikan lavan edessä muiden pällisteltävänä kirkkaissa vaatteissaan. Lisäksi nollariviläiset saavat alkoholia myös ennen keikkaa, ainakin useiden henkilöiden kertomusten perusteella.

Nollarivissä seisottaminen palvelee ainakin kahta tarkoitusta: tytöt erotetaan muista katsojista ja asetetaan näytille kirkkaissa vaatteissaan. Näin tytöt voivat tuntea olevan VIP-henkilöitä, joilla on etuja ja jotka eivät ole kuin muut. Lisäksi tytöt pidetään porukkana, jossa nollariviläiset tietävät ja näkevät muut nollariviläiset, mikä aiheuttaa kilpailuasetelman. Sitten kun sinut valikoidaan kaikkien muiden nollariviläisten joukosta, niin olo voi aidosti olla sellainen, että ei halua tuottaa pettymystä eikä halua/uskalla sanoa ei.

Ja mikä tuossa em kirjoituksessasi on ennenkuulumatonta tai väärin kenenkään kannalta? Tuosta kilpailuasetelmaa sen verran että maailma on kilpailuasetelmaa täynnä ja siihen opetetaan jo alakoulusta lähtien. Se on jokaisen oma valinta alentaako itsensä siihen, varsinkin noilla jotka ovat jo täysi-ikäisiä! Ja tekevät itse ovat valintansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pamelan ja Tommy Leen tarinan alku oli tosiaan kuin sadusta. Prinssi näkee kauniin prinsessan ja ei jätä tätä rauhaan prinsessan pyynnöistä huolimatta. Prinssi pistää vaihteen silmään ja lopulta prinsessa taipuu love bombingin edessä.

Happily ever after ei toteudu Tukholman syndroomasta huolimatta. Eikä kotiväkivalta ei pitänyt rouvaa kurissa.

Pamelahan lähti kerrasta. Toisekseen, Pamela oli villi tyttö itsekin, jonka ei tarvinnut jäädä suhteeseen mihin ei oikeasti halunnut.

No ei lähtenyt kerrasta ja palasi takaisinkin useamman kerran.

Voisit lukea kirjan "Miksi se ei vaan lähde".

Hemmetti, muistanko nyt väärin? Katsoin se dokkarin pamelasta ja siitä jäi se kuva, että kerrasta ja verrattain - siis verrattain näissä tapauksissa - pienestä lähti.

No jos pelkkä lyöminen lasketaan, niin lähti kerrasta

Mutta palasi takaisin parikin kertaa.

Pamelan tausta onkin todella vaikea, aivan varhaislapsuudesta alkaen. Hyvä, että lopulta kuitenkin pääsi eroon Tommysta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No osaatko sitten jotenkin muutoin selittää, mikä tuo Alena Makeevan rooli on? Sehän on kiistatonta, että hän organisoi ja ohjeistaa tytöt nollariville ja bileisiin.

Kyllähän monillakin bändeillä on halutun kaltaisten henkilöiden etsimiseen bäkkärille ollut omat kanavansa iät ja ajat. Sen sijaan jokin psyykkaus-, huumaus- ja hyväksikäyttökoneisto taas... ehh. Kuten sanottua, ei täysin poissuljettua, mutta aika epätodennäköiseltä tuntuisi, että bändi ja taustakoneisto tällaista katsoisivat läpi sormien kovinkin pitkään...

Jos joku muu on tehnyt samanlaista yhtä organisoidusti, niin se on ihan yhtä tuomittavaa. Itselläni ei ole tällaista tiedossa, että jollakin muulla bändillä olisi näin organisoitua toimintaa: tässä tapauksessa siis henkilö hyvissä ajoin ennen keikkaa etsimällä etsii tietynnäköisiä ja -ikäisiä tyttöjä ja heille annetaan pukeutumisohjeet sekä ohje, että meikki ja hiukset pitää olla siistit. Sitten kun keikkapäivä koittaa, heidät ohjataan erilliseen karsinaan kaikkien muiden eteen erinäköisissä vermeissään.

Jos siis jollakin muulla bändillä on jotain tähän verrattavaa, niin sen olisi syytä tulla myös yleiseen tietoisuuteen. Nyt tiedetään vain tämä keissi, joten siksi puhutaan vain tästä.

Jaa, organisoitua ja "organisoitua", ovathan bändit harrastaneet tuollaista nättien tyttöjen seulontaa bäkkärille jo iät ja ajat aikojen alusta asti - monilla bändeillä se meni lisäksi vielä niin, että jos halusi päästä bäkkärille katsomaan bändiä niin piti ottaa roudareilta ensin poskeen. Eikä ollut muuten mikään harvinainen käytäntö. Silti noita halukkaita naisia löytyi joka kerran.

Eihän sinne bäkkärille ole ensinkään mikään pakko siis kenenkään mennä, eikä siellä ole mikään pakko kenenkään mitään tehdä mitä ei halua jos ei halua.

Ei tuossa Ramsteinin toiminnassa ole kyllä kerta kaikkiaan mitään uutta tai sokeeraavaa.

Nää juniorit ei kai koskaan ole kuulleetkaan esim. KISSistä, Mötley Cruesta tai White Snakesta. Doorsista nyt puhumattakaan. Nyt on tullut aivan puskista, että bäkkärillä pannaan.

Huvittavaa.

Jos luet oikein tarkasti tuon minun kirjoittamani ensimmäisen viestin, niin ymmärrät, että yllätys ei tosiaankaan ollut se, että bäkkärillä pannaan. Yllätys oli se, että on palkkalistoilla yksi henkilö, joka etsii etukäteen sopivan näköisiä ja ikäisiä tyttöjä, joille annetaan pukeutumisohjeet ja ulkonäköön ohjeistusta, ja erotellaan keikan alussa omaan karsinaansa koko muun yleisön eteen kirkkaassa vaatetuksessaan. Lisäksi palkkalistoilla on toinen henkilö, joka "huolehtii" näistä nollariviläisistä keikan ajan.

Kyse ei siis ole siitä, pannaanko bäkkärillä vai ei, vaan siitä, että onko heillä hyvin organisoitu koneisto, jonka tehtävä on tuottaa bäkkärille sellaisia tyttöjä, jotka olisi edellä kuvailemistani syistä helpompi suostutella tekemään asioita, joita eivät ilman tällaista voitelua tekisi. Tämä olisi väärin siinäkin tapauksessa, vaikka kukaan ei panisi. Ongelma on siis suunnitelmallisuus, ei edes lopputulos.

Huumausasia on vielä asia erikseen, mutta siihen en mene, sillä siitä ei ole todisteita.

No olet sinä aika vihreä monessakin mielessä jos sinulle oli jotenkin uutta ja mullistavaa, että roudarit seulovat kivan näköisiä misuja keikkayleisön joukossa bäkkärille. Ja ovat tehneet sitä 60-luvultä lähtien. Oletko asunut jossain pyllyreijässä jeesustelemassa ja kauhistelemassa koko ikäsi?

Ensinnäkin: sillä ei ole mitään merkitystä, ovatko muut tehneet samaa ennenkin. Ne muut eivät ole keskustelussa ehkä siitä syystä, että ennen ei ollut kameroita joka paikassa eikä sosiaalista mediaa, josta ihmiset voivat löytää muita, joilla on samanlaisia kokemuksia kuin heillä itsellään. Jos muut bändit olisivat tehneet samaa, niin se olisi yhtä tuomittavaa.

Toiseksi: mielestäni sillä on eroa, että erotellaanko yleisön joukosta paikan päällä henkilöitä bäkkärille siinä hetkessä vai tehdäänkö se etukäteen ja antamalla pukukoodi sekä lisäksi pitämällä heitä koko keikan lavan edessä muiden pällisteltävänä kirkkaissa vaatteissaan. Lisäksi nollariviläiset saavat alkoholia myös ennen keikkaa, ainakin useiden henkilöiden kertomusten perusteella.

Nollarivissä seisottaminen palvelee ainakin kahta tarkoitusta: tytöt erotetaan muista katsojista ja asetetaan näytille kirkkaissa vaatteissaan. Näin tytöt voivat tuntea olevan VIP-henkilöitä, joilla on etuja ja jotka eivät ole kuin muut. Lisäksi tytöt pidetään porukkana, jossa nollariviläiset tietävät ja näkevät muut nollariviläiset, mikä aiheuttaa kilpailuasetelman. Sitten kun sinut valikoidaan kaikkien muiden nollariviläisten joukosta, niin olo voi aidosti olla sellainen, että ei halua tuottaa pettymystä eikä halua/uskalla sanoa ei.

Haluaisitko vielä selventää että mitä eroa sillä on tehdäänkö valinta etukäteen vai vasta keikalla? Ei pitäisi olla mitään väliä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No osaatko sitten jotenkin muutoin selittää, mikä tuo Alena Makeevan rooli on? Sehän on kiistatonta, että hän organisoi ja ohjeistaa tytöt nollariville ja bileisiin.

Kyllähän monillakin bändeillä on halutun kaltaisten henkilöiden etsimiseen bäkkärille ollut omat kanavansa iät ja ajat. Sen sijaan jokin psyykkaus-, huumaus- ja hyväksikäyttökoneisto taas... ehh. Kuten sanottua, ei täysin poissuljettua, mutta aika epätodennäköiseltä tuntuisi, että bändi ja taustakoneisto tällaista katsoisivat läpi sormien kovinkin pitkään...

Jos joku muu on tehnyt samanlaista yhtä organisoidusti, niin se on ihan yhtä tuomittavaa. Itselläni ei ole tällaista tiedossa, että jollakin muulla bändillä olisi näin organisoitua toimintaa: tässä tapauksessa siis henkilö hyvissä ajoin ennen keikkaa etsimällä etsii tietynnäköisiä ja -ikäisiä tyttöjä ja heille annetaan pukeutumisohjeet sekä ohje, että meikki ja hiukset pitää olla siistit. Sitten kun keikkapäivä koittaa, heidät ohjataan erilliseen karsinaan kaikkien muiden eteen erinäköisissä vermeissään.

Jos siis jollakin muulla bändillä on jotain tähän verrattavaa, niin sen olisi syytä tulla myös yleiseen tietoisuuteen. Nyt tiedetään vain tämä keissi, joten siksi puhutaan vain tästä.

Jaa, organisoitua ja "organisoitua", ovathan bändit harrastaneet tuollaista nättien tyttöjen seulontaa bäkkärille jo iät ja ajat aikojen alusta asti - monilla bändeillä se meni lisäksi vielä niin, että jos halusi päästä bäkkärille katsomaan bändiä niin piti ottaa roudareilta ensin poskeen. Eikä ollut muuten mikään harvinainen käytäntö. Silti noita halukkaita naisia löytyi joka kerran.

Eihän sinne bäkkärille ole ensinkään mikään pakko siis kenenkään mennä, eikä siellä ole mikään pakko kenenkään mitään tehdä mitä ei halua jos ei halua.

Ei tuossa Ramsteinin toiminnassa ole kyllä kerta kaikkiaan mitään uutta tai sokeeraavaa.

Nää juniorit ei kai koskaan ole kuulleetkaan esim. KISSistä, Mötley Cruesta tai White Snakesta. Doorsista nyt puhumattakaan. Nyt on tullut aivan puskista, että bäkkärillä pannaan.

Huvittavaa.

Jos luet oikein tarkasti tuon minun kirjoittamani ensimmäisen viestin, niin ymmärrät, että yllätys ei tosiaankaan ollut se, että bäkkärillä pannaan. Yllätys oli se, että on palkkalistoilla yksi henkilö, joka etsii etukäteen sopivan näköisiä ja ikäisiä tyttöjä, joille annetaan pukeutumisohjeet ja ulkonäköön ohjeistusta, ja erotellaan keikan alussa omaan karsinaansa koko muun yleisön eteen kirkkaassa vaatetuksessaan. Lisäksi palkkalistoilla on toinen henkilö, joka "huolehtii" näistä nollariviläisistä keikan ajan.

Kyse ei siis ole siitä, pannaanko bäkkärillä vai ei, vaan siitä, että onko heillä hyvin organisoitu koneisto, jonka tehtävä on tuottaa bäkkärille sellaisia tyttöjä, jotka olisi edellä kuvailemistani syistä helpompi suostutella tekemään asioita, joita eivät ilman tällaista voitelua tekisi. Tämä olisi väärin siinäkin tapauksessa, vaikka kukaan ei panisi. Ongelma on siis suunnitelmallisuus, ei edes lopputulos.

Huumausasia on vielä asia erikseen, mutta siihen en mene, sillä siitä ei ole todisteita.

No olet sinä aika vihreä monessakin mielessä jos sinulle oli jotenkin uutta ja mullistavaa, että roudarit seulovat kivan näköisiä misuja keikkayleisön joukossa bäkkärille. Ja ovat tehneet sitä 60-luvultä lähtien. Oletko asunut jossain pyllyreijässä jeesustelemassa ja kauhistelemassa koko ikäsi?

Ensinnäkin: sillä ei ole mitään merkitystä, ovatko muut tehneet samaa ennenkin. Ne muut eivät ole keskustelussa ehkä siitä syystä, että ennen ei ollut kameroita joka paikassa eikä sosiaalista mediaa, josta ihmiset voivat löytää muita, joilla on samanlaisia kokemuksia kuin heillä itsellään. Jos muut bändit olisivat tehneet samaa, niin se olisi yhtä tuomittavaa.

Toiseksi: mielestäni sillä on eroa, että erotellaanko yleisön joukosta paikan päällä henkilöitä bäkkärille siinä hetkessä vai tehdäänkö se etukäteen ja antamalla pukukoodi sekä lisäksi pitämällä heitä koko keikan lavan edessä muiden pällisteltävänä kirkkaissa vaatteissaan. Lisäksi nollariviläiset saavat alkoholia myös ennen keikkaa, ainakin useiden henkilöiden kertomusten perusteella.

Nollarivissä seisottaminen palvelee ainakin kahta tarkoitusta: tytöt erotetaan muista katsojista ja asetetaan näytille kirkkaissa vaatteissaan. Näin tytöt voivat tuntea olevan VIP-henkilöitä, joilla on etuja ja jotka eivät ole kuin muut. Lisäksi tytöt pidetään porukkana, jossa nollariviläiset tietävät ja näkevät muut nollariviläiset, mikä aiheuttaa kilpailuasetelman. Sitten kun sinut valikoidaan kaikkien muiden nollariviläisten joukosta, niin olo voi aidosti olla sellainen, että ei halua tuottaa pettymystä eikä halua/uskalla sanoa ei.

Ja mikä tuossa em kirjoituksessasi on ennenkuulumatonta tai väärin kenenkään kannalta? Tuosta kilpailuasetelmaa sen verran että maailma on kilpailuasetelmaa täynnä ja siihen opetetaan jo alakoulusta lähtien. Se on jokaisen oma valinta alentaako itsensä siihen, varsinkin noilla jotka ovat jo täysi-ikäisiä! Ja tekevät itse ovat valintansa.

Väärin on se, jos tämän koneiston tehtävä on tuottaa bäkkärille naisia, jotka suostuisivat helpommin juttuihin, joihin eivät välttämättä ilman tätä käsittelyä suostuisi. Alkoholin tarjoaminen on yksi osa tätä, nämä psykologiset pelit toinen.

Jokainen tekee omat valintansa, mutta me ihmiset emme ole robotteja, joihin ei voi millään tavoin vaikuttaa psykologisesti pelailemalla. Muutoin esimerkiksi narsistit eivät koskaan löytäisi kumppaneita. Ja kun puhutaan hyvin nuorista ihmisistä, heillä on vielä vähemmän resursseja vastustaa pelejä, koska ei ole niin paljon elämänkokemusta eikä itsetunto useinkaan kovinkaan hyvin kehittynyt vielä siinä vaiheessa elämää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No osaatko sitten jotenkin muutoin selittää, mikä tuo Alena Makeevan rooli on? Sehän on kiistatonta, että hän organisoi ja ohjeistaa tytöt nollariville ja bileisiin.

Kyllähän monillakin bändeillä on halutun kaltaisten henkilöiden etsimiseen bäkkärille ollut omat kanavansa iät ja ajat. Sen sijaan jokin psyykkaus-, huumaus- ja hyväksikäyttökoneisto taas... ehh. Kuten sanottua, ei täysin poissuljettua, mutta aika epätodennäköiseltä tuntuisi, että bändi ja taustakoneisto tällaista katsoisivat läpi sormien kovinkin pitkään...

Jos joku muu on tehnyt samanlaista yhtä organisoidusti, niin se on ihan yhtä tuomittavaa. Itselläni ei ole tällaista tiedossa, että jollakin muulla bändillä olisi näin organisoitua toimintaa: tässä tapauksessa siis henkilö hyvissä ajoin ennen keikkaa etsimällä etsii tietynnäköisiä ja -ikäisiä tyttöjä ja heille annetaan pukeutumisohjeet sekä ohje, että meikki ja hiukset pitää olla siistit. Sitten kun keikkapäivä koittaa, heidät ohjataan erilliseen karsinaan kaikkien muiden eteen erinäköisissä vermeissään.

Jos siis jollakin muulla bändillä on jotain tähän verrattavaa, niin sen olisi syytä tulla myös yleiseen tietoisuuteen. Nyt tiedetään vain tämä keissi, joten siksi puhutaan vain tästä.

Jaa, organisoitua ja "organisoitua", ovathan bändit harrastaneet tuollaista nättien tyttöjen seulontaa bäkkärille jo iät ja ajat aikojen alusta asti - monilla bändeillä se meni lisäksi vielä niin, että jos halusi päästä bäkkärille katsomaan bändiä niin piti ottaa roudareilta ensin poskeen. Eikä ollut muuten mikään harvinainen käytäntö. Silti noita halukkaita naisia löytyi joka kerran.

Eihän sinne bäkkärille ole ensinkään mikään pakko siis kenenkään mennä, eikä siellä ole mikään pakko kenenkään mitään tehdä mitä ei halua jos ei halua.

Ei tuossa Ramsteinin toiminnassa ole kyllä kerta kaikkiaan mitään uutta tai sokeeraavaa.

Nää juniorit ei kai koskaan ole kuulleetkaan esim. KISSistä, Mötley Cruesta tai White Snakesta. Doorsista nyt puhumattakaan. Nyt on tullut aivan puskista, että bäkkärillä pannaan.

Huvittavaa.

Jos luet oikein tarkasti tuon minun kirjoittamani ensimmäisen viestin, niin ymmärrät, että yllätys ei tosiaankaan ollut se, että bäkkärillä pannaan. Yllätys oli se, että on palkkalistoilla yksi henkilö, joka etsii etukäteen sopivan näköisiä ja ikäisiä tyttöjä, joille annetaan pukeutumisohjeet ja ulkonäköön ohjeistusta, ja erotellaan keikan alussa omaan karsinaansa koko muun yleisön eteen kirkkaassa vaatetuksessaan. Lisäksi palkkalistoilla on toinen henkilö, joka "huolehtii" näistä nollariviläisistä keikan ajan.

Kyse ei siis ole siitä, pannaanko bäkkärillä vai ei, vaan siitä, että onko heillä hyvin organisoitu koneisto, jonka tehtävä on tuottaa bäkkärille sellaisia tyttöjä, jotka olisi edellä kuvailemistani syistä helpompi suostutella tekemään asioita, joita eivät ilman tällaista voitelua tekisi. Tämä olisi väärin siinäkin tapauksessa, vaikka kukaan ei panisi. Ongelma on siis suunnitelmallisuus, ei edes lopputulos.

Huumausasia on vielä asia erikseen, mutta siihen en mene, sillä siitä ei ole todisteita.

No olet sinä aika vihreä monessakin mielessä jos sinulle oli jotenkin uutta ja mullistavaa, että roudarit seulovat kivan näköisiä misuja keikkayleisön joukossa bäkkärille. Ja ovat tehneet sitä 60-luvultä lähtien. Oletko asunut jossain pyllyreijässä jeesustelemassa ja kauhistelemassa koko ikäsi?

Itse en ainakaan ole asunut missään anaalissa koko elämääni jeesustelemassa ja silti minulle tällainen järjestäytynyt toiminta kalskahtaa erikoiselle. -eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No osaatko sitten jotenkin muutoin selittää, mikä tuo Alena Makeevan rooli on? Sehän on kiistatonta, että hän organisoi ja ohjeistaa tytöt nollariville ja bileisiin.

Kyllähän monillakin bändeillä on halutun kaltaisten henkilöiden etsimiseen bäkkärille ollut omat kanavansa iät ja ajat. Sen sijaan jokin psyykkaus-, huumaus- ja hyväksikäyttökoneisto taas... ehh. Kuten sanottua, ei täysin poissuljettua, mutta aika epätodennäköiseltä tuntuisi, että bändi ja taustakoneisto tällaista katsoisivat läpi sormien kovinkin pitkään...

Jos joku muu on tehnyt samanlaista yhtä organisoidusti, niin se on ihan yhtä tuomittavaa. Itselläni ei ole tällaista tiedossa, että jollakin muulla bändillä olisi näin organisoitua toimintaa: tässä tapauksessa siis henkilö hyvissä ajoin ennen keikkaa etsimällä etsii tietynnäköisiä ja -ikäisiä tyttöjä ja heille annetaan pukeutumisohjeet sekä ohje, että meikki ja hiukset pitää olla siistit. Sitten kun keikkapäivä koittaa, heidät ohjataan erilliseen karsinaan kaikkien muiden eteen erinäköisissä vermeissään.

Jos siis jollakin muulla bändillä on jotain tähän verrattavaa, niin sen olisi syytä tulla myös yleiseen tietoisuuteen. Nyt tiedetään vain tämä keissi, joten siksi puhutaan vain tästä.

Jaa, organisoitua ja "organisoitua", ovathan bändit harrastaneet tuollaista nättien tyttöjen seulontaa bäkkärille jo iät ja ajat aikojen alusta asti - monilla bändeillä se meni lisäksi vielä niin, että jos halusi päästä bäkkärille katsomaan bändiä niin piti ottaa roudareilta ensin poskeen. Eikä ollut muuten mikään harvinainen käytäntö. Silti noita halukkaita naisia löytyi joka kerran.

Eihän sinne bäkkärille ole ensinkään mikään pakko siis kenenkään mennä, eikä siellä ole mikään pakko kenenkään mitään tehdä mitä ei halua jos ei halua.

Ei tuossa Ramsteinin toiminnassa ole kyllä kerta kaikkiaan mitään uutta tai sokeeraavaa.

Nää juniorit ei kai koskaan ole kuulleetkaan esim. KISSistä, Mötley Cruesta tai White Snakesta. Doorsista nyt puhumattakaan. Nyt on tullut aivan puskista, että bäkkärillä pannaan.

Huvittavaa.

Jos luet oikein tarkasti tuon minun kirjoittamani ensimmäisen viestin, niin ymmärrät, että yllätys ei tosiaankaan ollut se, että bäkkärillä pannaan. Yllätys oli se, että on palkkalistoilla yksi henkilö, joka etsii etukäteen sopivan näköisiä ja ikäisiä tyttöjä, joille annetaan pukeutumisohjeet ja ulkonäköön ohjeistusta, ja erotellaan keikan alussa omaan karsinaansa koko muun yleisön eteen kirkkaassa vaatetuksessaan. Lisäksi palkkalistoilla on toinen henkilö, joka "huolehtii" näistä nollariviläisistä keikan ajan.

Kyse ei siis ole siitä, pannaanko bäkkärillä vai ei, vaan siitä, että onko heillä hyvin organisoitu koneisto, jonka tehtävä on tuottaa bäkkärille sellaisia tyttöjä, jotka olisi edellä kuvailemistani syistä helpompi suostutella tekemään asioita, joita eivät ilman tällaista voitelua tekisi. Tämä olisi väärin siinäkin tapauksessa, vaikka kukaan ei panisi. Ongelma on siis suunnitelmallisuus, ei edes lopputulos.

Huumausasia on vielä asia erikseen, mutta siihen en mene, sillä siitä ei ole todisteita.

No olet sinä aika vihreä monessakin mielessä jos sinulle oli jotenkin uutta ja mullistavaa, että roudarit seulovat kivan näköisiä misuja keikkayleisön joukossa bäkkärille. Ja ovat tehneet sitä 60-luvultä lähtien. Oletko asunut jossain pyllyreijässä jeesustelemassa ja kauhistelemassa koko ikäsi?

Itse en ainakaan ole asunut missään anaalissa koko elämääni jeesustelemassa ja silti minulle tällainen järjestäytynyt toiminta kalskahtaa erikoiselle. -eri

Ihmeellistä kukkahattutäteilyä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No osaatko sitten jotenkin muutoin selittää, mikä tuo Alena Makeevan rooli on? Sehän on kiistatonta, että hän organisoi ja ohjeistaa tytöt nollariville ja bileisiin.

Kyllähän monillakin bändeillä on halutun kaltaisten henkilöiden etsimiseen bäkkärille ollut omat kanavansa iät ja ajat. Sen sijaan jokin psyykkaus-, huumaus- ja hyväksikäyttökoneisto taas... ehh. Kuten sanottua, ei täysin poissuljettua, mutta aika epätodennäköiseltä tuntuisi, että bändi ja taustakoneisto tällaista katsoisivat läpi sormien kovinkin pitkään...

Jos joku muu on tehnyt samanlaista yhtä organisoidusti, niin se on ihan yhtä tuomittavaa. Itselläni ei ole tällaista tiedossa, että jollakin muulla bändillä olisi näin organisoitua toimintaa: tässä tapauksessa siis henkilö hyvissä ajoin ennen keikkaa etsimällä etsii tietynnäköisiä ja -ikäisiä tyttöjä ja heille annetaan pukeutumisohjeet sekä ohje, että meikki ja hiukset pitää olla siistit. Sitten kun keikkapäivä koittaa, heidät ohjataan erilliseen karsinaan kaikkien muiden eteen erinäköisissä vermeissään.

Jos siis jollakin muulla bändillä on jotain tähän verrattavaa, niin sen olisi syytä tulla myös yleiseen tietoisuuteen. Nyt tiedetään vain tämä keissi, joten siksi puhutaan vain tästä.

Jaa, organisoitua ja "organisoitua", ovathan bändit harrastaneet tuollaista nättien tyttöjen seulontaa bäkkärille jo iät ja ajat aikojen alusta asti - monilla bändeillä se meni lisäksi vielä niin, että jos halusi päästä bäkkärille katsomaan bändiä niin piti ottaa roudareilta ensin poskeen. Eikä ollut muuten mikään harvinainen käytäntö. Silti noita halukkaita naisia löytyi joka kerran.

Eihän sinne bäkkärille ole ensinkään mikään pakko siis kenenkään mennä, eikä siellä ole mikään pakko kenenkään mitään tehdä mitä ei halua jos ei halua.

Ei tuossa Ramsteinin toiminnassa ole kyllä kerta kaikkiaan mitään uutta tai sokeeraavaa.

Nää juniorit ei kai koskaan ole kuulleetkaan esim. KISSistä, Mötley Cruesta tai White Snakesta. Doorsista nyt puhumattakaan. Nyt on tullut aivan puskista, että bäkkärillä pannaan.

Huvittavaa.

Jos luet oikein tarkasti tuon minun kirjoittamani ensimmäisen viestin, niin ymmärrät, että yllätys ei tosiaankaan ollut se, että bäkkärillä pannaan. Yllätys oli se, että on palkkalistoilla yksi henkilö, joka etsii etukäteen sopivan näköisiä ja ikäisiä tyttöjä, joille annetaan pukeutumisohjeet ja ulkonäköön ohjeistusta, ja erotellaan keikan alussa omaan karsinaansa koko muun yleisön eteen kirkkaassa vaatetuksessaan. Lisäksi palkkalistoilla on toinen henkilö, joka "huolehtii" näistä nollariviläisistä keikan ajan.

Kyse ei siis ole siitä, pannaanko bäkkärillä vai ei, vaan siitä, että onko heillä hyvin organisoitu koneisto, jonka tehtävä on tuottaa bäkkärille sellaisia tyttöjä, jotka olisi edellä kuvailemistani syistä helpompi suostutella tekemään asioita, joita eivät ilman tällaista voitelua tekisi. Tämä olisi väärin siinäkin tapauksessa, vaikka kukaan ei panisi. Ongelma on siis suunnitelmallisuus, ei edes lopputulos.

Huumausasia on vielä asia erikseen, mutta siihen en mene, sillä siitä ei ole todisteita.

No olet sinä aika vihreä monessakin mielessä jos sinulle oli jotenkin uutta ja mullistavaa, että roudarit seulovat kivan näköisiä misuja keikkayleisön joukossa bäkkärille. Ja ovat tehneet sitä 60-luvultä lähtien. Oletko asunut jossain pyllyreijässä jeesustelemassa ja kauhistelemassa koko ikäsi?

Ensinnäkin: sillä ei ole mitään merkitystä, ovatko muut tehneet samaa ennenkin. Ne muut eivät ole keskustelussa ehkä siitä syystä, että ennen ei ollut kameroita joka paikassa eikä sosiaalista mediaa, josta ihmiset voivat löytää muita, joilla on samanlaisia kokemuksia kuin heillä itsellään. Jos muut bändit olisivat tehneet samaa, niin se olisi yhtä tuomittavaa.

Toiseksi: mielestäni sillä on eroa, että erotellaanko yleisön joukosta paikan päällä henkilöitä bäkkärille siinä hetkessä vai tehdäänkö se etukäteen ja antamalla pukukoodi sekä lisäksi pitämällä heitä koko keikan lavan edessä muiden pällisteltävänä kirkkaissa vaatteissaan. Lisäksi nollariviläiset saavat alkoholia myös ennen keikkaa, ainakin useiden henkilöiden kertomusten perusteella.

Nollarivissä seisottaminen palvelee ainakin kahta tarkoitusta: tytöt erotetaan muista katsojista ja asetetaan näytille kirkkaissa vaatteissaan. Näin tytöt voivat tuntea olevan VIP-henkilöitä, joilla on etuja ja jotka eivät ole kuin muut. Lisäksi tytöt pidetään porukkana, jossa nollariviläiset tietävät ja näkevät muut nollariviläiset, mikä aiheuttaa kilpailuasetelman. Sitten kun sinut valikoidaan kaikkien muiden nollariviläisten joukosta, niin olo voi aidosti olla sellainen, että ei halua tuottaa pettymystä eikä halua/uskalla sanoa ei.

Haluaisitko vielä selventää että mitä eroa sillä on tehdäänkö valinta etukäteen vai vasta keikalla? Ei pitäisi olla mitään väliä

Se on vain yksi osa tuota toimintatapaa, mutta sillä on siinä mielessä väliä, että etukäteen valittaessa tyttöjä voidaan ohjeistaa pukeutumisesta ja ohjata koko keikan ajaksi tähän nollarivikerhoon. Tytöthän kerätään keikan alussa, kuvataan ja viedään pre-partyihin ja sieltä nollariviin keikan ajaksi. Toiminta on siis paljon organisoidumpaa kuin se, että keikkayleisöstä vain valitaan jotkut naiset ja viedään sinne bäkkärille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No ehkei kannata uskoa kaikkea mitä lehdet nyt sanovat. Jos aikuiselta ihmiseltä ei sen vertaa järkeä löydy että kutsun saadessaan bändin pre- ja afterparteihin ei ymmärrä että tapahtumaan liittyy jotain seksuaalista? Ja varsinkin kun menee hotellijatkoille on jo viimeistään redflag että jätä se uppoava laiva vielä kun voit. Tiesin tästä jo teininä millaista menoa backstagella voi olla ja olen varma että nämäkin likat kyllä tietävät. Kunhan esittävät nyt uhria kun se on niin helppoa nykyään pakoilla vastuuta. Tämän kohun ymmärtää jos lyse on alaikäisistä, mutta kyllä nyt 20v pitää olla sen verran järkeä päässä...

Tunnen pari suomalaista ja yhden eurooppalaisen metallibändin sen verran hyvin, että olen ollut heidän pre- ja afterpartyissaan. Toinen suomalaisista bändeistä on pienempi ja toinen isompi (ja keikkailee ulkomaita myöten). Eurooppalainen bändi on tietyllä alueella melko iso, mutta ei lähellekään Rammsteinin tasoa. _Ikinä_ näissä partyissa ei ole tapahtunut yhtään mitään. Yleensä kyseessä on rentoja tapahtumia, joissa saatetaan juoda (eivätkä bändiläiset aina välttämättä juo, koska saattavat olla omalla autolla liikenteessä), mutta "tapahtumat" rajoittuvat ihan puhumiseen. Valtaosalla näistä bändiläisistä on puoliso ja ehkä lapsiakin.

Joo, itse olen joskus henk koht tuntenut naisia, joiden kokemukset ovat suomalaisten "isompien" bändien kanssa olleet jotain ihan muuta, ja sitähän olivat nämä jo itse varhaisteineinä hakeneetkin. Enkä tosiaan sano että mitenkään ryhdikästä ollut bändien tahoilta, mutta näin se menee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No eiväthän Rammsteinin tyypit mitään herra täydellisyyksiä ole.

Nytkö tämä tulee "karismaattisia julkkiksia " palvoville naisille yllätyksenä?

Bändi on iät ja ajat järkännyt fanibileitä joihin kutsutaan vain fanit joilla on nuori ikä, hyvä ulkonäkö ja vaadittu tyyli (= porno).

Törkeää!!

Minkähän takia about kaikki miehet tajuaa jo parikymppisinä, osa jo teini-ikäisinä, että toiset miehet hakeutuvat julkkiksiksi päästäkseen panemaan ja hyväksikäyttämään naisia, joilla on tilanteista väärät luulot?

Ja minkä takia naiset tajuavat tämän vasta kolme-nelikymppisinä, siis jos ollenkaan ikinä tajuavat?

M42

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No ehkei kannata uskoa kaikkea mitä lehdet nyt sanovat. Jos aikuiselta ihmiseltä ei sen vertaa järkeä löydy että kutsun saadessaan bändin pre- ja afterparteihin ei ymmärrä että tapahtumaan liittyy jotain seksuaalista? Ja varsinkin kun menee hotellijatkoille on jo viimeistään redflag että jätä se uppoava laiva vielä kun voit. Tiesin tästä jo teininä millaista menoa backstagella voi olla ja olen varma että nämäkin likat kyllä tietävät. Kunhan esittävät nyt uhria kun se on niin helppoa nykyään pakoilla vastuuta. Tämän kohun ymmärtää jos lyse on alaikäisistä, mutta kyllä nyt 20v pitää olla sen verran järkeä päässä...

Tunnen pari suomalaista ja yhden eurooppalaisen metallibändin sen verran hyvin, että olen ollut heidän pre- ja afterpartyissaan. Toinen suomalaisista bändeistä on pienempi ja toinen isompi (ja keikkailee ulkomaita myöten). Eurooppalainen bändi on tietyllä alueella melko iso, mutta ei lähellekään Rammsteinin tasoa. _Ikinä_ näissä partyissa ei ole tapahtunut yhtään mitään. Yleensä kyseessä on rentoja tapahtumia, joissa saatetaan juoda (eivätkä bändiläiset aina välttämättä juo, koska saattavat olla omalla autolla liikenteessä), mutta "tapahtumat" rajoittuvat ihan puhumiseen. Valtaosalla näistä bändiläisistä on puoliso ja ehkä lapsiakin.

Joo, itse olen joskus henk koht tuntenut naisia, joiden kokemukset ovat suomalaisten "isompien" bändien kanssa olleet jotain ihan muuta, ja sitähän olivat nämä jo itse varhaisteineinä hakeneetkin. Enkä tosiaan sano että mitenkään ryhdikästä ollut bändien tahoilta, mutta näin se menee.

Vaikka jotain on joskus tehty, ei sitä ole pakko tehdä enää.

Mielestäni koko bändärikulttuuri saisi mennä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No ehkei kannata uskoa kaikkea mitä lehdet nyt sanovat. Jos aikuiselta ihmiseltä ei sen vertaa järkeä löydy että kutsun saadessaan bändin pre- ja afterparteihin ei ymmärrä että tapahtumaan liittyy jotain seksuaalista? Ja varsinkin kun menee hotellijatkoille on jo viimeistään redflag että jätä se uppoava laiva vielä kun voit. Tiesin tästä jo teininä millaista menoa backstagella voi olla ja olen varma että nämäkin likat kyllä tietävät. Kunhan esittävät nyt uhria kun se on niin helppoa nykyään pakoilla vastuuta. Tämän kohun ymmärtää jos lyse on alaikäisistä, mutta kyllä nyt 20v pitää olla sen verran järkeä päässä...

Tunnen pari suomalaista ja yhden eurooppalaisen metallibändin sen verran hyvin, että olen ollut heidän pre- ja afterpartyissaan. Toinen suomalaisista bändeistä on pienempi ja toinen isompi (ja keikkailee ulkomaita myöten). Eurooppalainen bändi on tietyllä alueella melko iso, mutta ei lähellekään Rammsteinin tasoa. _Ikinä_ näissä partyissa ei ole tapahtunut yhtään mitään. Yleensä kyseessä on rentoja tapahtumia, joissa saatetaan juoda (eivätkä bändiläiset aina välttämättä juo, koska saattavat olla omalla autolla liikenteessä), mutta "tapahtumat" rajoittuvat ihan puhumiseen. Valtaosalla näistä bändiläisistä on puoliso ja ehkä lapsiakin.

Joo, itse olen joskus henk koht tuntenut naisia, joiden kokemukset ovat suomalaisten "isompien" bändien kanssa olleet jotain ihan muuta, ja sitähän olivat nämä jo itse varhaisteineinä hakeneetkin. Enkä tosiaan sano että mitenkään ryhdikästä ollut bändien tahoilta, mutta näin se menee.

Kukaan ei vissiin täällä väitäkään, että kukaan stara ei olisi koskaan pannut bändäriä. Mutta ei voi myöskään sanoa, että jos fani menee bäkkärille, niin hänen täytyy tietää, että siellä tulee sitten naiduksi. Uskoisin, että suurin osa tiedostaa, että bändi saattaa haluta touhuja, mutta myös ajattelee, että valinnan voi tehdä vielä silloinkin, kun siellä bäkkärillä jo on. Ongelmat tulevat vaan siitä, jos tilannetta kehitetään suuntaan, että on vaikeampi sanoa ei, kun se jo lähtökohtaisesti saattaa olla vaikeaa, jos ko. artistia fanittaa.