Rammsteinin Till Lindemann julkaisi v. 2020 kovaotteisen p"rnovideon

Vierailija kirjoitti:

Vuonna 2016 kuuntelin paljon metallimusiikkia ja löysin Rammsteinin sitä kautta.

Tuolloin selailin sosiaalisessa mediassa olevia fanisivustoja ja tuolloin näytti kaikkien tiedossa olleen jatkojuhlat ja mitä niissä tapahtuu. Toiset fanit eivät tahtoneet uskoa, toiset fanit kertoivat omia kokemuksiaan ja toisia faneja ei kiinnostanut muuta kuin Rammsteinin musiikki miettimättä sen tarkemmin jäsenten elämää. Innostus bändiin loppui minulla, kun uusia tuli.

Nyt näin seitsemän vuotta myöhemmin, minulle ei tule millään tavalla yllätyksenä Till Lindemanniin kohdistuvat syytökset, miettien miten yksityiskohtaisesti aikoinaan jotkin sivustolla olleet osasivat kertoa mitä ennen keikkaa ja jälkeenpäin niissä jatkobileissä tapahtui. Ihmettelen kyllä, että eikö tosiaan aikaisemmin ole tätä asiaa nostettu esille laajemmin, koska se on kuitenkin ollut jo useiden vuosien ajan ollut enemmän tai vähemmän tiedossa?

Tarkenna vähän mitä silloin luit. Kerrottiinko siis ihan huumaamisesta vai ainoastaan että siellä harrastettiin seksiä aikuisten kesken?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No ehkei kannata uskoa kaikkea mitä lehdet nyt sanovat. Jos aikuiselta ihmiseltä ei sen vertaa järkeä löydy että kutsun saadessaan bändin pre- ja afterparteihin ei ymmärrä että tapahtumaan liittyy jotain seksuaalista? Ja varsinkin kun menee hotellijatkoille on jo viimeistään redflag että jätä se uppoava laiva vielä kun voit. Tiesin tästä jo teininä millaista menoa backstagella voi olla ja olen varma että nämäkin likat kyllä tietävät. Kunhan esittävät nyt uhria kun se on niin helppoa nykyään pakoilla vastuuta. Tämän kohun ymmärtää jos lyse on alaikäisistä, mutta kyllä nyt 20v pitää olla sen verran järkeä päässä...

Tunnen pari suomalaista ja yhden eurooppalaisen metallibändin sen verran hyvin, että olen ollut heidän pre- ja afterpartyissaan. Toinen suomalaisista bändeistä on pienempi ja toinen isompi (ja keikkailee ulkomaita myöten). Eurooppalainen bändi on tietyllä alueella melko iso, mutta ei lähellekään Rammsteinin tasoa. _Ikinä_ näissä partyissa ei ole tapahtunut yhtään mitään. Yleensä kyseessä on rentoja tapahtumia, joissa saatetaan juoda (eivätkä bändiläiset aina välttämättä juo, koska saattavat olla omalla autolla liikenteessä), mutta "tapahtumat" rajoittuvat ihan puhumiseen. Valtaosalla näistä bändiläisistä on puoliso ja ehkä lapsiakin.

Sama täällä, olen päässyt monien kansainvälisten artistien ja bändien bileisiin ennen ja jälkeen keikkojen, koskaan ei ole haluttu mitään juttelua enempää, vaikka olen monien ihmisten mukaan näyttävä nainen. Ollaan juteltu musiikista, eri kulttuureista, kaupungeista, matkustuksesta, maailmantilanteista. Saatettu olla samoissa bileissäkin ehkä sun kaa? :)

Mutta joo kaikenlaista itsensä tyrkyttäjää vikisijää on siinä käynyt ja yrittänyt keskeyttää meidän keskusteluja, yleensä semmoiset naiset ottaneet liikaa jossain muualla ennen tilaisuutta eikä bändit suinkaan tarjonneet väkevämpää, mutta miehille tuollaiset itsensä tyrkyttäjät ovat olleet liikaa ja vaivautuneina ovat pyytäneet tiimistään jonkun saattelemaan nuo sanotaanko tietynlaiset hyvin helpot känniset naiset pois.

Voisin kuvitella että jotkut tuollaiset torjutut saattaisivat alkaa valehdella asioita, että jotain olisi tapahtunut. Ei niillä silti koskaan mitään todistajia ole.

Hyi *****, miten yrität nostaa itses muiden yläpuolelle. Mahtaa harmittaa, kun susta on ollut vaan juttelukaveriks ;)

Millainen itse olet kun hoet ******a keskustelupalstoilla? Kuinka sivistyneenä sinä tuon perustella pidät itseäsi?

Fiksujen kauniiden kanssa jutellaan ja ne saa kutsut, lutkahtavia pannaan ja heitetään sivuun eikä kutsuta toista kertaa. Jokainen itseään kunnioittava nainen on lutkahtavien itsensätyrkyttäjien yläpuolella. Yllättikö?

Kunnioitan kyllä itseäni, vaikka panen paljon. Kuitenkin vain niitä, joita itse haluan, ja osaan sanoa ei, jos en jotain halua. Ihan nuoresta asti, eikä ole kyseenalaistettu. En anna itseni tulla hyväksikäytetyksi, enkä käytä muita. Koskaan ei ole jäänyt kutsumatta toista kertaa.

Jaahas.

Nyt selvisi ketkä täällä palstalla lietsoo tätä Rammstein-vihaa, kun katsoo tämän kaiken aloittaneet Shelbyn instagramtiliä jossa muutama suomalainen ("ei kovin kaunis nainen" huom) räksyttää ja vihaa mustamaalaten bändiä ja miehiä päivät pitkät. Kirosanoin höystettynä.

Ilmeisesti täälläkin samoja räksyttämässä? :D Koirat haukkuu mutta karavaani kulkee. Wuh wuh!

Vierailija kirjoitti:

Tänään Iltasanomissa raportti siitä, miten aikuiset miehet lähestyvät verkossa alaikäisiä tyttöjä seksi edellä. Siis 14-15-vuotiaita. Mikä miehiä oikein vaivaa?

Kai niistä on jo rikosilmoitukset tehtynä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tänään Iltasanomissa raportti siitä, miten aikuiset miehet lähestyvät verkossa alaikäisiä tyttöjä seksi edellä. Siis 14-15-vuotiaita. Mikä miehiä oikein vaivaa?

Kai niistä on jo rikosilmoitukset tehtynä?

En tiedä. Mutta jokaisen haluamattaan dickpickin saajan kannattaa sellainen tehdä ja jokaisen sellaisen saavan lapsen vanhemman kannattaa viedä asia eteenpäin. On se nyt helv*tti ettei tuota sikailua saada kuriin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No eiväthän Rammsteinin tyypit mitään herra täydellisyyksiä ole.

Nytkö tämä tulee "karismaattisia julkkiksia " palvoville naisille yllätyksenä?

Bändi on iät ja ajat järkännyt fanibileitä joihin kutsutaan vain fanit joilla on nuori ikä, hyvä ulkonäkö ja vaadittu tyyli (= porno).

Törkeää!!

Minkähän takia about kaikki miehet tajuaa jo parikymppisinä, osa jo teini-ikäisinä, että toiset miehet hakeutuvat julkkiksiksi päästäkseen panemaan ja hyväksikäyttämään naisia, joilla on tilanteista väärät luulot?

Ja minkä takia naiset tajuavat tämän vasta kolme-nelikymppisinä, siis jos ollenkaan ikinä tajuavat?

M42

Koska narsismista on puhuttu niin vähän eikä kukaan normaali pysty tajuamaan narsistin mielenmaisemaa jotenkin perehtymättä aiheeseen tai olemalla tällaisen läheinen. Eikä media kerro suoraan noiden tyyppien luonnevioista vaan maalaa heistä suosittuja ihmisiä. 

Enkä siis vieläkään tiedä tai tajua, että osa miehistä hakeutuu julkkiksiksi päästäkseen panemaan naisia. Onko näin? Siis, että joku tekee siitä työuransa, että pääsee panemaan naisia? 

N50

Mikä tää ukko luulee olevansa ja mitä nuo tyttöset tuossa äijänkäppänässä näkevät? Seksiaddikti pervo joka ei pysty pitämään piliään housuissaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No ehkei kannata uskoa kaikkea mitä lehdet nyt sanovat. Jos aikuiselta ihmiseltä ei sen vertaa järkeä löydy että kutsun saadessaan bändin pre- ja afterparteihin ei ymmärrä että tapahtumaan liittyy jotain seksuaalista? Ja varsinkin kun menee hotellijatkoille on jo viimeistään redflag että jätä se uppoava laiva vielä kun voit. Tiesin tästä jo teininä millaista menoa backstagella voi olla ja olen varma että nämäkin likat kyllä tietävät. Kunhan esittävät nyt uhria kun se on niin helppoa nykyään pakoilla vastuuta. Tämän kohun ymmärtää jos lyse on alaikäisistä, mutta kyllä nyt 20v pitää olla sen verran järkeä päässä...

Tunnen pari suomalaista ja yhden eurooppalaisen metallibändin sen verran hyvin, että olen ollut heidän pre- ja afterpartyissaan. Toinen suomalaisista bändeistä on pienempi ja toinen isompi (ja keikkailee ulkomaita myöten). Eurooppalainen bändi on tietyllä alueella melko iso, mutta ei lähellekään Rammsteinin tasoa. _Ikinä_ näissä partyissa ei ole tapahtunut yhtään mitään. Yleensä kyseessä on rentoja tapahtumia, joissa saatetaan juoda (eivätkä bändiläiset aina välttämättä juo, koska saattavat olla omalla autolla liikenteessä), mutta "tapahtumat" rajoittuvat ihan puhumiseen. Valtaosalla näistä bändiläisistä on puoliso ja ehkä lapsiakin.

Sama täällä, olen päässyt monien kansainvälisten artistien ja bändien bileisiin ennen ja jälkeen keikkojen, koskaan ei ole haluttu mitään juttelua enempää, vaikka olen monien ihmisten mukaan näyttävä nainen. Ollaan juteltu musiikista, eri kulttuureista, kaupungeista, matkustuksesta, maailmantilanteista. Saatettu olla samoissa bileissäkin ehkä sun kaa? :)

Mutta joo kaikenlaista itsensä tyrkyttäjää vikisijää on siinä käynyt ja yrittänyt keskeyttää meidän keskusteluja, yleensä semmoiset naiset ottaneet liikaa jossain muualla ennen tilaisuutta eikä bändit suinkaan tarjonneet väkevämpää, mutta miehille tuollaiset itsensä tyrkyttäjät ovat olleet liikaa ja vaivautuneina ovat pyytäneet tiimistään jonkun saattelemaan nuo sanotaanko tietynlaiset hyvin helpot känniset naiset pois.

Voisin kuvitella että jotkut tuollaiset torjutut saattaisivat alkaa valehdella asioita, että jotain olisi tapahtunut. Ei niillä silti koskaan mitään todistajia ole.

Hyi *****, miten yrität nostaa itses muiden yläpuolelle. Mahtaa harmittaa, kun susta on ollut vaan juttelukaveriks ;)

Millainen itse olet kun hoet ******a keskustelupalstoilla? Kuinka sivistyneenä sinä tuon perustella pidät itseäsi?

Fiksujen kauniiden kanssa jutellaan ja ne saa kutsut, lutkahtavia pannaan ja heitetään sivuun eikä kutsuta toista kertaa. Jokainen itseään kunnioittava nainen on lutkahtavien itsensätyrkyttäjien yläpuolella. Yllättikö?

Kunnioitan kyllä itseäni, vaikka panen paljon. Kuitenkin vain niitä, joita itse haluan, ja osaan sanoa ei, jos en jotain halua. Ihan nuoresta asti, eikä ole kyseenalaistettu. En anna itseni tulla hyväksikäytetyksi, enkä käytä muita. Koskaan ei ole jäänyt kutsumatta toista kertaa.

Miten ehdit panna jokaisen kanssa niin paljon, että tulevat tyytväisiksi? Vai saattaisiko joku sittenkin tuntea itsensä hyväksikäytetyksi, kun jatkat matkaasi?

Vierailija kirjoitti:

Jaahas.

Nyt selvisi ketkä täällä palstalla lietsoo tätä Rammstein-vihaa, kun katsoo tämän kaiken aloittaneet Shelbyn instagramtiliä jossa muutama suomalainen ("ei kovin kaunis nainen" huom) räksyttää ja vihaa mustamaalaten bändiä ja miehiä päivät pitkät. Kirosanoin höystettynä.

Ilmeisesti täälläkin samoja räksyttämässä? :D Koirat haukkuu mutta karavaani kulkee. Wuh wuh!

Tämä on aina yhtä huvittavaa, kun joku yrittää tukahduttaa keskustelun viittaamalla siihen, että keskustelevat naiset ovat "ei kovin kauniita naisia". Ihan kuin tämä olisi suurin mahdollinen loukkaus naiselle ja rumuus/ulkonäköseikat välttämättä se pohjimmainen syy sille, miksi nainen ylipäätään tekee jotain. :D 

Kandee muistaa että monet noista naisista saattaa vetää huumausaineita, voimakkaita pillereitä ja viinaa sekaisin, ja sen seurauksena saavat hallusinaatioita että jotain olisi tapahtunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikissa muissa ulkomaan lehdissä nuo väitteet on jo kumottu, eikä todisteita ole missään, miten täällä takapajula-junttila Suomessa vielä jaksetaan jankuttaa? Ettekö osaa kieliä eikä lukea ulkomaan uutisia?

Kaikkea muuta kuin kumottu:

https://www.welt.de/vermischtes/article245688134/Till-Lindemann-and-Ram…

Tuollahan oli kerrottu myös Helsingin jatkoista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No ehkei kannata uskoa kaikkea mitä lehdet nyt sanovat. Jos aikuiselta ihmiseltä ei sen vertaa järkeä löydy että kutsun saadessaan bändin pre- ja afterparteihin ei ymmärrä että tapahtumaan liittyy jotain seksuaalista? Ja varsinkin kun menee hotellijatkoille on jo viimeistään redflag että jätä se uppoava laiva vielä kun voit. Tiesin tästä jo teininä millaista menoa backstagella voi olla ja olen varma että nämäkin likat kyllä tietävät. Kunhan esittävät nyt uhria kun se on niin helppoa nykyään pakoilla vastuuta. Tämän kohun ymmärtää jos lyse on alaikäisistä, mutta kyllä nyt 20v pitää olla sen verran järkeä päässä...

Tunnen pari suomalaista ja yhden eurooppalaisen metallibändin sen verran hyvin, että olen ollut heidän pre- ja afterpartyissaan. Toinen suomalaisista bändeistä on pienempi ja toinen isompi (ja keikkailee ulkomaita myöten). Eurooppalainen bändi on tietyllä alueella melko iso, mutta ei lähellekään Rammsteinin tasoa. _Ikinä_ näissä partyissa ei ole tapahtunut yhtään mitään. Yleensä kyseessä on rentoja tapahtumia, joissa saatetaan juoda (eivätkä bändiläiset aina välttämättä juo, koska saattavat olla omalla autolla liikenteessä), mutta "tapahtumat" rajoittuvat ihan puhumiseen. Valtaosalla näistä bändiläisistä on puoliso ja ehkä lapsiakin.

Sama täällä, olen päässyt monien kansainvälisten artistien ja bändien bileisiin ennen ja jälkeen keikkojen, koskaan ei ole haluttu mitään juttelua enempää, vaikka olen monien ihmisten mukaan näyttävä nainen. Ollaan juteltu musiikista, eri kulttuureista, kaupungeista, matkustuksesta, maailmantilanteista. Saatettu olla samoissa bileissäkin ehkä sun kaa? :)

Mutta joo kaikenlaista itsensä tyrkyttäjää vikisijää on siinä käynyt ja yrittänyt keskeyttää meidän keskusteluja, yleensä semmoiset naiset ottaneet liikaa jossain muualla ennen tilaisuutta eikä bändit suinkaan tarjonneet väkevämpää, mutta miehille tuollaiset itsensä tyrkyttäjät ovat olleet liikaa ja vaivautuneina ovat pyytäneet tiimistään jonkun saattelemaan nuo sanotaanko tietynlaiset hyvin helpot känniset naiset pois.

Voisin kuvitella että jotkut tuollaiset torjutut saattaisivat alkaa valehdella asioita, että jotain olisi tapahtunut. Ei niillä silti koskaan mitään todistajia ole.

Hyi *****, miten yrität nostaa itses muiden yläpuolelle. Mahtaa harmittaa, kun susta on ollut vaan juttelukaveriks ;)

Millainen itse olet kun hoet ******a keskustelupalstoilla? Kuinka sivistyneenä sinä tuon perustella pidät itseäsi?

Fiksujen kauniiden kanssa jutellaan ja ne saa kutsut, lutkahtavia pannaan ja heitetään sivuun eikä kutsuta toista kertaa. Jokainen itseään kunnioittava nainen on lutkahtavien itsensätyrkyttäjien yläpuolella. Yllättikö?

Kunnioitan kyllä itseäni, vaikka panen paljon. Kuitenkin vain niitä, joita itse haluan, ja osaan sanoa ei, jos en jotain halua. Ihan nuoresta asti, eikä ole kyseenalaistettu. En anna itseni tulla hyväksikäytetyksi, enkä käytä muita. Koskaan ei ole jäänyt kutsumatta toista kertaa.

Miten ehdit panna jokaisen kanssa niin paljon, että tulevat tyytväisiksi? Vai saattaisiko joku sittenkin tuntea itsensä hyväksikäytetyksi, kun jatkat matkaasi?

Lähinnä tarkoitin, että en käytä miehiä tyydyttämään vain omia tarpeitani. Mutta en tosiaan myöskään suostu siihen, että minua käytetään hyväksi, jos joku tyydyttyy vain asiasta x enkä siihen suostu.

Till senkun panee ja panee. Ettei käy vielä kuin joillekin onnettomille julkkiksille seksiseikkailujen takia; tulee HIV... ehkä kannattaisi pikkasen rauhoittua... Tai jos ei niin ainakin käy säännöllisesti sukupuolitautitesteissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikissa muissa ulkomaan lehdissä nuo väitteet on jo kumottu, eikä todisteita ole missään, miten täällä takapajula-junttila Suomessa vielä jaksetaan jankuttaa? Ettekö osaa kieliä eikä lukea ulkomaan uutisia?

Kaikkea muuta kuin kumottu:

https://www.welt.de/vermischtes/article245688134/Till-Lindemann-and-Ram…

Tuollahan oli kerrottu myös Helsingin jatkoista.

Helsingin jatkoilla olleet naisethan kertoivat että ne oli kuin papparaisten vaisut kotibileet :D :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No ehkei kannata uskoa kaikkea mitä lehdet nyt sanovat. Jos aikuiselta ihmiseltä ei sen vertaa järkeä löydy että kutsun saadessaan bändin pre- ja afterparteihin ei ymmärrä että tapahtumaan liittyy jotain seksuaalista? Ja varsinkin kun menee hotellijatkoille on jo viimeistään redflag että jätä se uppoava laiva vielä kun voit. Tiesin tästä jo teininä millaista menoa backstagella voi olla ja olen varma että nämäkin likat kyllä tietävät. Kunhan esittävät nyt uhria kun se on niin helppoa nykyään pakoilla vastuuta. Tämän kohun ymmärtää jos lyse on alaikäisistä, mutta kyllä nyt 20v pitää olla sen verran järkeä päässä...

Tunnen pari suomalaista ja yhden eurooppalaisen metallibändin sen verran hyvin, että olen ollut heidän pre- ja afterpartyissaan. Toinen suomalaisista bändeistä on pienempi ja toinen isompi (ja keikkailee ulkomaita myöten). Eurooppalainen bändi on tietyllä alueella melko iso, mutta ei lähellekään Rammsteinin tasoa. _Ikinä_ näissä partyissa ei ole tapahtunut yhtään mitään. Yleensä kyseessä on rentoja tapahtumia, joissa saatetaan juoda (eivätkä bändiläiset aina välttämättä juo, koska saattavat olla omalla autolla liikenteessä), mutta "tapahtumat" rajoittuvat ihan puhumiseen. Valtaosalla näistä bändiläisistä on puoliso ja ehkä lapsiakin.

Joo, itse olen joskus henk koht tuntenut naisia, joiden kokemukset ovat suomalaisten "isompien" bändien kanssa olleet jotain ihan muuta, ja sitähän olivat nämä jo itse varhaisteineinä hakeneetkin. Enkä tosiaan sano että mitenkään ryhdikästä ollut bändien tahoilta, mutta näin se menee.

Varmasti joidenkin kanssa menee (valitettavasti) - mutta minun pointtini on, että "Jos aikuiselta ihmiseltä ei sen vertaa järkeä löydy että kutsun saadessaan bändin pre- ja afterparteihin ei ymmärrä että tapahtumaan liittyy jotain seksuaalista?" ei ole mitenkään yleismaailmallinen totuus. Minun kokemusteni mukaan asiat eivät mene näin. Jonkun muun kokemusten mukaan menee. Lopputuloshan on se, että mitään seksuaalista ei tarvitse odottaa, eikä se viittaa järjen löytymättömyyteen, mikäli ei osaa mitään seksuaalista odottaa tai ei sellaista kokemusta halua.

Vierailija kirjoitti:

Kandee muistaa että monet noista naisista saattaa vetää huumausaineita, voimakkaita pillereitä ja viinaa sekaisin, ja sen seurauksena saavat hallusinaatioita että jotain olisi tapahtunut.

Aika monet niiden fanit näyttäneet siltä että on otettu vähän muutakin settiä kuin paikallisten viinakauppojen tai olutmarkettien valikoimaa naamaan ennen keikkoja............

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikissa muissa ulkomaan lehdissä nuo väitteet on jo kumottu, eikä todisteita ole missään, miten täällä takapajula-junttila Suomessa vielä jaksetaan jankuttaa? Ettekö osaa kieliä eikä lukea ulkomaan uutisia?

Kaikkea muuta kuin kumottu:

https://www.welt.de/vermischtes/article245688134/Till-Lindemann-and-Ram…

Tuollahan oli kerrottu myös Helsingin jatkoista.

Helsingin jatkoilla olleet naisethan kertoivat että ne oli kuin papparaisten vaisut kotibileet :D :D

No sehän oli epäilysten hälventämiseksi järjestetty kunnollisuusnäytös.

Vierailija kirjoitti:

Kaikissa muissa ulkomaan lehdissä nuo väitteet on jo kumottu, eikä todisteita ole missään, miten täällä takapajula-junttila Suomessa vielä jaksetaan jankuttaa? Ettekö osaa kieliä eikä lukea ulkomaan uutisia?

Miten niin kumottu? Iltasanomien jutussahan siteerataan just saksalaislehden tuoretta laajaa raporttia.

Welt am Sonntag -lehti julkaisi sunnuntaina laajan artikkelin, jossa kuvaillaan järjestelmälliseltä vaikuttavaa toimintaa. Lisäksi artikkelissa esitetään karuja väitteitä yhtyeen laulajasta Till Lindemannista, 60.

– Hän on seksiaddikti, jonka täytyy saada aina uusia, hyvin nuoria naisia joka keikalla, alan sisäpiirilähteet väittävät Weltille.

Lähteet väittävät, että Lindemann olisi jopa poistunut Rammsteinin konserteissa lavalta harrastaakseen nopeaa seksiä kesken keikan.

https://www.is.fi/musiikki/art-2000009634246.html

Till käyttää varmasti huumeita itsekin.

"Cynthia A:n kertoman mukaan Lindemann vei hänet lopulta vaatehuoneeseen, sulki oven ja sitten se vaan tapahtui. Hän kuvailee seksiä väkivaltaiseksi eikä hän kokenut pystyvänsä sanomaan Till Lindemannille suoraan, ettei hän pitänyt tilanteesta. Cynthian mukaan Lindemann ei myöskään koskaan kysynyt hänen nimeään."

Tämähän on r..s...s.