Lue keskustelun säännöt.
Rammsteinin Till Lindemann julkaisi v. 2020 kovaotteisen p"rnovideon
30.05.2023 |
Video kuvattiin Venäjällä ja julkaistiin epäselvissä olosuhteissa. Videolla Lindemann käsittelee nuoria naisia erittäin kovaotteisesti. Naiset eivät ole alan ammattilaisia vaan videolle värvättyjä bändäreitä, osa heistä ei tiennyt olevansa videolla mukana. Videota ei tehnyt alaa tunteva tuotantoyhtiö ja naisten henkilöllisyydet paljastettiin julkaistessa. Seurasi vihakampanja naisia vastaan, tästä Lindemann ja tuottaja liukenivat pian.
Todistusaineistoa videosta yritetään peitellä nyt, mm. Rammsteinin wikistä on poistettu tietoa muutama päivä sitten. Lindemannin bändikaveri lähti kyseisestä bändistä samoihin aikoihin kuin video julkaistiin.
Googlesta löytyy kaikenlaista hakusanalla Till The End. Linkkiä ei voi tähän lisätä.
Kommentit (3850)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.
Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.
Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.
Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.
Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).
Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.
Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.
Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.
Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin.
Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.
Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.
No ehkei kannata uskoa kaikkea mitä lehdet nyt sanovat. Jos aikuiselta ihmiseltä ei sen vertaa järkeä löydy että kutsun saadessaan bändin pre- ja afterparteihin ei ymmärrä että tapahtumaan liittyy jotain seksuaalista? Ja varsinkin kun menee hotellijatkoille on jo viimeistään redflag että jätä se uppoava laiva vielä kun voit. Tiesin tästä jo teininä millaista menoa backstagella voi olla ja olen varma että nämäkin likat kyllä tietävät. Kunhan esittävät nyt uhria kun se on niin helppoa nykyään pakoilla vastuuta. Tämän kohun ymmärtää jos lyse on alaikäisistä, mutta kyllä nyt 20v pitää olla sen verran järkeä päässä...
"eiku se haluaa jutella faniensa kanssa ja tutustua niihin kesken kiertueen ja minunkin kanssa se haluaa jutella jotain tosi syvällistä musiikista ja mä voisin kertoo miten sen biisit on vaikuttanu muhun"
Niin kyllä muitten bändien bäkkäreillä tuollaistakin tapahtuu.
Voi olla. Minun mielestäni on jo lähtökohtaisesti todella outo ajatus, että joku kuusikymppinen maailmanluokan stara haluaisi kutsua juuri minut jonnekin juhliin. Tarjoaisi ruoat ja juomat ja haluaisi keskustella kanssani, vaikka kahden päivän päästä pitäisi olla jo jossain ihan muussa maassa esiintymässä täydelle stadionille. Juuri tässä välissä on kuitenkin aika keskustelulle juuri minun kanssani, kukkamekossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulussa voitaisiin opettaa jos kotona ei kerran osata:
1. Älä juo itseäsi toimintakyvyttömäksi ja etenkään tiedottomaan tilaan
2. Älä juo alkoholia muutenkaan huonossa/epäluotettavassa seurassa
3. Älä nauti muiden tarjoamia epämääräisiä huumeita
4. Älä jätä lasiasi vartioimatta
5. Älä hengaile epämääräisessä tai epämiellyttävässä seurassa
6. Kieltäydy asioista, joita et oikeasti halua tehdä välittämättä kenenkään mielipiteistä tai vastaväitteistä
7. Vältä epämääräistä ja epämiellyttävää seuraa, poistu sellaisista tilanteista välittömästi
8. Varmista kysymällä ennen seksuaalista kanssakäymistä, että vastapuoli on valmis ja halukas siihen.
Ennemminkin palaa kohtiin 5, 6 ja 7. Älä tee asioita mitä et halua, etenkään ihmisten kanssa, joiden seuraa et edes halua; sano ei, kieltäydy, poistu tarvittaessa tilanteesta. Välittämättä siitä mitä kukaan sanoo tai ajattelee tai miten yrittää psyykata.
"Hei ooksä nyt ihan varma et sä haluut et mä laitan tän sisään? Siis ihan varma nyt hei?" Juuei.
Jos et pysty yksinkertaista "haluatko?"-kysymystä esittämään, et taida vielä olla tarpeeksi kypsä harrastamaan seksiä.
Hyvin kuule on menty ilman mitään inceli-tyyppisten "ooksä nyt ihan varma et sä ihan oikeesti haluut ettet vaan traumatisoidu nyt?"-haparointien ja tunnelmantappajien esittämistäkin. Varmaan olet sinäkin mikäli seksiä olet harrastanut.
Joo, on sitä tähän ikään mennessä tullut jo harrastettua. Hyvällä hetkellä korvaan kuiskattu "haluatko?" kyllä ennemminkin laittaa kakkosvaihteen silmään kuin tappaa tunnelman. Mutta eihän sille mitään voi, että kaikki eivät osaa.
Niin varmaan joo, melkein uskon. Jos ei osaa lukea kehon kieltä ilman tuollaisia naurettavia kysymyksiä niin tuskin osaa harrastaa seksiäkään.
Oikein hyvin on onnistunut, kiitos vain kysymästä.
Mitään naurettavaahan siinä ei ole. Mutta jos et uskalla kysyä, niin lueskele sitten sitä kehon kieltä ja toivo, että tulkitset aina oikein.
Eli et ole seksiä nähnytkään vielä.
Voi lapsi kulta.
Voi sinua wänkkeriä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.
Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.
Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.
Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.
Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).
Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.
Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.
Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.
Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin.
Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.
Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.
No ehkei kannata uskoa kaikkea mitä lehdet nyt sanovat. Jos aikuiselta ihmiseltä ei sen vertaa järkeä löydy että kutsun saadessaan bändin pre- ja afterparteihin ei ymmärrä että tapahtumaan liittyy jotain seksuaalista? Ja varsinkin kun menee hotellijatkoille on jo viimeistään redflag että jätä se uppoava laiva vielä kun voit. Tiesin tästä jo teininä millaista menoa backstagella voi olla ja olen varma että nämäkin likat kyllä tietävät. Kunhan esittävät nyt uhria kun se on niin helppoa nykyään pakoilla vastuuta. Tämän kohun ymmärtää jos lyse on alaikäisistä, mutta kyllä nyt 20v pitää olla sen verran järkeä päässä...
"eiku se haluaa jutella faniensa kanssa ja tutustua niihin kesken kiertueen ja minunkin kanssa se haluaa jutella jotain tosi syvällistä musiikista ja mä voisin kertoo miten sen biisit on vaikuttanu muhun"
Niin kyllä muitten bändien bäkkäreillä tuollaistakin tapahtuu.
Voi olla. Minun mielestäni on jo lähtökohtaisesti todella outo ajatus, että joku kuusikymppinen maailmanluokan stara haluaisi kutsua juuri minut jonnekin juhliin. Tarjoaisi ruoat ja juomat ja haluaisi keskustella kanssani, vaikka kahden päivän päästä pitäisi olla jo jossain ihan muussa maassa esiintymässä täydelle stadionille. Juuri tässä välissä on kuitenkin aika keskustelulle juuri minun kanssani, kukkamekossa.
Eihän se stara sua sinne kutsukaan, eikä yksin sua. Vaan "casting director" ja parin tusinan muun kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulussa voitaisiin opettaa jos kotona ei kerran osata:
1. Älä juo itseäsi toimintakyvyttömäksi ja etenkään tiedottomaan tilaan
2. Älä juo alkoholia muutenkaan huonossa/epäluotettavassa seurassa
3. Älä nauti muiden tarjoamia epämääräisiä huumeita
4. Älä jätä lasiasi vartioimatta
5. Älä hengaile epämääräisessä tai epämiellyttävässä seurassa
6. Kieltäydy asioista, joita et oikeasti halua tehdä välittämättä kenenkään mielipiteistä tai vastaväitteistä
7. Vältä epämääräistä ja epämiellyttävää seuraa, poistu sellaisista tilanteista välittömästi
8. Varmista kysymällä ennen seksuaalista kanssakäymistä, että vastapuoli on valmis ja halukas siihen.
Ennemminkin palaa kohtiin 5, 6 ja 7. Älä tee asioita mitä et halua, etenkään ihmisten kanssa, joiden seuraa et edes halua; sano ei, kieltäydy, poistu tarvittaessa tilanteesta. Välittämättä siitä mitä kukaan sanoo tai ajattelee tai miten yrittää psyykata.
"Hei ooksä nyt ihan varma et sä haluut et mä laitan tän sisään? Siis ihan varma nyt hei?" Juuei.
Jos et pysty yksinkertaista "haluatko?"-kysymystä esittämään, et taida vielä olla tarpeeksi kypsä harrastamaan seksiä.
Hyvin kuule on menty ilman mitään inceli-tyyppisten "ooksä nyt ihan varma et sä ihan oikeesti haluut ettet vaan traumatisoidu nyt?"-haparointien ja tunnelmantappajien esittämistäkin. Varmaan olet sinäkin mikäli seksiä olet harrastanut.
Joo, on sitä tähän ikään mennessä tullut jo harrastettua. Hyvällä hetkellä korvaan kuiskattu "haluatko?" kyllä ennemminkin laittaa kakkosvaihteen silmään kuin tappaa tunnelman. Mutta eihän sille mitään voi, että kaikki eivät osaa.
Naiset ja herrat, ylempänä lainauksessa teille seksistä kirjoittaa herra R. Unkkari.
Jos olet yhtä surkea lukemaan kehon kieltä kuin arvailemaan kirjoittajien taustoja, niin sitten ei kyllä mene kovin hyvin.
Kyllähän naisetkin _pitävät_ seksistä, mutta hyvästä sellaisesta. Tillin videoilla antamien taidonnäytteiden perusteella sellaista ei ole luvassa, joten tuskin monikaan fani sinne bäkkärille seksin toivossa menee. Pikemminkin sen pelossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.
Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.
Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.
Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.
Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).
Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.
Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.
Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.
Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin.
Juu, se on se kysymys ja itse olisin taipuvainen ajattelemaan, että todisteet riittää. Alenan viestit ja ohjeistukset kukkamekoista ovat levinneet netissä ja Rammsteinin konserttitallenteista on löydettävissä juuri ne kukkamekkoiset nollarivin tytöt. Videomateriaalia löytyy Joen hengailusta nollarivin kanssa. Kukaan tuskin kiistää alkoholitarjontaa jatkoilla. Ja sitten vielä Tillin omat tuotokset eli ne videot, osin runotkin. Lisäksi netistä löytyy paljon videopätkiä Tillistä hengailemassa lavan reunalla ja suostuttelemassa nollarivin tyttöjä paljastamaan rintansa eli tätä seksuaalista painostamista harrastetaan jopa lavalla kaikkien edessä. Siis täysin häpeilemättä.
Kaikki nämä tukevat joidenkin nuorten naisten kertomuksia jatkoista, joten olen sitä mieltä, että todisteet riittää siihen, että itse en ainakaan tuollaista enää rahoita. Sanon joidenkin naisten, sillä kaikki eivät tietenkään voi joutua kovan painostuksen kohteeksi, vaan kohteet varmaan valikoidaan kussakin bileissä erikseen.
Se että roudarit nappaavat nätin näköisiä naisia bäkkärille ja että siellä tarjotaan alkoholia ei riitä mihinkään johtopäätökseen. Mötiköiden keikoilla Tommy Lee pyytää aina naisia yleisössä näyttämään rintojaan kun tämä kuvaa niitä hen koht kokoelmiinsa. Ja näyttäjiähän löytyy useampia joka kerta.
Missä osoitettu painostus?
Noiden Suomen lehdistössä julkaistujen nimettömien naisten lausuntojen perusteella ei voi myöskään tehdä mitään johtopäätöksiä saatika sitten lukea tuomioita, sen verran diipadaapaa ne olivat.
Kyllä, myös muut bändit tekevät sitä, että pyydetään näyttämään rintoja, mutta tässä pitää ottaa huomioon kokonaisuus. Kun Rammsteinin toimintaa arvioidaan kokonaisuutena, niin Tillin roikkuminen lavan kaiteella nollariviläisten edessä ja osoittelu sormella tiettyihin henkilöihin, että näytä tissit, huomioon ottaen kaikki tämä muu skeida hänen touhuissaan, niin mielestäni se on yksi todiste lisää toiminnan epäasiallisuudesta. Yksinänsä se ei olisi niin paha juttu, mutta kun otetaan huomioon nollariviläisten rekrytointiprosessi, paikka katsomossa, alkoholitarjonnat jne, niin ei tuo minusta hyvältä näytä.
En tosin tiedä Tommy Leen touhuista muutoin; ehkä nekään eivät kestä päivänvaloa. En tiedä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.
Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.
Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.
Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.
Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).
Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.
Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.
Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.
Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin.
Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.
Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.
No osaatko sitten jotenkin muutoin selittää, mikä tuo Alena Makeevan rooli on? Sehän on kiistatonta, että hän organisoi ja ohjeistaa tytöt nollariville ja bileisiin.
Kyllähän monillakin bändeillä on halutun kaltaisten henkilöiden etsimiseen bäkkärille ollut omat kanavansa iät ja ajat. Sen sijaan jokin psyykkaus-, huumaus- ja hyväksikäyttökoneisto taas... ehh. Kuten sanottua, ei täysin poissuljettua, mutta aika epätodennäköiseltä tuntuisi, että bändi ja taustakoneisto tällaista katsoisivat läpi sormien kovinkin pitkään...
Jos joku muu on tehnyt samanlaista yhtä organisoidusti, niin se on ihan yhtä tuomittavaa. Itselläni ei ole tällaista tiedossa, että jollakin muulla bändillä olisi näin organisoitua toimintaa: tässä tapauksessa siis henkilö hyvissä ajoin ennen keikkaa etsimällä etsii tietynnäköisiä ja -ikäisiä tyttöjä ja heille annetaan pukeutumisohjeet sekä ohje, että meikki ja hiukset pitää olla siistit. Sitten kun keikkapäivä koittaa, heidät ohjataan erilliseen karsinaan kaikkien muiden eteen erinäköisissä vermeissään.
Jos siis jollakin muulla bändillä on jotain tähän verrattavaa, niin sen olisi syytä tulla myös yleiseen tietoisuuteen. Nyt tiedetään vain tämä keissi, joten siksi puhutaan vain tästä.
Jaa, organisoitua ja "organisoitua", ovathan bändit harrastaneet tuollaista nättien tyttöjen seulontaa bäkkärille jo iät ja ajat aikojen alusta asti - monilla bändeillä se meni lisäksi vielä niin, että jos halusi päästä bäkkärille katsomaan bändiä niin piti ottaa roudareilta ensin poskeen. Eikä ollut muuten mikään harvinainen käytäntö. Silti noita halukkaita naisia löytyi joka kerran.
Eihän sinne bäkkärille ole ensinkään mikään pakko siis kenenkään mennä, eikä siellä ole mikään pakko kenenkään mitään tehdä mitä ei halua jos ei halua.
Ei tuossa Ramsteinin toiminnassa ole kyllä kerta kaikkiaan mitään uutta tai sokeeraavaa.
Nää juniorit ei kai koskaan ole kuulleetkaan esim. KISSistä, Mötley Cruesta tai White Snakesta. Doorsista nyt puhumattakaan. Nyt on tullut aivan puskista, että bäkkärillä pannaan.
Huvittavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulussa voitaisiin opettaa jos kotona ei kerran osata:
1. Älä juo itseäsi toimintakyvyttömäksi ja etenkään tiedottomaan tilaan
2. Älä juo alkoholia muutenkaan huonossa/epäluotettavassa seurassa
3. Älä nauti muiden tarjoamia epämääräisiä huumeita
4. Älä jätä lasiasi vartioimatta
5. Älä hengaile epämääräisessä tai epämiellyttävässä seurassa
6. Kieltäydy asioista, joita et oikeasti halua tehdä välittämättä kenenkään mielipiteistä tai vastaväitteistä
7. Vältä epämääräistä ja epämiellyttävää seuraa, poistu sellaisista tilanteista välittömästi
Älä vie meiltä naisilta meidän lyömäaseita. Paljon helpompaa elää elämäänsä ilman vastuuta tekojemme seurauksista ja syyttää toista osapuolta asioista jos ne jälkikäteen rupee kadottamaan.
Sinä et ole nainen.
Maailmassa vain meillä naisilla ja tytöillä on vastuu kaikesta jopa miesten ja poikien teoista. Lisäksi miehillä ei ole mitään kunniaa.Ah, niin voimaannuttavaa. Tämän ketjun perusteella teillä ei ole vastuuta yhtään mistään.
Naiset on pakotettu bäkkärille.
Naiset on huumattu.
Naiset on juotettu humalaan.
Naiset on pakolla viety after partyihin.
Naiset on pakotettu seksiin.
Myönnän, me miehet ollaan syyllisiä kaikkeen, mitä sinäkin täällä sanot. Ihan kaikkeen.
Pistetäänkö paaville kyselyä, löytyiskö marttyyrikalenterista sulle vapaa päivä jostain kohtaa?
Siltäkö susta nyt tuntuu? Mitä mieltä naisten moraalista tässä keississä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huonoa musiikkia ja ala-arvoinen murisija keulilla.
Ei jatkoon.
On mennyt jo 30 vuotta ja menee tulevaisuudessakin. Onkin oikeastaan ihan hyvä, että nyt te tuomitsijat lopetatte koko bändin kuuntelun ja ette enää mene keikoille. Vaikka ketään ei ole vielä edes tuomittu.
Oletko sinäkin lorttoillut tillin kanssa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos kokee "haluatko?" kysymyksen esittämisen ja siihen vastauksen kuulemisen jotenkin huonona asiana, kertoo sekin aika paljon.
Kysymys voi tuntua kiusalliselta ja voi itseasiassa valaista asiaa molemmille. Voihan siinä niinkin käydä, että kumppani hoksaa ettei halua.
Mutta voi olla niinkin, että kiihko vain lisääntyy.
Jos kokee puhumisen hankalana, niin voi kommunikoida muillakin tavoin.
Kaikki tämä vaatii sen kumppanin, johon voi luottaa.
Edelleenkin asioita voi sopia etukäteen. Ei tarvitse joka asiaa varmistaa, mutta on sovittu miten toimitaan jos tarvitsee hidastaa tai lopettaa kokonaan. Voi olla monille ilmiselviä asioita. Mutta monille ei. Missäs näitä olisi oppinut? Pornosivuillako?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.
Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.
Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.
Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.
Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).
Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.
Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.
Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.
Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin.
Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.
Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.
No osaatko sitten jotenkin muutoin selittää, mikä tuo Alena Makeevan rooli on? Sehän on kiistatonta, että hän organisoi ja ohjeistaa tytöt nollariville ja bileisiin.
Kyllähän monillakin bändeillä on halutun kaltaisten henkilöiden etsimiseen bäkkärille ollut omat kanavansa iät ja ajat. Sen sijaan jokin psyykkaus-, huumaus- ja hyväksikäyttökoneisto taas... ehh. Kuten sanottua, ei täysin poissuljettua, mutta aika epätodennäköiseltä tuntuisi, että bändi ja taustakoneisto tällaista katsoisivat läpi sormien kovinkin pitkään...
Jos joku muu on tehnyt samanlaista yhtä organisoidusti, niin se on ihan yhtä tuomittavaa. Itselläni ei ole tällaista tiedossa, että jollakin muulla bändillä olisi näin organisoitua toimintaa: tässä tapauksessa siis henkilö hyvissä ajoin ennen keikkaa etsimällä etsii tietynnäköisiä ja -ikäisiä tyttöjä ja heille annetaan pukeutumisohjeet sekä ohje, että meikki ja hiukset pitää olla siistit. Sitten kun keikkapäivä koittaa, heidät ohjataan erilliseen karsinaan kaikkien muiden eteen erinäköisissä vermeissään.
Jos siis jollakin muulla bändillä on jotain tähän verrattavaa, niin sen olisi syytä tulla myös yleiseen tietoisuuteen. Nyt tiedetään vain tämä keissi, joten siksi puhutaan vain tästä.
Jaa, organisoitua ja "organisoitua", ovathan bändit harrastaneet tuollaista nättien tyttöjen seulontaa bäkkärille jo iät ja ajat aikojen alusta asti - monilla bändeillä se meni lisäksi vielä niin, että jos halusi päästä bäkkärille katsomaan bändiä niin piti ottaa roudareilta ensin poskeen. Eikä ollut muuten mikään harvinainen käytäntö. Silti noita halukkaita naisia löytyi joka kerran.
Eihän sinne bäkkärille ole ensinkään mikään pakko siis kenenkään mennä, eikä siellä ole mikään pakko kenenkään mitään tehdä mitä ei halua jos ei halua.
Ei tuossa Ramsteinin toiminnassa ole kyllä kerta kaikkiaan mitään uutta tai sokeeraavaa.
Nää juniorit ei kai koskaan ole kuulleetkaan esim. KISSistä, Mötley Cruesta tai White Snakesta. Doorsista nyt puhumattakaan. Nyt on tullut aivan puskista, että bäkkärillä pannaan.
Huvittavaa.
Jos luet oikein tarkasti tuon minun kirjoittamani ensimmäisen viestin, niin ymmärrät, että yllätys ei tosiaankaan ollut se, että bäkkärillä pannaan. Yllätys oli se, että on palkkalistoilla yksi henkilö, joka etsii etukäteen sopivan näköisiä ja ikäisiä tyttöjä, joille annetaan pukeutumisohjeet ja ulkonäköön ohjeistusta, ja erotellaan keikan alussa omaan karsinaansa koko muun yleisön eteen kirkkaassa vaatetuksessaan. Lisäksi palkkalistoilla on toinen henkilö, joka "huolehtii" näistä nollariviläisistä keikan ajan.
Kyse ei siis ole siitä, pannaanko bäkkärillä vai ei, vaan siitä, että onko heillä hyvin organisoitu koneisto, jonka tehtävä on tuottaa bäkkärille sellaisia tyttöjä, jotka olisi edellä kuvailemistani syistä helpompi suostutella tekemään asioita, joita eivät ilman tällaista voitelua tekisi. Tämä olisi väärin siinäkin tapauksessa, vaikka kukaan ei panisi. Ongelma on siis suunnitelmallisuus, ei edes lopputulos.
Huumausasia on vielä asia erikseen, mutta siihen en mene, sillä siitä ei ole todisteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.
Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.
Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.
Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.
Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).
Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.
Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.
Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.
Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin.
Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.
Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.
No ehkei kannata uskoa kaikkea mitä lehdet nyt sanovat. Jos aikuiselta ihmiseltä ei sen vertaa järkeä löydy että kutsun saadessaan bändin pre- ja afterparteihin ei ymmärrä että tapahtumaan liittyy jotain seksuaalista? Ja varsinkin kun menee hotellijatkoille on jo viimeistään redflag että jätä se uppoava laiva vielä kun voit. Tiesin tästä jo teininä millaista menoa backstagella voi olla ja olen varma että nämäkin likat kyllä tietävät. Kunhan esittävät nyt uhria kun se on niin helppoa nykyään pakoilla vastuuta. Tämän kohun ymmärtää jos lyse on alaikäisistä, mutta kyllä nyt 20v pitää olla sen verran järkeä päässä...
"eiku se haluaa jutella faniensa kanssa ja tutustua niihin kesken kiertueen ja minunkin kanssa se haluaa jutella jotain tosi syvällistä musiikista ja mä voisin kertoo miten sen biisit on vaikuttanu muhun"
Niin kyllä muitten bändien bäkkäreillä tuollaistakin tapahtuu.
Voi olla. Minun mielestäni on jo lähtökohtaisesti todella outo ajatus, että joku kuusikymppinen maailmanluokan stara haluaisi kutsua juuri minut jonnekin juhliin. Tarjoaisi ruoat ja juomat ja haluaisi keskustella kanssani, vaikka kahden päivän päästä pitäisi olla jo jossain ihan muussa maassa esiintymässä täydelle stadionille. Juuri tässä välissä on kuitenkin aika keskustelulle juuri minun kanssani, kukkamekossa.
Eihän se stara sua sinne kutsukaan, eikä yksin sua. Vaan "casting director" ja parin tusinan muun kanssa.
Toki ymmärrän, että siellä olisi paljon muitakin ja tämän em henkilön toimesta. Sehän tekee noista tilaisuuksista entistäkin oudompia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulussa voitaisiin opettaa jos kotona ei kerran osata:
1. Älä juo itseäsi toimintakyvyttömäksi ja etenkään tiedottomaan tilaan
2. Älä juo alkoholia muutenkaan huonossa/epäluotettavassa seurassa
3. Älä nauti muiden tarjoamia epämääräisiä huumeita
4. Älä jätä lasiasi vartioimatta
5. Älä hengaile epämääräisessä tai epämiellyttävässä seurassa
6. Kieltäydy asioista, joita et oikeasti halua tehdä välittämättä kenenkään mielipiteistä tai vastaväitteistä
7. Vältä epämääräistä ja epämiellyttävää seuraa, poistu sellaisista tilanteista välittömästi
Älä vie meiltä naisilta meidän lyömäaseita. Paljon helpompaa elää elämäänsä ilman vastuuta tekojemme seurauksista ja syyttää toista osapuolta asioista jos ne jälkikäteen rupee kadottamaan.
Sinä et ole nainen.
Maailmassa vain meillä naisilla ja tytöillä on vastuu kaikesta jopa miesten ja poikien teoista. Lisäksi miehillä ei ole mitään kunniaa.Ah, niin voimaannuttavaa. Tämän ketjun perusteella teillä ei ole vastuuta yhtään mistään.
Naiset on pakotettu bäkkärille.
Naiset on huumattu.
Naiset on juotettu humalaan.
Naiset on pakolla viety after partyihin.
Naiset on pakotettu seksiin.
Myönnän, me miehet ollaan syyllisiä kaikkeen, mitä sinäkin täällä sanot. Ihan kaikkeen.
Pistetäänkö paaville kyselyä, löytyiskö marttyyrikalenterista sulle vapaa päivä jostain kohtaa?
Siltäkö susta nyt tuntuu? Mitä mieltä naisten moraalista tässä keississä?
No olihan tuo nyt varsinainen uhriutumisulina.
Ei kai kaikkien naisten moraalia voi arvioida kollektiivina. Siellä on niitä, jotka ovat menneet panemaan, mutta on myös niitä, jotka eivät ole. Tänhetkisten tietojen mukaan pakottamista ei ole tapahtunut, ohjailua ja painostamista kyllä.
Tilanne on mulle nykyään hyvin hypoteettinen, mutta sanotaan nyt näin, että jos olisin parikymppinen, niin en menisi minkään bändin bäkkärille yksin. Nyt kun alkaa olla riittävästi elämänkokemusta, että osaisi selvitä tilanteesta eikä joutuisi mihinkään vasten tahtoaan, on yli-ikäinen sinne noin muuten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pamelan ja Tommy Leen tarinan alku oli tosiaan kuin sadusta. Prinssi näkee kauniin prinsessan ja ei jätä tätä rauhaan prinsessan pyynnöistä huolimatta. Prinssi pistää vaihteen silmään ja lopulta prinsessa taipuu love bombingin edessä.
Happily ever after ei toteudu Tukholman syndroomasta huolimatta. Eikä kotiväkivalta ei pitänyt rouvaa kurissa.
Tuomitsen huumaamisen, ihmisten salakuvaamisen ja sen jos joku pakotetaan tekemään asioita vastoin omaa tahtoa.
En nyt kyllä muutoin ymmärrä tätä "kohua". Jos naiset pukeutuu Tillin mielen mukaan ja menee eturiviin ja jatkoille omasta tahdostaan, mitä pahaa siinä on? Jatkuvasti lehdissä hehkutetaan miten seksillä saa etenki naiset voimaantua ja ei ole mitään pahaa satunnaisissa yhden illan jutuissa ym. Nytkö tällaiset naiset onki sitte vaan uhreja jos ne voimaantuu bändin bäkkärillä?
Vai onko tässä väärää se että Till on mies eikä nainen? Olis kyllä mielenkiintoista nähdä syntyiskö naisartistin samanlaisista toimista tällaista pskamyrskyä.
Minulla on sellainen tunne että tyttöjä käytetään hyväksi humalatilan/huumeiden vaikutuksen alaisina. Silloin ihminen ei ole oma itsensä jos varsinkin on mielialalääkitys niin aivokemiat menevät täysin sekaisin ja on helppo kohde seksuaaliselle hyväksikäytölle. Silloin voi suostua vaikka mihin, ei tarvitse kuin toimia tilanteen mukaan ja se joka harrastaa seksiä hänen kanssaan käyttää tätä 'suostumusta' hyväkseen ja käyttää myöhemminkin verukkeena että "kun hän halusi sitä ja suostui".
Vierailija kirjoitti:
Minulla on sellainen tunne että tyttöjä käytetään hyväksi humalatilan/huumeiden vaikutuksen alaisina. Silloin ihminen ei ole oma itsensä jos varsinkin on mielialalääkitys niin aivokemiat menevät täysin sekaisin ja on helppo kohde seksuaaliselle hyväksikäytölle. Silloin voi suostua vaikka mihin, ei tarvitse kuin toimia tilanteen mukaan ja se joka harrastaa seksiä hänen kanssaan käyttää tätä 'suostumusta' hyväkseen ja käyttää myöhemminkin verukkeena että "kun hän halusi sitä ja suostui".
Weltin jutusta taas:
All the same, if it is true that she was deliberately given drugs, no matter by whom, then in Germany, at least, the situation would be unambiguous. Paragraph 224 of the Criminal Code states that drugging someone with illegal substances constitutes dangerous bodily harm, punishable by a prison sentence of up to ten years. And that anyone who drugs their victim against their will with the aim of obtaining sex is guilty of sexual assault or rape.
Suomessa ei taida olla näin tiukat lait?
Vierailija kirjoitti:
Pamelan ja Tommy Leen tarinan alku oli tosiaan kuin sadusta. Prinssi näkee kauniin prinsessan ja ei jätä tätä rauhaan prinsessan pyynnöistä huolimatta. Prinssi pistää vaihteen silmään ja lopulta prinsessa taipuu love bombingin edessä.
Happily ever after ei toteudu Tukholman syndroomasta huolimatta. Eikä kotiväkivalta ei pitänyt rouvaa kurissa.
En muista oliko tämä Mötley Cruesta kertovassa kirjassa Törkytehdas, mutta huhu oli, että Tommylla oli jatkuva antibioottikuuri päällä, sukupuolitautien takia. Hän tartutti Pamelaan hepatiitti C:n. Tästä Pamela taisi parantua nykyaikaisten lääkkeiden takia.
Hulluja kuspäitä löytyy aina.
Tuli muuten mieleen, että aika harvoin miehet puuttuvat toistensa huonoon käytökseen. Tähän täytyisi opettaa joku käyttäytymismalli. "Ei ole ok puhua noin", tai "miksi lyöt vaimoa". Vai eikö tunnu helpolta ajatukselta kohdata toisten miesten vihaa?
Vierailija kirjoitti:
Minulla on sellainen tunne että tyttöjä käytetään hyväksi humalatilan/huumeiden vaikutuksen alaisina. Silloin ihminen ei ole oma itsensä jos varsinkin on mielialalääkitys niin aivokemiat menevät täysin sekaisin ja on helppo kohde seksuaaliselle hyväksikäytölle. Silloin voi suostua vaikka mihin, ei tarvitse kuin toimia tilanteen mukaan ja se joka harrastaa seksiä hänen kanssaan käyttää tätä 'suostumusta' hyväkseen ja käyttää myöhemminkin verukkeena että "kun hän halusi sitä ja suostui".
Ehkä tämä mielialalääkkeiden syöjä voisi noudattaa ohjeistusta ja olla juomatta. Kukaan ulkopuolinrnhsn sitä ei tiedä mitä kukakin syö.
No jos ei ole uutta tai shokeeraavaa, niin nyt tällaisen on viimeistään aika joutua yleisön hampaisiin. Jos joltain toiselta bändiltä löytyy samanlaista matskua, niin kerro mikä bändi. Ihan yhtä tuomittavaa se on silloinkin. Nyt puhutaan Rammsteinista, koska siitä löytyy matskua.