Lue keskustelun säännöt.
Rammsteinin Till Lindemann julkaisi v. 2020 kovaotteisen p"rnovideon
30.05.2023 |
Video kuvattiin Venäjällä ja julkaistiin epäselvissä olosuhteissa. Videolla Lindemann käsittelee nuoria naisia erittäin kovaotteisesti. Naiset eivät ole alan ammattilaisia vaan videolle värvättyjä bändäreitä, osa heistä ei tiennyt olevansa videolla mukana. Videota ei tehnyt alaa tunteva tuotantoyhtiö ja naisten henkilöllisyydet paljastettiin julkaistessa. Seurasi vihakampanja naisia vastaan, tästä Lindemann ja tuottaja liukenivat pian.
Todistusaineistoa videosta yritetään peitellä nyt, mm. Rammsteinin wikistä on poistettu tietoa muutama päivä sitten. Lindemannin bändikaveri lähti kyseisestä bändistä samoihin aikoihin kuin video julkaistiin.
Googlesta löytyy kaikenlaista hakusanalla Till The End. Linkkiä ei voi tähän lisätä.
Kommentit (3850)
Vierailija kirjoitti:
Huonoa musiikkia ja ala-arvoinen murisija keulilla.
Ei jatkoon.
On mennyt jo 30 vuotta ja menee tulevaisuudessakin. Onkin oikeastaan ihan hyvä, että nyt te tuomitsijat lopetatte koko bändin kuuntelun ja ette enää mene keikoille. Vaikka ketään ei ole vielä edes tuomittu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulussa voitaisiin opettaa jos kotona ei kerran osata:
1. Älä juo itseäsi toimintakyvyttömäksi ja etenkään tiedottomaan tilaan
2. Älä juo alkoholia muutenkaan huonossa/epäluotettavassa seurassa
3. Älä nauti muiden tarjoamia epämääräisiä huumeita
4. Älä jätä lasiasi vartioimatta
5. Älä hengaile epämääräisessä tai epämiellyttävässä seurassa
6. Kieltäydy asioista, joita et oikeasti halua tehdä välittämättä kenenkään mielipiteistä tai vastaväitteistä
7. Vältä epämääräistä ja epämiellyttävää seuraa, poistu sellaisista tilanteista välittömästi
8. Varmista kysymällä ennen seksuaalista kanssakäymistä, että vastapuoli on valmis ja halukas siihen.
Ennemminkin palaa kohtiin 5, 6 ja 7. Älä tee asioita mitä et halua, etenkään ihmisten kanssa, joiden seuraa et edes halua; sano ei, kieltäydy, poistu tarvittaessa tilanteesta. Välittämättä siitä mitä kukaan sanoo tai ajattelee tai miten yrittää psyykata.
"Hei ooksä nyt ihan varma et sä haluut et mä laitan tän sisään? Siis ihan varma nyt hei?" Juuei.
Jos et pysty yksinkertaista "haluatko?"-kysymystä esittämään, et taida vielä olla tarpeeksi kypsä harrastamaan seksiä.
Hyvin kuule on menty ilman mitään inceli-tyyppisten "ooksä nyt ihan varma et sä ihan oikeesti haluut ettet vaan traumatisoidu nyt?"-haparointien ja tunnelmantappajien esittämistäkin. Varmaan olet sinäkin mikäli seksiä olet harrastanut.
Joo, on sitä tähän ikään mennessä tullut jo harrastettua. Hyvällä hetkellä korvaan kuiskattu "haluatko?" kyllä ennemminkin laittaa kakkosvaihteen silmään kuin tappaa tunnelman. Mutta eihän sille mitään voi, että kaikki eivät osaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.
Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.
Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.
Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.
Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).
Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.
Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.
Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.
Varmaan ison osan moraalikäsityksen mukaan tuo on vähintäänkin kyseenalaista, mutta minkäs sille voi? Maailman on täynnä harmaalla alueella tapahtuvaa hyväksikäyttöä, monissa muodoissaan. Jos antaa suostumuksen johonkin mitä ei tosiasiallisesti halua, on syytä kuitenkin mielestäni katsoa peiliin. Se ei ole minkään luokan rikos silloin, pl. jos on huumattu tai tarjottu sitä viinaa alaikäiselle yms. Nyt ei kuitenkaan ole todisteita huumaamisesta eikä alaikäisistä, nimenomaan ilmeisesti papereita syynätty tarkkaankin.
Sille voi juuri sen, mitä täällä nyt tehdään: jos se ei sovi omaan moraalikäsitykseesi, tuomitse se ja kiikuta omat rahasi muualle.
Toki, mutta aina on joku joka maksaa. Ja fanikunta on niin laaja ja isoin osin niin vankkumaton että luutavasti jatkossakin iso osa keikoista on loppuunmyytyjä. Sikäli se että sä ja muutama muu jättää sen 100 euron lipun ostamatta ei estä mitään tälläistä tapahtumasta jatkossakin. Paitsi jos jostain löytyisi niin pitävät todisteet että tosta oikeaan vastuuseen joku joutuisi, mihin en itse kylläkään usko.
Aivan oikein, ei minun ja muutaman muun ostamatta jättämät liput näy missään. Siksi kirjoitinkin, että jokaisen olisi syytä miettiä, haluaako tukea tätä toimintaa. Jos haluaa, niin tukee. Jos ei halua, niin ei tue.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulussa voitaisiin opettaa jos kotona ei kerran osata:
1. Älä juo itseäsi toimintakyvyttömäksi ja etenkään tiedottomaan tilaan
2. Älä juo alkoholia muutenkaan huonossa/epäluotettavassa seurassa
3. Älä nauti muiden tarjoamia epämääräisiä huumeita
4. Älä jätä lasiasi vartioimatta
5. Älä hengaile epämääräisessä tai epämiellyttävässä seurassa
6. Kieltäydy asioista, joita et oikeasti halua tehdä välittämättä kenenkään mielipiteistä tai vastaväitteistä
7. Vältä epämääräistä ja epämiellyttävää seuraa, poistu sellaisista tilanteista välittömästi
Älä vie meiltä naisilta meidän lyömäaseita. Paljon helpompaa elää elämäänsä ilman vastuuta tekojemme seurauksista ja syyttää toista osapuolta asioista jos ne jälkikäteen rupee kadottamaan.
Sinä et ole nainen.
Maailmassa vain meillä naisilla ja tytöillä on vastuu kaikesta jopa miesten ja poikien teoista. Lisäksi miehillä ei ole mitään kunniaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulussa voitaisiin opettaa jos kotona ei kerran osata:
1. Älä juo itseäsi toimintakyvyttömäksi ja etenkään tiedottomaan tilaan
2. Älä juo alkoholia muutenkaan huonossa/epäluotettavassa seurassa
3. Älä nauti muiden tarjoamia epämääräisiä huumeita
4. Älä jätä lasiasi vartioimatta
5. Älä hengaile epämääräisessä tai epämiellyttävässä seurassa
6. Kieltäydy asioista, joita et oikeasti halua tehdä välittämättä kenenkään mielipiteistä tai vastaväitteistä
7. Vältä epämääräistä ja epämiellyttävää seuraa, poistu sellaisista tilanteista välittömästi
8. Varmista kysymällä ennen seksuaalista kanssakäymistä, että vastapuoli on valmis ja halukas siihen.
Ennemminkin palaa kohtiin 5, 6 ja 7. Älä tee asioita mitä et halua, etenkään ihmisten kanssa, joiden seuraa et edes halua; sano ei, kieltäydy, poistu tarvittaessa tilanteesta. Välittämättä siitä mitä kukaan sanoo tai ajattelee tai miten yrittää psyykata.
"Hei ooksä nyt ihan varma et sä haluut et mä laitan tän sisään? Siis ihan varma nyt hei?" Juuei.
Jos et pysty yksinkertaista "haluatko?"-kysymystä esittämään, et taida vielä olla tarpeeksi kypsä harrastamaan seksiä.
Hyvin kuule on menty ilman mitään inceli-tyyppisten "ooksä nyt ihan varma et sä ihan oikeesti haluut ettet vaan traumatisoidu nyt?"-haparointien ja tunnelmantappajien esittämistäkin. Varmaan olet sinäkin mikäli seksiä olet harrastanut.
Joo, on sitä tähän ikään mennessä tullut jo harrastettua. Hyvällä hetkellä korvaan kuiskattu "haluatko?" kyllä ennemminkin laittaa kakkosvaihteen silmään kuin tappaa tunnelman. Mutta eihän sille mitään voi, että kaikki eivät osaa.
Niin varmaan joo, melkein uskon. Jos ei osaa lukea kehon kieltä ilman tuollaisia naurettavia kysymyksiä niin tuskin osaa harrastaa seksiäkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Welt.de:n jutusta:
Someone who worked in the music industry for many years and knows the band well says Makeeva is “obsessed” with Lindemann and needs his attention. And that she gets it by keeping him supplied with new, young women. Other insiders tell similar stories.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.
Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.
Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.
Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.
Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).
Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.
Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.
Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.
Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin.
Juu, se on se kysymys ja itse olisin taipuvainen ajattelemaan, että todisteet riittää. Alenan viestit ja ohjeistukset kukkamekoista ovat levinneet netissä ja Rammsteinin konserttitallenteista on löydettävissä juuri ne kukkamekkoiset nollarivin tytöt. Videomateriaalia löytyy Joen hengailusta nollarivin kanssa. Kukaan tuskin kiistää alkoholitarjontaa jatkoilla. Ja sitten vielä Tillin omat tuotokset eli ne videot, osin runotkin. Lisäksi netistä löytyy paljon videopätkiä Tillistä hengailemassa lavan reunalla ja suostuttelemassa nollarivin tyttöjä paljastamaan rintansa eli tätä seksuaalista painostamista harrastetaan jopa lavalla kaikkien edessä. Siis täysin häpeilemättä.
Kaikki nämä tukevat joidenkin nuorten naisten kertomuksia jatkoista, joten olen sitä mieltä, että todisteet riittää siihen, että itse en ainakaan tuollaista enää rahoita. Sanon joidenkin naisten, sillä kaikki eivät tietenkään voi joutua kovan painostuksen kohteeksi, vaan kohteet varmaan valikoidaan kussakin bileissä erikseen.
Todisteet riittää mihin? Ei ainakaan oikeisiin tuomioihin. Vai luuletko että täysi-ikäiselle viinan tarjoaminen ja pukeutumistoiveiden antaminen on joku isokin rikos? Taiteellisten tai "taiteellisten" luomustenkaan teko ei ole vielä rikos, ellei sen tuottamisessa sellaista todistettavasti tapahdu. Kaikki vähänkään raaempien elokuvienkin tuottajat tuomioille sitten vaan.
Vaikea sanoa oikeista tuomioista, mutta itse ole kokoajan kirjoittanut siitä, että jos itse kukin kokee toiminnan moraalisesti vääräksi, niin voi äänestää jaloillaan, kuten olen itse tehnyt. Ja siihen ainakin omalta osaltani tähänastiset todisteet riittävät. Kukin ratkaisee tämän itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulussa voitaisiin opettaa jos kotona ei kerran osata:
1. Älä juo itseäsi toimintakyvyttömäksi ja etenkään tiedottomaan tilaan
2. Älä juo alkoholia muutenkaan huonossa/epäluotettavassa seurassa
3. Älä nauti muiden tarjoamia epämääräisiä huumeita
4. Älä jätä lasiasi vartioimatta
5. Älä hengaile epämääräisessä tai epämiellyttävässä seurassa
6. Kieltäydy asioista, joita et oikeasti halua tehdä välittämättä kenenkään mielipiteistä tai vastaväitteistä
7. Vältä epämääräistä ja epämiellyttävää seuraa, poistu sellaisista tilanteista välittömästi
8. Varmista kysymällä ennen seksuaalista kanssakäymistä, että vastapuoli on valmis ja halukas siihen.
Ennemminkin palaa kohtiin 5, 6 ja 7. Älä tee asioita mitä et halua, etenkään ihmisten kanssa, joiden seuraa et edes halua; sano ei, kieltäydy, poistu tarvittaessa tilanteesta. Välittämättä siitä mitä kukaan sanoo tai ajattelee tai miten yrittää psyykata.
"Hei ooksä nyt ihan varma et sä haluut et mä laitan tän sisään? Siis ihan varma nyt hei?" Juuei.
Jos et pysty yksinkertaista "haluatko?"-kysymystä esittämään, et taida vielä olla tarpeeksi kypsä harrastamaan seksiä.
Hyvin kuule on menty ilman mitään inceli-tyyppisten "ooksä nyt ihan varma et sä ihan oikeesti haluut ettet vaan traumatisoidu nyt?"-haparointien ja tunnelmantappajien esittämistäkin. Varmaan olet sinäkin mikäli seksiä olet harrastanut.
Joo, on sitä tähän ikään mennessä tullut jo harrastettua. Hyvällä hetkellä korvaan kuiskattu "haluatko?" kyllä ennemminkin laittaa kakkosvaihteen silmään kuin tappaa tunnelman. Mutta eihän sille mitään voi, että kaikki eivät osaa.
Niin varmaan joo, melkein uskon. Jos ei osaa lukea kehon kieltä ilman tuollaisia naurettavia kysymyksiä niin tuskin osaa harrastaa seksiäkään.
Oikein hyvin on onnistunut, kiitos vain kysymästä.
Mitään naurettavaahan siinä ei ole. Mutta jos et uskalla kysyä, niin lueskele sitten sitä kehon kieltä ja toivo, että tulkitset aina oikein.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.
Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.
Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.
Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.
Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).
Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.
Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.
Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.
Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin.
Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.
Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.
No ehkei kannata uskoa kaikkea mitä lehdet nyt sanovat. Jos aikuiselta ihmiseltä ei sen vertaa järkeä löydy että kutsun saadessaan bändin pre- ja afterparteihin ei ymmärrä että tapahtumaan liittyy jotain seksuaalista? Ja varsinkin kun menee hotellijatkoille on jo viimeistään redflag että jätä se uppoava laiva vielä kun voit. Tiesin tästä jo teininä millaista menoa backstagella voi olla ja olen varma että nämäkin likat kyllä tietävät. Kunhan esittävät nyt uhria kun se on niin helppoa nykyään pakoilla vastuuta. Tämän kohun ymmärtää jos lyse on alaikäisistä, mutta kyllä nyt 20v pitää olla sen verran järkeä päässä...
"eiku se haluaa jutella faniensa kanssa ja tutustua niihin kesken kiertueen ja minunkin kanssa se haluaa jutella jotain tosi syvällistä musiikista ja mä voisin kertoo miten sen biisit on vaikuttanu muhun"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Welt.de:n jutusta:
Someone who worked in the music industry for many years and knows the band well says Makeeva is “obsessed” with Lindemann and needs his attention. And that she gets it by keeping him supplied with new, young women. Other insiders tell similar stories.
vähän tätä sivuten, oon hiukan miettinyt että onko tuo Makeeva tässä myös uhri vai "rikollinen" vai molempia. Hänkään ei mikään kovin vanha kuitenkaan vielä taida olla, liekö hänkin helposti vietävissä..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulussa voitaisiin opettaa jos kotona ei kerran osata:
1. Älä juo itseäsi toimintakyvyttömäksi ja etenkään tiedottomaan tilaan
2. Älä juo alkoholia muutenkaan huonossa/epäluotettavassa seurassa
3. Älä nauti muiden tarjoamia epämääräisiä huumeita
4. Älä jätä lasiasi vartioimatta
5. Älä hengaile epämääräisessä tai epämiellyttävässä seurassa
6. Kieltäydy asioista, joita et oikeasti halua tehdä välittämättä kenenkään mielipiteistä tai vastaväitteistä
7. Vältä epämääräistä ja epämiellyttävää seuraa, poistu sellaisista tilanteista välittömästi
Älä vie meiltä naisilta meidän lyömäaseita. Paljon helpompaa elää elämäänsä ilman vastuuta tekojemme seurauksista ja syyttää toista osapuolta asioista jos ne jälkikäteen rupee kadottamaan.
Sinä et ole nainen.
Maailmassa vain meillä naisilla ja tytöillä on vastuu kaikesta jopa miesten ja poikien teoista. Lisäksi miehillä ei ole mitään kunniaa.
Ah, niin voimaannuttavaa. Tämän ketjun perusteella teillä ei ole vastuuta yhtään mistään.
Naiset on pakotettu bäkkärille.
Naiset on huumattu.
Naiset on juotettu humalaan.
Naiset on pakolla viety after partyihin.
Naiset on pakotettu seksiin.
Myönnän, me miehet ollaan syyllisiä kaikkeen, mitä sinäkin täällä sanot. Ihan kaikkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.
Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.
Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.
Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.
Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).
Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.
Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.
Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.
Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin.
Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.
Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.
No osaatko sitten jotenkin muutoin selittää, mikä tuo Alena Makeevan rooli on? Sehän on kiistatonta, että hän organisoi ja ohjeistaa tytöt nollariville ja bileisiin.
Kyllähän monillakin bändeillä on halutun kaltaisten henkilöiden etsimiseen bäkkärille ollut omat kanavansa iät ja ajat. Sen sijaan jokin psyykkaus-, huumaus- ja hyväksikäyttökoneisto taas... ehh. Kuten sanottua, ei täysin poissuljettua, mutta aika epätodennäköiseltä tuntuisi, että bändi ja taustakoneisto tällaista katsoisivat läpi sormien kovinkin pitkään...
Jos joku muu on tehnyt samanlaista yhtä organisoidusti, niin se on ihan yhtä tuomittavaa. Itselläni ei ole tällaista tiedossa, että jollakin muulla bändillä olisi näin organisoitua toimintaa: tässä tapauksessa siis henkilö hyvissä ajoin ennen keikkaa etsimällä etsii tietynnäköisiä ja -ikäisiä tyttöjä ja heille annetaan pukeutumisohjeet sekä ohje, että meikki ja hiukset pitää olla siistit. Sitten kun keikkapäivä koittaa, heidät ohjataan erilliseen karsinaan kaikkien muiden eteen erinäköisissä vermeissään.
Jos siis jollakin muulla bändillä on jotain tähän verrattavaa, niin sen olisi syytä tulla myös yleiseen tietoisuuteen. Nyt tiedetään vain tämä keissi, joten siksi puhutaan vain tästä.
Jaa, organisoitua ja "organisoitua", ovathan bändit harrastaneet tuollaista nättien tyttöjen seulontaa bäkkärille jo iät ja ajat aikojen alusta asti - monilla bändeillä se meni lisäksi vielä niin, että jos halusi päästä bäkkärille katsomaan bändiä niin piti ottaa roudareilta ensin poskeen. Eikä ollut muuten mikään harvinainen käytäntö. Silti noita halukkaita naisia löytyi joka kerran.
Eihän sinne bäkkärille ole ensinkään mikään pakko siis kenenkään mennä, eikä siellä ole mikään pakko kenenkään mitään tehdä mitä ei halua jos ei halua.
Ei tuossa Ramsteinin toiminnassa ole kyllä kerta kaikkiaan mitään uutta tai sokeeraavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.
Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.
Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.
Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.
Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).
Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.
Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.
Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.
Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin.
Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.
Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.
No ehkei kannata uskoa kaikkea mitä lehdet nyt sanovat. Jos aikuiselta ihmiseltä ei sen vertaa järkeä löydy että kutsun saadessaan bändin pre- ja afterparteihin ei ymmärrä että tapahtumaan liittyy jotain seksuaalista? Ja varsinkin kun menee hotellijatkoille on jo viimeistään redflag että jätä se uppoava laiva vielä kun voit. Tiesin tästä jo teininä millaista menoa backstagella voi olla ja olen varma että nämäkin likat kyllä tietävät. Kunhan esittävät nyt uhria kun se on niin helppoa nykyään pakoilla vastuuta. Tämän kohun ymmärtää jos lyse on alaikäisistä, mutta kyllä nyt 20v pitää olla sen verran järkeä päässä...
"eiku se haluaa jutella faniensa kanssa ja tutustua niihin kesken kiertueen ja minunkin kanssa se haluaa jutella jotain tosi syvällistä musiikista ja mä voisin kertoo miten sen biisit on vaikuttanu muhun"
Niin kyllä muitten bändien bäkkäreillä tuollaistakin tapahtuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulussa voitaisiin opettaa jos kotona ei kerran osata:
1. Älä juo itseäsi toimintakyvyttömäksi ja etenkään tiedottomaan tilaan
2. Älä juo alkoholia muutenkaan huonossa/epäluotettavassa seurassa
3. Älä nauti muiden tarjoamia epämääräisiä huumeita
4. Älä jätä lasiasi vartioimatta
5. Älä hengaile epämääräisessä tai epämiellyttävässä seurassa
6. Kieltäydy asioista, joita et oikeasti halua tehdä välittämättä kenenkään mielipiteistä tai vastaväitteistä
7. Vältä epämääräistä ja epämiellyttävää seuraa, poistu sellaisista tilanteista välittömästi
Älä vie meiltä naisilta meidän lyömäaseita. Paljon helpompaa elää elämäänsä ilman vastuuta tekojemme seurauksista ja syyttää toista osapuolta asioista jos ne jälkikäteen rupee kadottamaan.
Sinä et ole nainen.
Maailmassa vain meillä naisilla ja tytöillä on vastuu kaikesta jopa miesten ja poikien teoista. Lisäksi miehillä ei ole mitään kunniaa.Ah, niin voimaannuttavaa. Tämän ketjun perusteella teillä ei ole vastuuta yhtään mistään.
Naiset on pakotettu bäkkärille.
Naiset on huumattu.
Naiset on juotettu humalaan.
Naiset on pakolla viety after partyihin.
Naiset on pakotettu seksiin.
Myönnän, me miehet ollaan syyllisiä kaikkeen, mitä sinäkin täällä sanot. Ihan kaikkeen.
Pistetäänkö paaville kyselyä, löytyiskö marttyyrikalenterista sulle vapaa päivä jostain kohtaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.
Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.
Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.
Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.
Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).
Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.
Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.
Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.
Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin.
Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.
Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.
No osaatko sitten jotenkin muutoin selittää, mikä tuo Alena Makeevan rooli on? Sehän on kiistatonta, että hän organisoi ja ohjeistaa tytöt nollariville ja bileisiin.
Kyllähän monillakin bändeillä on halutun kaltaisten henkilöiden etsimiseen bäkkärille ollut omat kanavansa iät ja ajat. Sen sijaan jokin psyykkaus-, huumaus- ja hyväksikäyttökoneisto taas... ehh. Kuten sanottua, ei täysin poissuljettua, mutta aika epätodennäköiseltä tuntuisi, että bändi ja taustakoneisto tällaista katsoisivat läpi sormien kovinkin pitkään...
On mahdollista, että muu bändi katsoo läpi sormien muutamasta syystä:
1) Rammstein kaatuu ilman Tillin vokaaleja ja muilta jää miljoonat saamatta.
2) Käytäntö on voinut kehittyä pitkän ajan kuluessa, jolloin sen vääryys voi jäädä huomaamatta. Muut bändin jäsenet ovat ikään kuin tottuneet asiaan.
3) Jos huumaamista ja pakottamista ei ole tapahtunut, niin teknisesti ottaen tuossa ei tapahdu mitään lainvastaista, vaan se on vain moraalisesti tuomittavaa. Tällöin riskit ovat bändille pienemmät ja ottaen huomioon kohdat 1 ja 2 he ovat voineet hiljaisesti hyväksyä tuon käytännön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulussa voitaisiin opettaa jos kotona ei kerran osata:
1. Älä juo itseäsi toimintakyvyttömäksi ja etenkään tiedottomaan tilaan
2. Älä juo alkoholia muutenkaan huonossa/epäluotettavassa seurassa
3. Älä nauti muiden tarjoamia epämääräisiä huumeita
4. Älä jätä lasiasi vartioimatta
5. Älä hengaile epämääräisessä tai epämiellyttävässä seurassa
6. Kieltäydy asioista, joita et oikeasti halua tehdä välittämättä kenenkään mielipiteistä tai vastaväitteistä
7. Vältä epämääräistä ja epämiellyttävää seuraa, poistu sellaisista tilanteista välittömästi
8. Varmista kysymällä ennen seksuaalista kanssakäymistä, että vastapuoli on valmis ja halukas siihen.
Ennemminkin palaa kohtiin 5, 6 ja 7. Älä tee asioita mitä et halua, etenkään ihmisten kanssa, joiden seuraa et edes halua; sano ei, kieltäydy, poistu tarvittaessa tilanteesta. Välittämättä siitä mitä kukaan sanoo tai ajattelee tai miten yrittää psyykata.
"Hei ooksä nyt ihan varma et sä haluut et mä laitan tän sisään? Siis ihan varma nyt hei?" Juuei.
Jos et pysty yksinkertaista "haluatko?"-kysymystä esittämään, et taida vielä olla tarpeeksi kypsä harrastamaan seksiä.
Hyvin kuule on menty ilman mitään inceli-tyyppisten "ooksä nyt ihan varma et sä ihan oikeesti haluut ettet vaan traumatisoidu nyt?"-haparointien ja tunnelmantappajien esittämistäkin. Varmaan olet sinäkin mikäli seksiä olet harrastanut.
Joo, on sitä tähän ikään mennessä tullut jo harrastettua. Hyvällä hetkellä korvaan kuiskattu "haluatko?" kyllä ennemminkin laittaa kakkosvaihteen silmään kuin tappaa tunnelman. Mutta eihän sille mitään voi, että kaikki eivät osaa.
Niin varmaan joo, melkein uskon. Jos ei osaa lukea kehon kieltä ilman tuollaisia naurettavia kysymyksiä niin tuskin osaa harrastaa seksiäkään.
Oikein hyvin on onnistunut, kiitos vain kysymästä.
Mitään naurettavaahan siinä ei ole. Mutta jos et uskalla kysyä, niin lueskele sitten sitä kehon kieltä ja toivo, että tulkitset aina oikein.
Eli et ole seksiä nähnytkään vielä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulussa voitaisiin opettaa jos kotona ei kerran osata:
1. Älä juo itseäsi toimintakyvyttömäksi ja etenkään tiedottomaan tilaan
2. Älä juo alkoholia muutenkaan huonossa/epäluotettavassa seurassa
3. Älä nauti muiden tarjoamia epämääräisiä huumeita
4. Älä jätä lasiasi vartioimatta
5. Älä hengaile epämääräisessä tai epämiellyttävässä seurassa
6. Kieltäydy asioista, joita et oikeasti halua tehdä välittämättä kenenkään mielipiteistä tai vastaväitteistä
7. Vältä epämääräistä ja epämiellyttävää seuraa, poistu sellaisista tilanteista välittömästi
8. Varmista kysymällä ennen seksuaalista kanssakäymistä, että vastapuoli on valmis ja halukas siihen.
Ennemminkin palaa kohtiin 5, 6 ja 7. Älä tee asioita mitä et halua, etenkään ihmisten kanssa, joiden seuraa et edes halua; sano ei, kieltäydy, poistu tarvittaessa tilanteesta. Välittämättä siitä mitä kukaan sanoo tai ajattelee tai miten yrittää psyykata.
"Hei ooksä nyt ihan varma et sä haluut et mä laitan tän sisään? Siis ihan varma nyt hei?" Juuei.
Jos et pysty yksinkertaista "haluatko?"-kysymystä esittämään, et taida vielä olla tarpeeksi kypsä harrastamaan seksiä.
Hyvin kuule on menty ilman mitään inceli-tyyppisten "ooksä nyt ihan varma et sä ihan oikeesti haluut ettet vaan traumatisoidu nyt?"-haparointien ja tunnelmantappajien esittämistäkin. Varmaan olet sinäkin mikäli seksiä olet harrastanut.
Joo, on sitä tähän ikään mennessä tullut jo harrastettua. Hyvällä hetkellä korvaan kuiskattu "haluatko?" kyllä ennemminkin laittaa kakkosvaihteen silmään kuin tappaa tunnelman. Mutta eihän sille mitään voi, että kaikki eivät osaa.
Niin varmaan joo, melkein uskon. Jos ei osaa lukea kehon kieltä ilman tuollaisia naurettavia kysymyksiä niin tuskin osaa harrastaa seksiäkään.
Oikein hyvin on onnistunut, kiitos vain kysymästä.
Mitään naurettavaahan siinä ei ole. Mutta jos et uskalla kysyä, niin lueskele sitten sitä kehon kieltä ja toivo, että tulkitset aina oikein.
Eli et ole seksiä nähnytkään vielä.
Voi lapsi kulta.
Vierailija kirjoitti:
Jos on Till noin pil lun tarpeessa ennen, jälkeen ja kesken keikkaa, miksi hän ei rahamiehenä tilaa sinne orkesterin taukotiloihin rehellisiä kokeneita rahanaisia antamaan per***settä, kurkkuun panoa ja muuta settiä kamoissaan.
Miksi ihmeessä sinne pitää näitä nuoria tyttöjä houkutella?
Uskon että näiden tyttöjen pitää olla kokemattomia ja mahdollisimman nuoria niin on myös enemmän vallanhimoa ja egon pönkitystä. Kuulemma pitää Tillin nuorena... H*orat eivät kelpaa koska ovat liian kokeneita ja 'likaisia' vaikka itse ukko on likainen torakka.. hyi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulussa voitaisiin opettaa jos kotona ei kerran osata:
1. Älä juo itseäsi toimintakyvyttömäksi ja etenkään tiedottomaan tilaan
2. Älä juo alkoholia muutenkaan huonossa/epäluotettavassa seurassa
3. Älä nauti muiden tarjoamia epämääräisiä huumeita
4. Älä jätä lasiasi vartioimatta
5. Älä hengaile epämääräisessä tai epämiellyttävässä seurassa
6. Kieltäydy asioista, joita et oikeasti halua tehdä välittämättä kenenkään mielipiteistä tai vastaväitteistä
7. Vältä epämääräistä ja epämiellyttävää seuraa, poistu sellaisista tilanteista välittömästi
8. Varmista kysymällä ennen seksuaalista kanssakäymistä, että vastapuoli on valmis ja halukas siihen.
Ennemminkin palaa kohtiin 5, 6 ja 7. Älä tee asioita mitä et halua, etenkään ihmisten kanssa, joiden seuraa et edes halua; sano ei, kieltäydy, poistu tarvittaessa tilanteesta. Välittämättä siitä mitä kukaan sanoo tai ajattelee tai miten yrittää psyykata.
"Hei ooksä nyt ihan varma et sä haluut et mä laitan tän sisään? Siis ihan varma nyt hei?" Juuei.
Jos et pysty yksinkertaista "haluatko?"-kysymystä esittämään, et taida vielä olla tarpeeksi kypsä harrastamaan seksiä.
Hyvin kuule on menty ilman mitään inceli-tyyppisten "ooksä nyt ihan varma et sä ihan oikeesti haluut ettet vaan traumatisoidu nyt?"-haparointien ja tunnelmantappajien esittämistäkin. Varmaan olet sinäkin mikäli seksiä olet harrastanut.
Joo, on sitä tähän ikään mennessä tullut jo harrastettua. Hyvällä hetkellä korvaan kuiskattu "haluatko?" kyllä ennemminkin laittaa kakkosvaihteen silmään kuin tappaa tunnelman. Mutta eihän sille mitään voi, että kaikki eivät osaa.
Naiset ja herrat, ylempänä lainauksessa teille seksistä kirjoittaa herra R. Unkkari.
Jos joku muu on tehnyt samanlaista yhtä organisoidusti, niin se on ihan yhtä tuomittavaa. Itselläni ei ole tällaista tiedossa, että jollakin muulla bändillä olisi näin organisoitua toimintaa: tässä tapauksessa siis henkilö hyvissä ajoin ennen keikkaa etsimällä etsii tietynnäköisiä ja -ikäisiä tyttöjä ja heille annetaan pukeutumisohjeet sekä ohje, että meikki ja hiukset pitää olla siistit. Sitten kun keikkapäivä koittaa, heidät ohjataan erilliseen karsinaan kaikkien muiden eteen erinäköisissä vermeissään.
Jos siis jollakin muulla bändillä on jotain tähän verrattavaa, niin sen olisi syytä tulla myös yleiseen tietoisuuteen. Nyt tiedetään vain tämä keissi, joten siksi puhutaan vain tästä.