Nelosen "petolliset"

Vierailija kirjoitti:

En kyllä ymmärrä sitä logiikkaa, että petollisten pitäisi pudottaa joku joukostaan. Siinä vain lisätään sitä todennäköisyyttä, että ketään petollisista ei jää jäljelle pelin loppuvaiheessa. Voitto luisuu sitä varmemmin uskollisille, mitä aikaisemmin petolliset napsitaan pois. Se olisi todennäköisyyslaskennankin perusteella ihan järjetön siirto.

Millä logiikalla petollinen jää todennäköisemmin jäljelle, jos heitä on vaikka viiden jäljellä olevan kilpailijan joukossa enää yksi, verrattuna siihen, että heitä olisi kaksi tai kolme? Todennäköisyys petollisen voitolle olisi siinä vaiheessa 20 %, mutta jos jäljellä on 2 tai 3, todennäköisyydet petollisen voitolle olisivat silloin näissä tapauksissa 40 % tai 60 %. Tietenkin petollisilla on sitä paremmat mahdollisuudet voittaa, mitä enemmän heitä on loppukisassa jäljellä.

Oikeastaan petollisille olisi valtava etu ja lähes varma voitto, jos heitä olisi jäljellä kolme, kun kilpailijoita on jäljellä viisi tai kuusi. Tuolloin petolliset pystyvät murhaamaan yhden uskollisen tai sopia äänestävänsä pyöreän pöydän ääressä kaikki samaa uskollista, joka saa heiltä kolme häätöääntä ja putoaa pelistä. Petollisten ollessa enemmistö, mikään ei voi estää heidän voittoaan, paitsi ahneus saada voitto yksin itselleen. Petollisten etu on että he voivat keskittää äänet jollekin, kun uskolliset joutuvat äänestämään summamutikassa. Uskolliset eivät voi liittoutua keskenään, koska he eivät tiedä, ketkä kuuluvat uskollisiin.

Vierailija kirjoitti:

Jos itse pelaisin petollisena, niin tietenkin tiputtelisin myös muiden petollisten nimiä pohdinnoissani. Olisin täysin varma, että joku kanssakilpailija pitäisi kirjaa kaikesta sanotusta ja osaisi vetää viivoja niin, että jännä etteivät nuo mainitse lainkaan toisiaan. Sama kuin se, ettei aina hajaannuttaisi eri porukoihin keskustelemaan. En tiedä olisinko sellainen itse, mutta ajattelisin jonkun varmasti olevan sellainen tilastoajattelija, joka ottaisi tällaisia huomioon.

Ymmärsin tässäkin Heikin ja Sitan ajatelleen että eivät varsinaisesti aja Jannea pois. Eihän se kai kovin fiksu peliliike olisi. Mutta sitten kun on tarvis, niin kääntäisivät kumpikin katseita sinne suuntaan pois heistä. 

Samaa itsekin ajattelen. Olisi kummallista, jos petolliset eivät ikinä puhuisi toisistaan. Itse ainakin miettisin tällaisia, jos olisin mukana pelissä. Toki Janne on valinnut taktiikaksi, ettei puhu kenestäkään mitään, vaan on aina, että enpä tiedä. Mutta ei sekään taktiikkana loppuun asti riitä. Tai tulisi aika tylsät vikat jaksot, jos kaikki jäljellä olijat olisivat hiljaa ja kieltäytyisivät pohdinnasta.

 vaativa peli.

eihän tuossa mitään vakavia epäilyjä voi alkaa

kenelle tahansa - eli ei juuri kenellekään - kertomaan,,

kun voi olla aivan väärä ihminen; petollinen tai sitten, joku  joka

päättelee että tuo yrittää vain kääntää epäilyt itsestään pois.

eli tässä vaiheessa ei voi tietää mitä nuo hiljaiset tietää/epäilee.

ja tuotanto voi karsia nuo "päiväkirjahuoneen" jutut pois, ainakin tässä vaihessa.

viimeisessä pyöreässä pöydässä mielestäni janne ja heikki viimeistään paljasti itsensä, jos vaan osasi katsoa eikä taivastella taas yhtä väärää pudotusta. ihan zombeina tuijottivat.

Vierailija kirjoitti:

Kuinka monta henkilöä tässä lopputilanteessa on mukana eli kuinka monta henkilöä enintään on pottia jakamassa? Vai vaihteleeko se?

Eri maiden ohjelmissa on ollut hieman eri määrä kilpailijoita, ja jaksoja eri määrä, mutta uskoisin että neljä kilpailijaa kisaa Suomen version viimeisenä päivänä.

Vierailija kirjoitti:

Jos itse pelaisin petollisena, niin tietenkin tiputtelisin myös muiden petollisten nimiä pohdinnoissani. Olisin täysin varma, että joku kanssakilpailija pitäisi kirjaa kaikesta sanotusta ja osaisi vetää viivoja niin, että jännä etteivät nuo mainitse lainkaan toisiaan. Sama kuin se, ettei aina hajaannuttaisi eri porukoihin keskustelemaan. En tiedä olisinko sellainen itse, mutta ajattelisin jonkun varmasti olevan sellainen tilastoajattelija, joka ottaisi tällaisia huomioon.

Ymmärsin tässäkin Heikin ja Sitan ajatelleen että eivät varsinaisesti aja Jannea pois. Eihän se kai kovin fiksu peliliike olisi. Mutta sitten kun on tarvis, niin kääntäisivät kumpikin katseita sinne suuntaan pois heistä. 

Nythän Heikki on kertonut Elinalle, että epäilee Jannea petolliseksi. Jos minä olisin Elina, kertoisin seuraavassa pyöreän pöydän kokouksessa, että Heikki on kertonut hänelle epäilevänsä Jannea petolliseksi. Jannen asemassa silloin toteaisin, että epäilen puolestani Heikkiä petolliseksi. Eli sillä tavalla se liika kieroilu saattaa kalahtaa omaan nilkkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eilisessä jaksossa taidettiin jo mainita kaikki petolliset jonkun epäiltyinä? Tietysti pakkokin on niin käydä ennemmin tai myöhemmin, kun väki vähenee, mutta kiva nähdä että epäilyksen siemen on jo kylvetty. Ja silti taas meni Ellu-showksi pyöreä pöytä. Ihmeellinen pelitaktiikka, jos on ihan tahallaan valittu

Ihmiset ovat sopuleita, äänekkäimmän perässä seuraavia lampaita, kuten ohjelma hyvin osoittaa. Kannattaa jokaisen miettiä tämän pelin ihmisluonteesta paljastavia piirteitä omalla kohdallaan ja omassa käytöksessään.

Juuri näin. Aina kun tulee esiin jokin työpaikka/koulu/kaveripiirin kiusaamistapaus, lehtien keskustelupalstat ja tämäkin palsta on täynnä heitä, jotka olisivat heti laittaneet stopin moiselle kiusaamiselle/olisivat puolustaneet/nousseet rohkeasti kiusaajaa vastaan.

Todellisuudesssa se ei mene kuitenkaan koskaan noin vaan lauma seuraa ja tottelee sitä äänekkäistä öykkäriä.

Surullista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sita on petollisista ainoa, joka selkeästi miettii tarkkaan miten pelaisi peliä uskollisena. Eläytyy siis aidosti koko ajan myös siihen puoleen, jotta osaa olla muiden silmissä uskottava myös siinä roolissa. Hän analysoi tosi tarkkaan ja tekee jatkuvia havaintoja ja muistiinpanoja siitä, ketä epäilisi, jos ei olisi itse se "pahis". Heikki ja Janne sen sijaan vaikuttavat surffailevan enemmän niin, että miettivät korkeintaan yksittäisiä reaktioitaan etukäteen. "Nyt pitää muistaa näyttää iloiselta/yllättyneeltä/pettyneeltä." Muuten lähinnä hengailevat ja peesailevat muita jotenkin liiankin tietoisina siitä, että heidän ei oikeasti pidä tehdä työtä petollisten käräyttämiseksi. 

Siksikin nimenomaan Jannen hieman ylimielisen oloinen suhtautuminen Sitaan on aika hassua. 

Sita selvästikin miettii peliä ja siinä etenemistä huolellisesti. Analysoi omaa peliään muille ja pyrkii olemaan mahdollisimman aito samalla, kun vetää kovaa roolia. Ei pyri olemaan tapetti, vaan sopivasti esillä, jotta muut haluavat uskoutua hänelle.

Janne meni täysin puolustuskannalle, kun hän oli yhdessä väitteessä siinä autopelissä.

Joo, varmaan Sita oli Miljonääripelissäkin huolellisesti suunnitellut pelitaktiikkansa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sita on petollisista ainoa, joka selkeästi miettii tarkkaan miten pelaisi peliä uskollisena. Eläytyy siis aidosti koko ajan myös siihen puoleen, jotta osaa olla muiden silmissä uskottava myös siinä roolissa. Hän analysoi tosi tarkkaan ja tekee jatkuvia havaintoja ja muistiinpanoja siitä, ketä epäilisi, jos ei olisi itse se "pahis". Heikki ja Janne sen sijaan vaikuttavat surffailevan enemmän niin, että miettivät korkeintaan yksittäisiä reaktioitaan etukäteen. "Nyt pitää muistaa näyttää iloiselta/yllättyneeltä/pettyneeltä." Muuten lähinnä hengailevat ja peesailevat muita jotenkin liiankin tietoisina siitä, että heidän ei oikeasti pidä tehdä työtä petollisten käräyttämiseksi. 

Siksikin nimenomaan Jannen hieman ylimielisen oloinen suhtautuminen Sitaan on aika hassua. 

Sita selvästikin miettii peliä ja siinä etenemistä huolellisesti. Analysoi omaa peliään muille ja pyrkii olemaan mahdollisimman aito samalla, kun vetää kovaa roolia. Ei pyri olemaan tapetti, vaan sopivasti esillä, jotta muut haluavat uskoutua hänelle.

Janne meni täysin puolustuskannalle, kun hän oli yhdessä väitteessä siinä autopelissä.

Joo, varmaan Sita oli Miljonääripelissäkin huolellisesti suunnitellut pelitaktiikkansa...

Tsihih, tätäpä ei muutes unohdetakaan. Muistetaan näpäytellä maailman tappiin.

Vierailija kirjoitti:

Mitä pelleilyä Sitalla on, kun yrittää kaikin keinoin saada petollisista Jannea pois.

Toivottavasti noin nenäkäs ihminen lentää (murhataan) ennen Jannea.

Mikä viha tuolla pissiksellä on Jannea kohtaan. 

Kävi jollekkin, en muista kelle äänestyksien jälkeen jo sanomassa että Janne voisi olla petollinen.

On tosi kiero ihminen

Höpö höpö, Sita on katsonut ulkomaiset kaudet ja tietää miten peliä pelataan. Kertoi podcastissa. (Sitä en tiedä ovatko muut katsoneet.) Ei tässä kukaan ketään vihaa. Myös Heikki on yhtälailla ajatellut, että kolmella ei mennä loppuun asti. Oli siinä sitten millainen kolmen kopla tahansa, uskon että olisivat tekemässä vastaavaa peliliikettä yhden pään menoksi. Kysehän tuossa on myös kuka ensin ehtii. Jos et itse ehdota asiaa kummallekaan muulle vaan vain olet ja ihmettelet, niin siinä voi käydä sitten niin, että sinä olet se kolmas pyörä.

Kilpailijana, petollisena tai uskollisena, äänestäisin Elinan pois kilpailusta, koska kuka tahansa vuorollaan joutuukin hänen silmätikukseen pyöreässä pöydässä, on suuressa vaarassa joutua häädetyksi. On niin dominoiva persoona, että heikommat eivät uskalla pistää vastaan. Elina saa jostain syystä todella paljon vaikutusvaltaa äänestyksissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ylipäätään anteeksipyynnön vaatiminen, oli tilanne mikä hyvänsä, on ihan uskomattoman törkeää. Ainoastaan totaaliöykkäri kehtaa sellaista käskeä.

Mä veikkaan, että Elinaa on vähemmistötaustansa vuoksi koulukiusattu ja syrjitty paljon nuorempana, joten on varmaan siitä sisuuntunut ja päättänyt aikuisena, ettei anna enää koskaan kenenkään puhua hänelle ikävästi. Tuosta varmaan johtuu se, että Elina on niin suorapuheisen hyökkäävä ja jopa röyhkeän oloinen. Haluaa taistella vastaan heti, jos kokee, että häntä syytätään syyttä tai yritetään painaa alas. En siis puolustele Elinan käytöstä, yritän vaan ymmärtää käytöstä.

En näe samoin kuin sinä. Koska kiusattu ymmärtäisi paremmin miltä tuntuu joutua siihen tilanteeseen kuin Sara ja Hanad joutuivat Ellun hyökkäävän syyttelyn takia.

Mutta surkuhupaisaa että petollisten ei tarvitse tehdä mitään kun uskolliset rökittää toisiaan.

Huomasitteko Ellun olemuksen ja katseen kun meni vaatimaan anteeksipyyntöä? Aggressiivinen olemus, hyvä ettei käynyt Hanadin päälle. Lasittunut katse ja väkivaltaisen ihmisen otsa.

Anskulla varmaan kivat kotioltavat. Vaikea uskoa, että Elina olisi herttainen, kiltti ja muut huomioonottava kotioloissa.

Instassa on helppo esittää mutta kun kamerat on päällä 24/7 sitä ei jaksa vaan todellinen luonne tulee esiin.

Ei tässä ole kamerat päällä 24/7. Silloin ei kuvata, kun ovat yksin, mutta kaikki tuo kun ovat tuolla yhdessä, kuvataan. Muuna aikana ei ole lupa toisten kanssa kommunikoida eli sieltä omasta huoneesta ei hipsitä minnekään. Ja esim. iltapalahan syödään huoneessa, ehkä muitakin aterioita, koska ei tuossa näytetä kuin sitä aamiaista, kun syövät yhdessä. Esim. mitään päivällispöytäkeskusteluja ei ole nähty.

Vierailija kirjoitti:

Sita on petollisista ainoa, joka selkeästi miettii tarkkaan miten pelaisi peliä uskollisena. Eläytyy siis aidosti koko ajan myös siihen puoleen, jotta osaa olla muiden silmissä uskottava myös siinä roolissa. Hän analysoi tosi tarkkaan ja tekee jatkuvia havaintoja ja muistiinpanoja siitä, ketä epäilisi, jos ei olisi itse se "pahis". Heikki ja Janne sen sijaan vaikuttavat surffailevan enemmän niin, että miettivät korkeintaan yksittäisiä reaktioitaan etukäteen. "Nyt pitää muistaa näyttää iloiselta/yllättyneeltä/pettyneeltä." Muuten lähinnä hengailevat ja peesailevat muita jotenkin liiankin tietoisina siitä, että heidän ei oikeasti pidä tehdä työtä petollisten käräyttämiseksi. 

Siksikin nimenomaan Jannen hieman ylimielisen oloinen suhtautuminen Sitaan on aika hassua. 

Joku kilpailijoista totesi, että Janne välttää vastaamasta kysymyksiin ja vaihtaa heti puheenaihetta, jos kysellään ketä epäilee. Tämä oli alkanut herättää epäilyjä tässä kommentoijassa. Janne alkaa siis vaikuttaa pikkuhiljaa salailevalta, meni ensin vain vähän aikaa, että joku alkoi huomata hänet sieltä tapetista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä pelleilyä Sitalla on, kun yrittää kaikin keinoin saada petollisista Jannea pois.

Toivottavasti noin nenäkäs ihminen lentää (murhataan) ennen Jannea.

Mikä viha tuolla pissiksellä on Jannea kohtaan. 

Kävi jollekkin, en muista kelle äänestyksien jälkeen jo sanomassa että Janne voisi olla petollinen.

On tosi kiero ihminen

Höpö höpö, Sita on katsonut ulkomaiset kaudet ja tietää miten peliä pelataan. Kertoi podcastissa. (Sitä en tiedä ovatko muut katsoneet.) Ei tässä kukaan ketään vihaa. Myös Heikki on yhtälailla ajatellut, että kolmella ei mennä loppuun asti. Oli siinä sitten millainen kolmen kopla tahansa, uskon että olisivat tekemässä vastaavaa peliliikettä yhden pään menoksi. Kysehän tuossa on myös kuka ensin ehtii. Jos et itse ehdota asiaa kummallekaan muulle vaan vain olet ja ihmettelet, niin siinä voi käydä sitten niin, että sinä olet se kolmas pyörä.

Ei ole mitään järkeä yrittää petollisten saada toisiaan pois, koska jos jäljelle jää kaksi petollista, toinen voi ihan sattumalta joutua missä vaiheessa vain pelistä pois. Yksin jäävällä petollisella ei ole sitä liittoutumisetua, mikä kahdella tai vielä paremmin kolmella petollisella on pelin ratkaisevissa loppuvaiheen äänestyksissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sita on petollisista ainoa, joka selkeästi miettii tarkkaan miten pelaisi peliä uskollisena. Eläytyy siis aidosti koko ajan myös siihen puoleen, jotta osaa olla muiden silmissä uskottava myös siinä roolissa. Hän analysoi tosi tarkkaan ja tekee jatkuvia havaintoja ja muistiinpanoja siitä, ketä epäilisi, jos ei olisi itse se "pahis". Heikki ja Janne sen sijaan vaikuttavat surffailevan enemmän niin, että miettivät korkeintaan yksittäisiä reaktioitaan etukäteen. "Nyt pitää muistaa näyttää iloiselta/yllättyneeltä/pettyneeltä." Muuten lähinnä hengailevat ja peesailevat muita jotenkin liiankin tietoisina siitä, että heidän ei oikeasti pidä tehdä työtä petollisten käräyttämiseksi. 

Siksikin nimenomaan Jannen hieman ylimielisen oloinen suhtautuminen Sitaan on aika hassua. 

Sita selvästikin miettii peliä ja siinä etenemistä huolellisesti. Analysoi omaa peliään muille ja pyrkii olemaan mahdollisimman aito samalla, kun vetää kovaa roolia. Ei pyri olemaan tapetti, vaan sopivasti esillä, jotta muut haluavat uskoutua hänelle.

Janne meni täysin puolustuskannalle, kun hän oli yhdessä väitteessä siinä autopelissä.

Joo, varmaan Sita oli Miljonääripelissäkin huolellisesti suunnitellut pelitaktiikkansa...

Tsihih, tätäpä ei muutes unohdetakaan. Muistetaan näpäytellä maailman tappiin.

Keskustelussa Petolliset-ohjelma.

Pudottakaa Sonni pois.

Vierailija kirjoitti:

En kyllä ymmärrä sitä logiikkaa, että petollisten pitäisi pudottaa joku joukostaan. Siinä vain lisätään sitä todennäköisyyttä, että ketään petollisista ei jää jäljelle pelin loppuvaiheessa. Voitto luisuu sitä varmemmin uskollisille, mitä aikaisemmin petolliset napsitaan pois. Se olisi todennäköisyyslaskennankin perusteella ihan järjetön siirto.

Millä logiikalla petollinen jää todennäköisemmin jäljelle, jos heitä on vaikka viiden jäljellä olevan kilpailijan joukossa enää yksi, verrattuna siihen, että heitä olisi kaksi tai kolme? Todennäköisyys petollisen voitolle olisi siinä vaiheessa 20 %, mutta jos jäljellä on 2 tai 3, todennäköisyydet petollisen voitolle olisivat silloin näissä tapauksissa 40 % tai 60 %. Tietenkin petollisilla on sitä paremmat mahdollisuudet voittaa, mitä enemmän heitä on loppukisassa jäljellä.

Ei kai tässä petollisilla ole ajatuksena, että petolliset voittavat vaan että itse on voittaja ja korjaa potin tai osan siitä. Esim. ei siis vaikka petollisista (kuvitteellisesti) pudonnut Heikki ajattele, että jippii Sita ja Janne voittivat, hyvä me. Hän luultavasti ajattelee, että hitsi kun itse paljastuin/hävisin/jouduin petetyksi, mutta hauskaa silti oli.

Voisi myös ajatella, että jos on ainoana petollisena jäljellä siinä loppuporukassa, tuntisi olonsa turvallisemmaksi, koska silloin ei kukaan oikeasti tiedä, että sinä olet petollinen ja ei voi kavaltaa siis sinua loppumetreilläkään. Tai sitten pitäisi olla tosi vahva luottamus niiden jäljellä olevan välillä, että potti pyritään jakamaan kummallekin.

En ole katsonut ulkomaisia kausia, joten ei ole tarkkaa tietoa miten loppu menee. Ehkä sitten kun siinä vaiheessa joskus ollaan, näkee sen vasta, että jokin strategia onkin ollut ihan fiksu. Sitakin luultavasti tietää minua paremmin tässä vaiheessa peliä mihin kannattaa pyrkiä, mikä minä siis olen häntä neuvomaan, seuraan vain mielenkiinnolla vierestä.

En jaksanu kuin muutaman minuutin katsoa ekaa jaksoa...tylsiä ihmisiä ja puuduttavan hidas.

Vierailija kirjoitti:

Mistä katsotte niitä muiden maiden kausia? Onko ne parempia kuin tämä suomen tekele?

Tässä keskusteluketjussa on linkki alkuperäiseen Hollannin versioon eng-tekstityksin.

Vierailija kirjoitti:

En jaksanu kuin muutaman minuutin katsoa ekaa jaksoa...tylsiä ihmisiä ja puuduttavan hidas.

Onhan se varmaan, dopamiinitykityksen käräyttämille adhd-aivoille. Alkaahan siinä ajatus harhailla kun leikkaus kestää yli viisi sekuntia. Meille muille tämä sitten onkin nimenomaan päinvastoin niitä ainoita sarjoja nykytelsussa joita katsoo ja oikein odottaa ja miettii viikon aikana, koska on juurikin AJATTELUA vaativa, voitko kuvitella??

Kovasti jotkut yrittää selittää oikeaa taktiikkaa petollisille. Se ei ole alkuunkaan niin yksinkertaista, että mahdollisimman monta petollista olisi jäljellä loppupelissä. Silloinhan voittopotti jakaantuu kolmelle, jos kaikki nyt olevat petolliset säästyisivät. Kunnianhimoisinta on jäädä yksin petollisena jäljelle niin, että muut luulevat kaikkien petollisten tulleen pudotetuksi ja näin viedä voitto!

Tässä mainitsemassani taktiikassa petollisiakin on pudottava. Ja jos pudotetun tilalle saadaan värvättyä uusi petollinen, uskollisten lakelmat petollisten määrästä menevät pieleen, vaikka muitakin petollisia putoaisi. Eli ehdottomasti kannattaa petollisen kääntyä toisia petollisia vastaan. Mutta tietenkin pitää osata tehdä se taitavasti, ettei itseen kohdistu epäilyjä.