Lue keskustelun säännöt.
Miten USA pysyy pystyssä, jos siellä kuulemma ihmisten rahat menee kaikki lääkäri- ja koulumaksuihin, rikolliset riehuu kaikkialla ja
19.05.2023 |
talotkin on surkeaa pahvia?
Miten se maa oikein voi pysyä pystyssä ja olla vieläpä maailman johtava valtio kaikilla mittareilla. En oikein ymmärrä :/
Kommentit (342)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisen narratiivin mukaan amerikkalaisilla ei jää mitään käteen palkasta lastenhoidon jälkeen, joka kuukausi iskee syöpä tai joku muu megasairaus ja lihovatkin mokomat, kun kaikki syö vaan roskaruokaa (millä rahalla, eikö ne meneetkään vakuutuksiin, kouluihin ja lääkäriin?). Lomiakaan ei ole, tehtävä 2-3 työtä ja eläkkeestä on turha haaveilla.
Noh, jos ollaan rehellisiä niin 40% on sairaalloisen ylipainoisia (obese) ja 30% ylipainoisia eli yhteensä 70% eli aikas lihavia ovat.
Palkallisia lomia on noin 10 päivää vuodessa keskimäärin.
Että riippuu tietenkin miten asioita katsoo. Toki palkat (korkeastikoulutetut ja hyvä ala) ovat huomattavasti Suomen tasoa korkeampia ja esim itselläni palkka oli Yhdysvalloissa reilut 110-120000 dollaria, nyt Suomessa palkkani on 68-72000 euroa riippuen bonuksista.
Ja siis vuosipalkasta kyse. USA:ssa (kalifornia) jäi käteen vuodessa noin 80 000 dollaria, Suomessa jää käteen noin 45-46000 euroa.
Milloin sä oot asunut Kaliforniassa? Toi sun palkka ei nykyisin riittäisi kovinkaan mukavaan elämään ainakaan Piilaaksossa.
Onko Kaliforniassa pakko asua Piilaaksossa, San Fransiscossa tai Los Angelesin hip-alueilla? Onko Suomessa pakko asua Westendissä, Kampissa tai Lehtisaaressa? Ei ole.
Miksi Amerikasta puhuttaessa nostetaan aina esille kaikista kalleimmat vaihtoehdot (asuminen Manhattanilla 120m2 kämpässä, opiskelu Harvardissa ja jokaviikkoiset syöpähoidot) ja verrataan niitä arkipäiväisempiin vaihtareihin Suomessa?
Sitä paitsi yli tunnin työmatka suuntaansa on hyvin periamerikkalaista
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
USA:n ongelma on tuloerojen räjähtäminen, keskiluokan kurjistuminen ja opintojen valtava kallistuminen viimeisten vuosikymmenten aikana. Edes hyvin koulutetut nuoret eivät pääse lähellekään vanhempiensa elintasoa. Vielä 80- ja 90-luvulla nuori pystyi valmistumaan vaikkapa insinööriksi (kanditasolla eli meidän amk-taso) kesätöillä ja alle vuoden bruttotuloja vastaavilla veloilla. Nyt velkaa on valmistuessa helposti 3-5 vuoden bruttotulojen verran.
Terveysjärjestelmä on perustunut työnantajan maksamiin vakuutuksiin ja nykyisin yhä harvempi työnantaja tarjoaa niitä. Alemmalta keskiluokalta on turva terveydenhoidon suhteen pudonnut.
Kyllä siellä edelleen lääkärit ja lakimiehet hyvin elävät, mutta tavallisilla insinööri-sairaanhoitajaperheillä, varsinkin nuorilla sellaisilla, on jo todella vaikea saada esim. asuntoa ostetuksi ja joutuvat oikeasti miettimään, onko lapseen varaa. Ja sähköasentaja-opettaja pariskunta elää täysin kädestä suuhun ja kaupankassa-parturi pariskunta pelkää kodittomuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Neuvostoliittolaiset kommarit opettivat aikoinaan että Virossa telkkarista näkynyt K-kaupan Väiskin lihatiski oli CIAn lavastama.
Samaa paskaa opettavat suomalaiset sosialistit USAsta suomalaisille, että amerikkalaiset kuolevat kaduille kuin kärpäset kun ei ole rahaa sairaalaan, lastenhoito maksaa ziljoonan ja koulutus toisen ziljoonan.
Silti Amerikassa suurin osa ihmisisä elää tavallista keskiluokkaista elämää joka on usein laadukkaampaa kuin meillä Suomessa.
Riippuu minkä kokee laaduksi. Itse en koe ainakaan laaduksi sitä, että ettei voi luottaa tuotteiden ja ruoan turvallisuuteen, omaan turvallisuuteen (USA:ssa on laillista tappaa jos esim. menee pimpottamaan naapurin ovikelloa.), ulkona ei voi liikkua vaan kaikkialle on mentävä autolla, kouluttautuminen on kallista ja siten ei kaikkien saatavilla, terveydenhuolto ei ole kaikille saatavilla. Näitä ei tarvitse oppia suomalaisilta vaan voi ihan lukea amerikkalaisistaa uutisista jos kielitaito riittää.
No aika rankkaa yleistämistä. Kyllä siellä jalankin pääsee kulkemaan, kaupungeissa on valtavia hyvin hoidettuja puistoalueita, kaikissa osavaltioissa ei todellakaan saa ammuskella miten sattuu jne.
Ei muuten pääse kävellen! Kaikki kaupat ovat kaupungin laidalla. Kaupat ovat valtavia joten parkkipaikatkin ovat valtavia. Kaupasta toiseen ei niin vain kävellä, eikä siellä monessa paikassa edes voi ellei sitten kävele ojassa.
Jenkeissä on useita joukkoampumisia päivittäin! Vain valtavat tapauksen päätyvät uutisiin....
Että semmonen unelmavaltio.
Kyllä pääsee kävellen jopa suurkaupungeissa. Ihan itse on testattu. Esim. NYC:ssä kaikilla ei todellakaan ole autoa, vaan kulkevat julkisilla ja jalan.
Joku LA on sitten toki eri juttu rakenteeltaan, vaikka sieltäkin löytyy paikallisjuna. Ja esim. Arizonassa on puolet vuodesta niin kuuma ettei Phoenixissa juuri liikuta jalan ihan senkään vuoksi.
En nyt tietenkään kaikissa ole käynyt, mutta silti.
Haha yhdessä kaupungissa pääsee kävellen!!!! Wau!
Toista et sitten enää keksinytkään.Julkinen liikenne on huonoa, epäkäytännöllistä ja sitä käyttää ainoastaan todella köyhät. Kokeiltu on, never again. Suomen julkista liikennettä ei voi verrata Jenkkien versioon. Eroaa kuin yö ja päivä.
Vai niin 🤣 Kyllä minä ainakin olen pärjännyt Jenkkien suurkaupungeissa ilman autoa: New York, Chicago, Los Angeles, Seattle ja San Francisco. En tiedä kuinka huonosti julkinen liikenne toimi, mutta kyllä se ainakin selvästi paremmin toimi kuin kotikaupungissani ja jengikin oli siistimpää.
Toki sitten isojen kaupunkien ulkopuolella ei pärjää mitenkään ilman autoa, mutta melko lailla sama tilanne on Suomessakin.
Esimerkiksi New Yorkissa on paljon pysäköintitaloja autoille, kuukausivelotus on Manhattanilla yli 400 dollaria.
Miten Pohjois-Korea on vielä pystyssä?
Hirmuista riitelyä täällä. Kyllä Yhdysvalloissa moni asia on hienosti, ja moni asia sitten taas ei. Ei asiat ole ihan niin yksinkertaisia, että kokonainen suurvalta olisi läpeensä kakka tai loistava. Uskon, että voimme tässä olla yhtä mieltä.
Yksi hieno asia minkä joku yhdessä viestissä mainitsi on se monen yhdysvaltalaisen kaupungin tunnelma ja ilmapiiri, jota suomalaisittain kai on yritetty pöhinäksi kääntää. Sitä ei voi mitata rahassa, paitsi ehkä epäsuorasti. Ei mikään uusi synny tyhjiössä, vaan juuri se ilmapiiri edesauttaa uusien keksintöjen ja hittituotteiden syntymistä. Sitä pöhinää voisimme koettaa rakentaa omaan maahamme ihan ilmaiseksikin, esimerkiksi koettamalla olla rohkaisevia ja kannustavia toisillemme. Aloittaen vaikka tästä ketjusta. 😃
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
USA:n ongelma on tuloerojen räjähtäminen, keskiluokan kurjistuminen ja opintojen valtava kallistuminen viimeisten vuosikymmenten aikana. Edes hyvin koulutetut nuoret eivät pääse lähellekään vanhempiensa elintasoa. Vielä 80- ja 90-luvulla nuori pystyi valmistumaan vaikkapa insinööriksi (kanditasolla eli meidän amk-taso) kesätöillä ja alle vuoden bruttotuloja vastaavilla veloilla. Nyt velkaa on valmistuessa helposti 3-5 vuoden bruttotulojen verran.
Terveysjärjestelmä on perustunut työnantajan maksamiin vakuutuksiin ja nykyisin yhä harvempi työnantaja tarjoaa niitä. Alemmalta keskiluokalta on turva terveydenhoidon suhteen pudonnut.
Kyllä siellä edelleen lääkärit ja lakimiehet hyvin elävät, mutta tavallisilla insinööri-sairaanhoitajaperheillä, varsinkin nuorilla sellaisilla, on jo todella vaikea saada esim. asuntoa ostetuksi ja joutuvat oikeasti miettimään, onko lapseen varaa. Ja sähköasentaja-opettaja pariskunta elää täysin kädestä suuhun ja kaupankassa-parturi pariskunta pelkää kodittomuutta.
Kyllä joo, mutta osa noista asioista on ihan yleismaailmallisia. Kaikkialla maailmassa nuoremmalla polvella on vaikeuksia yltää samaan tulotasoon kuin vanhempansa. Terveydenhuolto on myös kallistunut valtavasti verrattuna muutaman vuosikymmenen takaiseen. Siihen on monia syitä, mutta se juurisyy on lääketieteen kehittyminen. Nykyään sairaaloissa hoidetaan pääsääntöisesti potilaita, jotka 1980-luvulla olisivat jo menehtyneet. Silloin ei vaikkapa niitä täällä paljon puhutuista syöpähoidoista ollut isommin kuluja, kun ei ollut isommin mitään hoitoja tarjotakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiktok on täynnä Eurooppaan muuttaneita Jenkkejä jotka vertailevat tuloja ja menoja näiden välillä. Kannattaa katsoa niin silmät aukeaa miten hyvin Euroopassa menee.
Siksipä ne jotka voi, muuttaa Eurooppaan saadakseen paremman elämänlaadun. Ihan ongelmaksi asti esim Portugalissa, Espanjassa jne.Oma puoliso on jenkki. Koulutettua ylempää keskiluokkaa. Asumme Suomessa. Hyvää on Helsinki, joka on toimiva hyvän kokoinen kaupunki. Aikaa ei mene tunteja kulkea päästä päähän. Suomessa on myös turvallista ja siistiä. Sen sijaan terveydenhuolto on heikkoa ja sinne on vaikea päästä. Verotus on älytöntä ja työmarkkinat kehittymättömät. Vaaka on ollut Suomelle lasten koulujen vuoksi, mutta niidenkn taso on romahtanut kuten Pisa - tuloksista näkee. Huol on saako lapsille kansainvälisesti vertaillen kunnon kolutuksen tässä maassa.
Kokoomus on ollut vallassa 2000-luvulta lähtien ja alasajo näkyy kouluissa, vanhusten hoidossa ja terveydenhoidossa.
Höps. Kokoomus oli oppositiossa viime hallituskaudenkin, jolloin demarit lopullisesti sotkivat terveydenhuollon lapsellisine hoitajamitoutuksineen ja pakollisina toisen asteen opetuksineen koulut.
Totta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monta sivua negatiivista kommenttia USA:sta. Ihmettelen kovasti kun sinne on kaikkialta maailmasta tunkua. Green cardia arvotaan ja anotaan ja ne jotka saavat sen, lähtevät kipin kapin. Sinne lappaa myös paperitonta porukkaa vaikka kuinka ihan jatkuvasti. Miksi ihmiset sinne haluaa kun suomalaiset tietää, että siellä on näin kamalaa tehdä töitä ja asua. Miksi joku suomalainenkin sinne muuttaa? Itse olen Euroopassa ulkosuomalaisena jo kauan mutta USA:ssa on sukua ja ystäviä ja kukaan ei ole aikonutkaan sieltä pois tulla. Olen usein siellä käynyt ja iloinnut siitä, miten hyvin heillä siellä on mennyt ja menee. Useimmat täällä kertovat jostain yksittäistapauksissa kun ovat dokkarissa nähneet tai joltain kuulleet. Pitäisi laajemmalti tuntea asioita, ei turistinakaan juuri mitään tiedä vaikka olisi pari kuukautta siellä lomalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vapaus valita, maksanko muidenkin hoidoista vai joudunko vararikkoon yrittäessäni maksaa omia hoitojani? Ei, ei merkitse.
Koko keskustelun tekee kuitenkin naurettavaksi se tosiasia, että USA käyttää terveydenhuoltoon enemmän verorahoja kuin yksikään toinen teollisuusmaa. Tämä siis kalliiden yksityisten vakuutusten lisäksi. Missä se konkreettisesti näkyy, sitä en tiedä.
Suhteessa BKT:hen USA ei käytä erityisen paljon julkista rahaa terveydenhuoltoon. Ja kansalaiset saavat huippuluokan hoitoa. Jos pitäisi valita, missä sairastun, sairastuisin USA:ssa.
Konkreettisesti nakyy niin etta paasen laakariin huomenna ja sielta suoraan erikoislaakarille, ei jonoja. Uusimmat koneet ja vehkeet diagnisointiin. Uusimmat hoidot ja laakkeet.
Suomessa en uskaltaisi sairastua.
Ja siitä ilosta saa hemmetin suuren lääkärilaskun. Henkilökohtaiset konkurssit ovat yleisiä juuri sairaalalaskujen takia. Ne laskut ovat aivan poskettomia.
Osaatko ajatella sen verran, että systeemit ovat eri maissa erilaisia kuin Suomessa. Minä ihan eurooppalaisena ulkosuomalaisena ja yksityisesti sairasvakuutettuna saan myös isoja laskuja sairaalasta ja lääkäriltä. Niissä laskuissa on eroteltu kaikki hoidot summittain. Vien sitten laskun sairaskassaani kuten myös lääkelaskut apteekeista.Viikon kuluttua ovat rahat tililläni ja voin tehdä lääkärille/sairaalalle tilisiirron. Usein sairaalat myös veloittavat suoraan sairaskassaani. Sairaaloihin en itse maksa mitään päivärahaa. Myös hammaslääkäri korvataan minulle 80%. USA:ssakin voi tehdä varmasti samalla tavalla eli lasku tulee kotiin ja vakuutus maksaa siitä suurimman osan, ihan sen mukaan millaisia katteita on itselleen valinnut tehdessään sen sairausvakuutuksen. Niin ja kirjoitan kokemuksesta kun olen ollut neljä vuosikymmentä yksityisessä sairausvakuutuksessa. Yksityisen sairausvakuutuksen kk maksettava summa pysyy samana, sitä ei prosentuaalisesti tuloista kk lasketa. Maksan n. 270 e/kk.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuolla jokainen huolehtii itsensä ja perheensä pärjäämisestä. Ei ole yhteiskuntaa joka takaa ensin ilmaisen koulutuksen yliopistoa myöten ja terveydenhuoltoa sekä työttömyysturvaa ja maksaa asunnot. Työssäkäyvät ja paremmassa työsssä nimenomaan saavat terveydenhuollon joten heillä ei niinkään hätää. Työelämän ulkopuolella olevilla on toinen tilanne sairastuessaan ja vaikkapa synnytys sairaalassa on järjettömän kallista. Heti lapsen syntymän jälkeen monessa perheessä aletaan säästää lapsen tulevia opintoja varten ja julkikset päiväkodit ovat tuntematon käsite. Yksityiset taas ovat aivan käsittämättömän kalliita ja hintaluokka siis yli 20 000. Vaihtoehdot ovatkin monille että äiti jää kotiin tai sitten au pair mutta sekään vaihtoehto ei ole taloudellisesti hyvä. Alemmilla tuloluokilla ei siis ole edes mahdollisuutta päivähoitoon. Niin ja lapsen syntymän jälkeen saa olla hyvin lyhyen aikaa kotona hoitamassa lasta. Usein on palkatonta ja mitä helpommin korvattava työntekijä niin sitä huonompi tuokin. Matalapalkkaisilla lähes poikkeuksetta ei ole minkäänlaista palkallista perhevapaata.
Kun ei köyhiä ja laiskoja lellitä niin raha säästyy tärkeämpään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
USA on malliesimerkki miksi kapitalismi on sosialismia parempi kansakunnan selviytymiselle. Vain parempi aines menestyy elämässään ja tuottaa uutta parempaa ainesta. Suomessa taas tasapäistetään kaikki tyhmimpien ja laiskimpien tasolle ja siksi tämä maa onkin niin kusessa.
Vierailija kirjoitti:
Tätä mä kans ihmettelen. Kuullemma synnyttäminen maksaa amerikassa niin paljon ettei siihen tavallisella kansalla ole varaa mutta silti siellä köyhät ja rikkaat tekee lapsia.
Olen itse muutaman kerran matkustanu amerikassa ja ainoa ero suomeen siellä on se että siellä oli kerjäläisiä/kodittomia tosi paljon mutta eiköhän nekin pääse siellä terveydenhoitoon kuten myös suomessa.
Onko amerikkalaiset tosi rikkaita ihmisiä kun heillä on varaa kaikkeen?
Synnyttäminen maksaa paljon. Päivähoito maksaa yli 20 000 dollaria vuodessa eikä siis köyhien tavoitettavissa. Köyhien ja rikkaiden lasten lähtökohdat ovat aivan erilaiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä siellä köyhäkin saa terveydenhuoltoa, on medicaid ja medicare. Ostovoima on parempi.
Lisäksi rikolliset pistetään linnaan, eikä raisk**ksia saa kolmea kahden hinnalla.
Mahtava maa!
Niinpä ja näitä USA:n kovia rangaistuksia pidetään Suomessa maailman suurimpana pahuutena ja täydellisenä epäonnistumisena.
Mutta millainen olisi tilanne, jos USA:ssa olisi suomalaistyyliset hassunhauskat tuomiot: olisiko parempi vai huonompi?
Niin nyt voi muistella hullua nuoruutta taas ja yhtä tyyppiä joka sanoi että ei tappaminen nyt niin mahdotonta ole. Tulee 12 vuotta ja siitä istutaan puolet. Ja vankilat on kuin hotellit. Itseasiassa en voinut kiistää mitään.
Niin, toki esim Norjassa rikoksenuusijoita on noin 20%, Iso-Britanniassa 50%, USAssa 50+%. Eli tutkimusten mukaan jostain syystä Norjan malli, jossa vankilassa on melko hyvät oltavat ja keskitytään siihen, että saadaan henkilö ohjattua takaisin yhteiskuntaan tuottavaksi osaksi toimii paremmin kuin USA:n kovat rangaistukset.
Ei taida olla kyse tässä vakavista rikoksista, kuten henkirikokset. Niiden kohdalla USA:n järjestelmä takuulla toimii, vaikka tulee tietty yhteiskunnalle kalliimmaksi. Uhrien omaisten näkökulmasta kuitenkin tärkeää että rangaistuksilla myös sovitetaan teko, ei pelkästään kuntouteta rikollista. Ja jos tuomiot ovat pitkiä, toimii. 80 vuotta vankeutta, ja uusimisprosentti on 0.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vapaus valita, maksanko muidenkin hoidoista vai joudunko vararikkoon yrittäessäni maksaa omia hoitojani? Ei, ei merkitse.
Koko keskustelun tekee kuitenkin naurettavaksi se tosiasia, että USA käyttää terveydenhuoltoon enemmän verorahoja kuin yksikään toinen teollisuusmaa. Tämä siis kalliiden yksityisten vakuutusten lisäksi. Missä se konkreettisesti näkyy, sitä en tiedä.
Suhteessa BKT:hen USA ei käytä erityisen paljon julkista rahaa terveydenhuoltoon. Ja kansalaiset saavat huippuluokan hoitoa. Jos pitäisi valita, missä sairastun, sairastuisin USA:ssa.
Konkreettisesti nakyy niin etta paasen laakariin huomenna ja sielta suoraan erikoislaakarille, ei jonoja. Uusimmat koneet ja vehkeet diagnisointiin. Uusimmat hoidot ja laakkeet.
Suomessa en uskaltaisi sairastua.
Ja siitä ilosta saa hemmetin suuren lääkärilaskun. Henkilökohtaiset konkurssit ovat yleisiä juuri sairaalalaskujen takia. Ne laskut ovat aivan poskettomia.
Osaatko ajatella sen verran, että systeemit ovat eri maissa erilaisia kuin Suomessa. Minä ihan eurooppalaisena ulkosuomalaisena ja yksityisesti sairasvakuutettuna saan myös isoja laskuja sairaalasta ja lääkäriltä. Niissä laskuissa on eroteltu kaikki hoidot summittain. Vien sitten laskun sairaskassaani kuten myös lääkelaskut apteekeista.Viikon kuluttua ovat rahat tililläni ja voin tehdä lääkärille/sairaalalle tilisiirron. Usein sairaalat myös veloittavat suoraan sairaskassaani. Sairaaloihin en itse maksa mitään päivärahaa. Myös hammaslääkäri korvataan minulle 80%. USA:ssakin voi tehdä varmasti samalla tavalla eli lasku tulee kotiin ja vakuutus maksaa siitä suurimman osan, ihan sen mukaan millaisia katteita on itselleen valinnut tehdessään sen sairausvakuutuksen. Niin ja kirjoitan kokemuksesta kun olen ollut neljä vuosikymmentä yksityisessä sairausvakuutuksessa. Yksityisen sairausvakuutuksen kk maksettava summa pysyy samana, sitä ei prosentuaalisesti tuloista kk lasketa. Maksan n. 270 e/kk.
Olen eri, kommentoin silti. Terveydenhuolto voidaan järjestää monella tavalla: yhteiskunnan maksamana kuten Suomessa tai Kanadassa, sairaskassaperusteisesti kuten Saksassa tai vakuutusperusteisesti kuten Yhdysvalloissa. Kaikki nämä systeemit ovat pääasiallisesti toimivia, siksi kai ne ovat yhä olemassakin. Niissä kaikissa on myös omat ongelmansa. Yksi vakuutuspohjaisen systeemin isoimmin rummutettuja ongelmia on se, että vakuutusyhtiöt lähtökohtaisesti pyrkivät valikoimaan asiakkaansa ja välttämään niitä kalliita tai ison riskin asiakkaita. Yhdysvalloissa on tunnetusti aika lailla mahdotonta saada sairausvakuutusta, jos on kertaalleen sairastanut syövän. Toki se olemassa oleva vakuutus ei lakkaa olemasta voimassa kun sairastuu, mutta sen hoidetun syövän jälkeen on ihmeessä, jos jostain syystä vakuutus ei ole enää voimassa. Tunnetusti Yhdysvalloissa myös vaikkapa työntekijän irtisanominen on yleisempää, nopeampaa ja helpompaa kuin Suomessa, joten sairausvakuutuksen päättyminen ei ole mikään vain teoreettinen asia.
Toki kalliit hoidot ovat ongelma Suomessakin. 10 % ihmisistä aiheuttaa 80 % terveydenhuollon kuluista. Tähän vuoteen saakka (aika ennen sote-uudistusta) yksi tai kaksi tuollaista todella kallista terveydenhoitoa käyttävää kuntalaista ovat voineet olla pikkukunnan taloudelle todellinen taakka ja terveydenhuollon budjetti on saattanut parantua huomattavasti ihan sillä, että tällainen asukas muuttaa toiseen kuntaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vapaus valita, maksanko muidenkin hoidoista vai joudunko vararikkoon yrittäessäni maksaa omia hoitojani? Ei, ei merkitse.
Koko keskustelun tekee kuitenkin naurettavaksi se tosiasia, että USA käyttää terveydenhuoltoon enemmän verorahoja kuin yksikään toinen teollisuusmaa. Tämä siis kalliiden yksityisten vakuutusten lisäksi. Missä se konkreettisesti näkyy, sitä en tiedä.
Suhteessa BKT:hen USA ei käytä erityisen paljon julkista rahaa terveydenhuoltoon. Ja kansalaiset saavat huippuluokan hoitoa. Jos pitäisi valita, missä sairastun, sairastuisin USA:ssa.
Konkreettisesti nakyy niin etta paasen laakariin huomenna ja sielta suoraan erikoislaakarille, ei jonoja. Uusimmat koneet ja vehkeet diagnisointiin. Uusimmat hoidot ja laakkeet.
Suomessa en uskaltaisi sairastua.
Ja siitä ilosta saa hemmetin suuren lääkärilaskun. Henkilökohtaiset konkurssit ovat yleisiä juuri sairaalalaskujen takia. Ne laskut ovat aivan poskettomia.
Osaatko ajatella sen verran, että systeemit ovat eri maissa erilaisia kuin Suomessa. Minä ihan eurooppalaisena ulkosuomalaisena ja yksityisesti sairasvakuutettuna saan myös isoja laskuja sairaalasta ja lääkäriltä. Niissä laskuissa on eroteltu kaikki hoidot summittain. Vien sitten laskun sairaskassaani kuten myös lääkelaskut apteekeista.Viikon kuluttua ovat rahat tililläni ja voin tehdä lääkärille/sairaalalle tilisiirron. Usein sairaalat myös veloittavat suoraan sairaskassaani. Sairaaloihin en itse maksa mitään päivärahaa. Myös hammaslääkäri korvataan minulle 80%. USA:ssakin voi tehdä varmasti samalla tavalla eli lasku tulee kotiin ja vakuutus maksaa siitä suurimman osan, ihan sen mukaan millaisia katteita on itselleen valinnut tehdessään sen sairausvakuutuksen. Niin ja kirjoitan kokemuksesta kun olen ollut neljä vuosikymmentä yksityisessä sairausvakuutuksessa. Yksityisen sairausvakuutuksen kk maksettava summa pysyy samana, sitä ei prosentuaalisesti tuloista kk lasketa. Maksan n. 270 e/kk.
USA:ssa maksaisit tuplaten tai triplaten tuon kuussa ja silti co-pay saattaisi olla 5000-10 000 euroa ja lääkkeistä 500 euroa hakukerta. Ja USA:ssa lääkkeet ovat kalliita. Se, mikä Suomessa maksaa 50 euroa ennen kelakorvausta saattaa siellä maksaa 500 euroa (lääkelobbaajat ovat iso tekijä USA:n politiikassa.)
Hyvä kysmys tosiaan. Vähän kuin se että jos Suami on maailman hyvin maa missä on paras koulutus ja terveydenhoito, niin miksi Suomessa ei ole ainoatakaan top-25 yliopistoa? Tai top-50? Tai top-100? Ja jos terveydenhoito on koko planeetan parasta niin miksi väkeä kuolee jatkuvasti hoitovirheisiin kun on Buranaa määrätty vaikka potilas tulisi vastaanotolle pää kainalossa. Siis jos edes pääsee vastaanotolle, kun jonot on useita kuukausia ja leikkauksissa jopa useita vuosia. Miksi eläkeläiset joutuvat valitsemaan ostavatko ruokaa vai lääkkeensä?
Puhumattakaan oikeuslaitoksesta ("oikeus") jossa selvissäkin tapauksissa käsittely kestää >5 vuotta ja uhrit joutuvat olemaan koko sen ajan löyhässä hirressä, koska selvissäkin tapauksessa lopputulos voi olla mitä vain. Siihen vielä päälle paljousalennukset seksuaali- ja väkivaltarikollisille ja yksityisen ihmisten ottaminen silmätikuksi, kuten siinä tasoristeysonnettomuudessa, jossa valtakunnansyyttäjä vainosi parikymppistä varusmiestä vuosikausia, kun "halusi vain selvittää onko lakia noudatettu".
Onhan Suomessa toki hyvätkin puolensa, kuten että kenenkään ei tarvitse tehdä töitä, jos ei huvita. Valtio takaa keskiluokkaisen elintason kaikille.
Vierailija kirjoitti:
Tuolla jokainen huolehtii itsensä ja perheensä pärjäämisestä. Ei ole yhteiskuntaa joka takaa ensin ilmaisen koulutuksen yliopistoa myöten ja terveydenhuoltoa sekä työttömyysturvaa ja maksaa asunnot. Työssäkäyvät ja paremmassa työsssä nimenomaan saavat terveydenhuollon joten heillä ei niinkään hätää. Työelämän ulkopuolella olevilla on toinen tilanne sairastuessaan ja vaikkapa synnytys sairaalassa on järjettömän kallista. Heti lapsen syntymän jälkeen monessa perheessä aletaan säästää lapsen tulevia opintoja varten ja julkikset päiväkodit ovat tuntematon käsite. Yksityiset taas ovat aivan käsittämättömän kalliita ja hintaluokka siis yli 20 000. Vaihtoehdot ovatkin monille että äiti jää kotiin tai sitten au pair mutta sekään vaihtoehto ei ole taloudellisesti hyvä. Alemmilla tuloluokilla ei siis ole edes mahdollisuutta päivähoitoon. Niin ja lapsen syntymän jälkeen saa olla hyvin lyhyen aikaa kotona hoitamassa lasta. Usein on palkatonta ja mitä helpommin korvattava työntekijä niin sitä huonompi tuokin. Matalapalkkaisilla lähes poikkeuksetta ei ole minkäänlaista palkallista perhevapaata.
Lapset ovat pitkään vanhemmista riippuvaisia. Se on huono asia varsinkin jos välit ovat huonot. Lapset joutuvat sietämään vanhempien oikkuja pitkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä mä kans ihmettelen. Kuullemma synnyttäminen maksaa amerikassa niin paljon ettei siihen tavallisella kansalla ole varaa mutta silti siellä köyhät ja rikkaat tekee lapsia.
Olen itse muutaman kerran matkustanu amerikassa ja ainoa ero suomeen siellä on se että siellä oli kerjäläisiä/kodittomia tosi paljon mutta eiköhän nekin pääse siellä terveydenhoitoon kuten myös suomessa.
Onko amerikkalaiset tosi rikkaita ihmisiä kun heillä on varaa kaikkeen?
Synnyttäminen maksaa paljon. Päivähoito maksaa yli 20 000 dollaria vuodessa eikä siis köyhien tavoitettavissa. Köyhien ja rikkaiden lasten lähtökohdat ovat aivan erilaiset.
Täällä jo todettiin aiemmin ketjussa, että päivähoito paikallisessa päiväkodissa maksaa Kaliforniassa noin 1000 dollaria kuussa, vähän vähemmän isoille lapsille ja vähän enemmän pienemmille. Itse asiassa päivähoito suomalaisessa päiväkodissa maksaa enemmän. Eli päivähoito on täällä Suomessa kalliimpaa, me kaikki vaan maksamme sitä yhteisvastuullisesti virikepäivähoidoista lähtien.
Sut servattii oikei huolel