Älä tuppaudu illanviettoporukkaan, jos sinua ei erikseen pyydetä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiusaamisfibat tästä kyllä lähtee. Yleensä on hyvä ottaa  mukaan muitakin, sehän se on idea kaikessa kanssakäymisessä. Pelkäätkö, että menetät kaverisi tälle uudelle?

Miksi kaikkien pitäisi olla yhdessä? miksei ihmiset voi olla myös erillään? Esimerkiksi, kaksi hyvää kaveria minulla, jotka ovat vaivaantuneita toistensa seurassa, eli heillä ei natsaa. Näen heitä siis erikseen. Toki jos ois joku iso tilaisuus jonka järjestäisin, sitten kutsuisin molemmat. Miksei kaveria voisi muka nähdä erikseen toisista kavereista? 

Vierailija kirjoitti:

Jos ketju olisi ollut yksinäisyydestä niin yksinäistä olisi raipattu kun hän ei rohkeasti kysy pääseekö mukaan vaan odottaa että pyydetään. Varmaan tätä lukemalla jo tajuaa miksi yksinäiset eivät pyydä päästä mukaan.

Mutta epätoivoiset jatkaa pyytämistä. Normaalijärkiset odottaa kutsua kylään/matkalle/tapahtumaan/kaverin baariseuraan.

Suomi- onnellisten maa....

Paljonko niitä im:a tehdäänkään?

Vierailija kirjoitti:

Huh. Tää ketju kyllä palauttaa mieleen vähän turhan elävästi vanhoja koulukiusaustraumoja, ja aikuisenakin koettuja juttuja, jolloin yksi porukasta on alkanut sanella muille että mä en ole tervetullut, ja nää muut on sitten myöntyneet siihen vaikka olisivat itse halunneet mut alunperin mukaan. Asia erikseen jotkut kahdenkeskiset jutut yms. Intiimit jutut, mut toi, et on isomman porukan illanvietto tai vastaava ja sinne ei sovi, ihan kamalaa. Onneksi ketjussa on myös paljon niitä, jotka ovat kanssasi samaa mieltä, että mukaan vaan. Asuisinpa jossain muualla, Suomessa on niin vaikeaa löytää ystäviä ja kavereita... olen tästä useamman ihmisen ja mm. suomesta ja jostakin muusta kulttuurista tulevien kanssa puhunut, samaa mieltä ovat. Välillä melkein tuntuu, kuin halusta tutustua ja olla sosiaalinen melkein rangaistaisiin, kun meillähän on jo tää meidän porukka!!

Kiusaus = ruokalaji

Kiusaaminen = varmaan se mitä tarkoitit 😊

Vierailija kirjoitti:

Jos kerron jollekin, että ollaan ystävien kanssa menossa vaikka keikalle, niin tietenkin oletan hänen kertovan, jos kiinnostaa liittyä seuraan. En todellakaan halua kenenkään jäävän pahoilla mielin miettimään, ettei häntä sitten haluta mukaan, vaikka olisi kiva mennä. Ilmeisesti jatkossa pitää aina erikseen kysyä, haluatko muuten liittyä seuraan. Ajatella, että kaikki nämä vuodet olen luullut ihmisten osaavan avata suunsa ja kertoa halunsa tulla mukaan. Tämä on ihan uutta, ettei niin voisi tehdä.

Kyllä minä osaan sanoa, jos ei käy, mutta tieto on ihan arvokas jatkon kannalta. Kuten joku totesi, ei ihme että yksinäisyys vain lisääntyy.

Ei näin. Jos se kaveri kysyy voinko tulla - toisten keskenään suunnittelemaan iltaan -, Vaivaannuttavaa joutua sanomaan että me haluttais olla keskenämme koko ilta. Parempi siis ettei toinen yritä ängetä mukaan jos keskenään toiset on suunnitellut menoja. Odottakaa kutsua ja välttäkää vaivaantunut hetki. Lähtöoletuksena kannattaa olla se että kun toinen kertoo omista menoistaan, niin lähtökohta ei ole, että sinua pyydettäisiin mukaan. Joskus ihminen kertoo ohimennen menoistaan (normaalia) mutta ei tarkoita että saa tulla.

Sitten, kun toinen ilmoittaa voivansa tulla myös seuraan, tämä johtaa siihen, ettei se toinen enää viitsi vahingossakaan kertoa menoistaan kun tietää että se X yrittäisi taas kutsua itsensä liittymään seuraan.

Vierailija kirjoitti:

Ei ole kohteliasta laittaa kaverit siihen asemaan, että he eivät voi kieltäytyä, tai että kieltäytyminen tekisi heistä muka kamalia ihmisiä. Miksi ihmiset pitää pakottaa yhteen, jos vaikka kaksi kaverusta haluaa viettää aikaa keskenään, ilman kolmatta kaveria? Eikö seuraansa saa valita hyvällä omatunnolla?

Ei saa valita. Kyselijä on pakko ottaa mukaan. Muuten olet huonompi ihminen. Kyselijälle voi muuten tulla paha mieli siitä jos ei ole kaikessa tahtomassaan jutussa mukana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin missä hän ilmaisee halunsa tulla mukaan?

 

No ihan puhelimen välityksellä puhumalla tai vaikkapa whatsapp-viesteillessä. Noilla sitä nykyään pääsääntöjään kommunikoidaan.

Ap

No, mistä hän tietää menoistasi? Miksi kerrot, jos et halua mukaan? :D

Eli omat menot pitää salata kaikilta niiltä, joita ei aio kutsua mukaan? :D

Ok. Tämä siis ratkaisu! Pitääkin miettiä tarkkaan keille puhuu ohimennen mistäkin menoista :D

Vierailija kirjoitti:

Miehillä tuota ongelmaa ei ole. Kaikki ovat tervetulleita mukaan vaikka ei ennestään tuntisikaan joitain kavereita. 

Tää on yleensä nimenomaan naisten keskeinen ongelma. Naiset miettivät kuka on tarpeeksi kelpuutettava siihen omaan porukkaan joka heijastaa sitä omaa tärkeää imagoa. Monet naiset myöskin puhuvat toisistaan selän takana.  Ei kaikki. Hyvin moni tosin. Naiset yleensä sulkevat pois uhaksi ja kilpailijaksi koetut toiset naiset ulkopuolelle. Valitettavasti, jos joku nainen koetaan oman reviirin uhaksi, hänet pyritään pitämään poissa kuvioista. 

Ja korostan, että ei kaikki naiset toimi näin. Toiset ovat luonnostaan hyväluontoisempia ja vilpittömämpiä toisia kohtaan.

Ei tuo ihan avointa sosialiseeraamista ole.  Vinkkinä, voit sanoa että olis tapaaminen työporukan, sukulaisten, naapurien, harrastuskaverien jne. kanssa josta kyselijä ymmärtää yskän. Ja sitten ne opendoorit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehillä tuota ongelmaa ei ole. Kaikki ovat tervetulleita mukaan vaikka ei ennestään tuntisikaan joitain kavereita. 

Tää on yleensä nimenomaan naisten keskeinen ongelma. Naiset miettivät kuka on tarpeeksi kelpuutettava siihen omaan porukkaan joka heijastaa sitä omaa tärkeää imagoa. Monet naiset myöskin puhuvat toisistaan selän takana.  Ei kaikki. Hyvin moni tosin. Naiset yleensä sulkevat pois uhaksi ja kilpailijaksi koetut toiset naiset ulkopuolelle. Valitettavasti, jos joku nainen koetaan oman reviirin uhaksi, hänet pyritään pitämään poissa kuvioista. 

Ja korostan, että ei kaikki naiset toimi näin. Toiset ovat luonnostaan hyväluontoisempia ja vilpittömämpiä toisia kohtaan.

Jatkan sen verran että kommenttini ei oikeastaan liittynyt varsinaiseen aloitukseen mitenkään, otin vain tuohon yleiseen sukupuolikäyttäytymiseroon kantaa. 

Itse keskustelun aloittajaa ymmärrän jotenkin omakohtaisesta näkökulmasta kun on lähipiirissä epätasapainoinen ripustautuva kaveri.

Aika monet on näköjään sitä mieltä että kaikki ihmiset pitää vaan pakottaa olemaan yhdessä porukassa ja erillään ei saa olla 

Vierailija kirjoitti:

Et sitten osaa olla aikuinen ja sanoa "ei".

En oikein usko, että aloitus oli edes todellinen, sillä täytyy olla harvinaisen heikkoälyinen, jos täytyy useamman kerran kieltää tulemasta.

Mikä lie tekoälyaloitus. Taas kerran. Niitä alkaa olla tällä vauvalla vähän liikaa jo.

Ihan normaali tilanne aloittajalla. On ihan yleistä että jotkut yrittää tuppautua ilman kutsua, ja heille pitää sitten teidän ohjeenne mukaan alunperinkin valehdella jos he kysyvät, että mitä teet viikonloppuna. Jos vastaa rehellisesti menoistaan, niin on kunnon ä m m ä kun ei samalla kutsunut mukaan kuten näemmä aina kuuluu. Eli valehteleminen on silloin sallittua kun ei halua jotain toista mukaan.

Eli ihmisille ei saisi kysymykseen vastaamalla kertoa mistään menoistaan ellei halua tätä kysyjää liittymään seuraan? :D vitsi mikä maailma. Ei se oikeasti mene näin, että kaikki aina pyydetään mukaan joka paikkaan. 

Vierailija kirjoitti:

Tää on niin suomalaista. Ulkomailla kaikki kaverit ja kaverinkaverit saa tulla mukaan kaikkeen jos haluaa. The more the merrier, eikö? Täällä on just tämän takia yksinäisiä.

Joo, Suomessa on ihanaa ja suomalaiset monessa suhteessa ihania, mutta tämä on ihan aito handicap kulttuurissamme.

Olen aina itse saanut ystäviä helposti ja piirit on laajat. Olen juurikin se, joka kutsuu johonkin baari-iltaan sen, jolla ei ole menoa. Tapani on kysyä porukalta, ja odotan, että aikuiset ihmiset avaavat suunsa, jos ei sovi - joskin jossain baari-illan kaltaisessa kontekstissa pitäisin vähän ummehtuneena mutta ok. Sitten on ne intiimit ajanvietot - jos joku kysyy, sanon että ois mahtavaa mut tää on sen luontoinen et rupatellaan kaksin/kolmin ja siihen on harvoin mahis eli ei tällä kertaa. Joskus sanon et hei liity seuraan vaikka pari tuntia myöhemmin niin saadaan eka kahdestaan rupateltua. Mikään näistä ei koskaan oo ollut ongelma koska sanon ihan suoraan mikä dynamiikka ja frendini ovat täyspäisiä. Ainakaan kutsut eivät ole tässä 34 ikävuoteen mennessä vähentyneet. Jos joku on hiljaisuudessa loukkaantunut, pidän vähän omana häpeänä ettei aikuinen sano.

Asun työni puolesta ulkomailla (maat vaihtuvat) ja voin sanoa, että jos ei ole pokkaa mennä puhumaan tai ottaa uusia ihmisiä mukaan tässä pelissä niin outona ja ilkeänä pidetään. Kyllä meillä ihmisillä on toisillemme tarjota joidenkin porukkarajojen yli. Tällainen peittototeamus ettei saa tuppautua koska toiselle tulee vaivaantunut olo jota ei kehtaa sanoittaa on vain elämää kaventava neuvo. Suoraa puhetta avoimuutta ja uusia näkökulmia tämä maailma tarvitsee, ei kuppikuntia. Erikoistilanteet sitten selitetään reilusti ja jos toinen ei ymmärrä, ehkä se ystävyys on sitten hyvänpäiväntuttutasoa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ketju olisi ollut yksinäisyydestä niin yksinäistä olisi raipattu kun hän ei rohkeasti kysy pääseekö mukaan vaan odottaa että pyydetään. Varmaan tätä lukemalla jo tajuaa miksi yksinäiset eivät pyydä päästä mukaan.

 

Mutta epätoivoiset jatkaa pyytämistä. Normaalijärkiset odottaa kutsua kylään/matkalle/tapahtumaan/kaverin baariseuraan.

Ja normaalijärkiset ei jälkikäteen harrasta mm. narskup11rejä, joihin sa1vat muutamaan otteeseen jopa kutsun. 🖤

Tämä aloitus vaikuttaa ilkeältä maalittamiselta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin missä hän ilmaisee halunsa tulla mukaan?

 

No ihan puhelimen välityksellä puhumalla tai vaikkapa whatsapp-viesteillessä. Noilla sitä nykyään pääsääntöjään kommunikoidaan.

Ap

No, mistä hän tietää menoistasi? Miksi kerrot, jos et halua mukaan? :D

Eli omat menot pitää salata kaikilta niiltä, joita ei aio kutsua mukaan? :D

Ok. Tämä siis ratkaisu! Pitääkin miettiä tarkkaan keille puhuu ohimennen mistäkin menoista :D

Niin, mikä pakko niitä juhlia ja matkoja on hieroa naamaan sille, jota ei kelpuuta sinne?

Kun mä järjestän kotonani illanviettoja, niin kaikki on sinne aina tervetulleita. Jos joku haluaa tuoda mukanaan kaverinsa, niin aina saa tuoda. Mun mielestä on kivaa tutustua uusiin tyyppeihin, ja bileet aina paranee kun on sopivasti tuttuja ja tuntemattomia kasassa. 

Sellanen nosto sitten tähän väliin.

Vierailija kirjoitti:

Inhottava tilanne. Suosittelen että sanot asiasta suoraan vaikka se vaikeaa onkin. Normaalille ihmiselle kun se on itsestäänselvä asia.

"Sori, mutta haluan nähdä muita kavereitani myös ilman sinun läsnäoloasi."

Meillä on työpaikalla porukka, joka tapaa säännöllisesti yhden tyypin kotona talkoohommien merkeissä. Yksi meistä toi kerran mukanaan ystävänsä, joka oli pyytänyt päästä mukaan. Ei kehdattu sanoa ei, mutta kyllähän siinä koko dynamiikka muuttuu kun mukana on tuntematon ja töiden ulkopuolinen henkilö. Soppa sakeni, kun seuraavan tapaamisemme aikaan tältä ulkopuoliselta tuli tulikivenkatkuisia viestejä parillekin meistä. Miksei häntä kutsuttu, miksei hänestä pidetä yms. Todella kiusallista. Estettiin sitten takiainen kukin tahoillamme.

Joillain ihmisillä ei vain ole mitään käsitystä sosiaalisten suhteiden ja verkostojen perusjutuista, ja silloin ei auta kuin puhua suoraan.

Tosin tehän ette puhuneet suoraan tai edes puhuneet, vaan pelkästään estitte.

Jos kutsut illanviettoon muiden kuullen, olet velvollinen toivottamaan muitakin tervetulleiksi. Jos illanvietto on suljettu, toimi hienotunteisesti. Jos sinulla on joku kaveri, jolla on tapana pyytää omia kavereitaan mukaan, voit tehdä selväksi että tilaa tai tarjoiluja on rajoitetusti.

Minä tulen siitä osasta Suomea, jossa kavereiden kaverit ovat herkästi tervetulleita mukaan. Jos Pirkolla on Eeva käymässä kylässä ja kutsun Pirkon, Pirkko kohteliaisuudesta kysyy voiko ottaa Eevan mukaan ja olisi todella tökeröä vastata ettei voi.

Suljetut illanvietot ilmoittaisin hyvissä ajoin tyyliin "Pääsetkö meille tekemään asiaa X päivänä Y, neljä henkilöä mahtuu mukaan ja kutsun sinut, Pekan ja Maijun". Näin kutsuttu tietää, kenen kanssa voi rennosti jutskailla, eikä pyydä kyläilevää Eevaa mukaan vaan ilmoittaa ettei pääse koska on kaveri käymässä tuolloin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kerron jollekin, että ollaan ystävien kanssa menossa vaikka keikalle, niin tietenkin oletan hänen kertovan, jos kiinnostaa liittyä seuraan. En todellakaan halua kenenkään jäävän pahoilla mielin miettimään, ettei häntä sitten haluta mukaan, vaikka olisi kiva mennä. Ilmeisesti jatkossa pitää aina erikseen kysyä, haluatko muuten liittyä seuraan. Ajatella, että kaikki nämä vuodet olen luullut ihmisten osaavan avata suunsa ja kertoa halunsa tulla mukaan. Tämä on ihan uutta, ettei niin voisi tehdä.

Kyllä minä osaan sanoa, jos ei käy, mutta tieto on ihan arvokas jatkon kannalta. Kuten joku totesi, ei ihme että yksinäisyys vain lisääntyy.

 

EEi näin. Jos se kaveri kysyy voinko tulla - toisten keskenään suunnittelemaan iltaan -, Vaivaannuttavaa joutua sanomaan että me haluttais olla keskenämme koko ilta. Parempi siis ettei toinen yritä ängetä mukaan jos keskenään toiset on suunnitellut menoja. Odottakaa kutsua ja välttäkää vaivaantunut hetki. Lähtöoletuksena kannattaa olla se että kun toinen kertoo omista menoistaan, niin lähtökohta ei ole, että sinua pyydettäisiin mukaan. Joskus ihminen kertoo ohimennen menoistaan (normaalia) mutta ei tarkoita että saa tulla.



Sitten, kun toinen ilmoittaa voivansa tulla myös seuraan, tämä johtaa siihen, ettei se toinen enää viitsi vahingossakaan kertoa menoistaan kun tietää että se X yrittäisi taas kutsua itsensä liittymään seuraan.

Nämä on kulttuurieroja. Olet moukka, jos kuvittelet että kaikkialla on yhtä kylmä tapakulttuuri kuin esimerkiksi Helsingissä.

Mutta kieltämättä minäkin pidin outona, kun kerroin kaverille että meillä on mieheni kanssa eräs yhteinen (selkeästi treffityylinen eli romanttinen) harrastus ja hän sanoi että pyytäkää ensi kerralla mukaan. :)