Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Opiskelijabileet nykyään: Online-ilmiantolomake johon ilmoittaa "pienestäkin epämukavuudesta" bileissä/tapahtumissa
13.05.2023 |
Näin eilen somessa tarinan opiskelija-järjestöltä jonka hallituksessa itsekin aikoinaan olin. Siinä oli linkki tällaiseen ilmianto-lomakkeeseen ja oikein kannustettiin ilmiantamaan "slightest discomfort" eli pienikin epämukavuus.
Onkohan tämä selitys miksi niitä "ahdistelu"-tapauksia nykyään koko ajan myös yliopistoissa kun jo oikein kannustetaan tekemään ilmoitus pienestäkin? Tuskin on yhden järjestön keksimä asia vaan käsittääkseni ohjeet tulee ylioppilaskunnilta.
Kommentit (608)
Hoh hoijaa.......on nuorten naisten elämä vaikeaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuvitteleeko joku saavansa jotain hyvää aikaiseksi tällä ylivarjelulla? Kaikenlaista viritystä on viime vuosina kehitetty nuorten/nuorten aikuisten turvaksi ja nämä samat ihmiset ovat huonovointisempia kuin koskaan.
Itse asiassa ne jotka voivat huonosti ovat hyvin usein joutuneet seksuaalisen väkivallan ja ahdistelun ja hyväksikäytön kohteeksi.
Incelismi on naisten mielenterveysogelmien ainoa syy. Ja feministiset aivotuhnuilut miesvihoineen.
Vierailija kirjoitti:
Hoh hoijaa.......on nuorten naisten elämä vaikeaa.
Sitähän se on, vaikka se ei koskaan ole ollut yhtä helppoa kuin tänä päivänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvännäköinen mies tulee juttelemaan = ihanaa.
Normaali mies tulee juttelemaan = ahdistavaa.
Ruma mies tulee juttelemaan = poliisi!
Anna kun arvaan: olet ruma ja katkera mies.
Tyypillistä, yrität ajatella motiivejani ja lukea rivien välistä jotain mitä siellä ei ole. Kyse on vain omista havainnoistani. Minulla on jo lapset tehtynä joten mitään syytä katkeruuteen ei ole. Uskoisin olleeni nuorempana tuon "ihanaa" kategorian mies, nykyään sillä ei ole mitään väliä koska en ole kauppaamassa itseäni kellekkää.
Vierailija kirjoitti:
Pitääkö nykyään kysyä lupa kirjallisesti saako katsoa kaunista ihmistä?
Heh, voisinkin tehdä tällaisen lomakkeen ja kynä kädessä ja kengänkärkiä tuijotellen lähestyä kaupungilla naisia ja pyytää allekirjoitusta. Vaikka: "Saanko katsoa sinua, olet niin kaunis?"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näitä älyttömyyksiä kun tänä päivänä kuuntelee, ja Suomessahan tämä hulluus on vielä vallan mietoa, niin ei voi muuta sanoa kuin, että se vuosikymmeniä uumoiltu maailmanloppu ei voi kyllä tulla päivääkään liian aikaisin. Tai vaihtoehtoisesti voisi todistaa mun epäuskon vääräksi ja alkaa satamaan sitä tulta ja tulikiveä, vai mitäs se Jumala nyt kiukuspäissään lupailikaan.
ihmiset alkaa olemaan niin heikkoja/traumaattisia/ahdistuneita jne nykyään. Nykypäivän opiskelija tarvii psykoterapiaa jos suklaapatukka putoaa maahan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuskin noissa incelnaisten elähtäneissä miesviha"juhlissa" kukaan käy. Aina voi silti tietysti lappuun kirjoitella niiden opiskelijamiesten nimiä, jotka viettävät sivistyneesti iltaansa perheensä kanssa. Kateus on naisille tyypillistä, ja perätön juoruilu. Moni lähinnä sukupuolensa vuoksi saanut opiskelupaikan näistä.
Eikä palstalla ole n ai sv iha aa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olispa tuollainen lomake ollut minun opiseklija-aikana. Muistan monta kertaa ahdistuin kun miehet joista en ollut kiinnostunut, tulivat moikkaamaan tai pyysivät tanssimaan
EI TOI OO AHDISTELUA =D
Nykyään tuo on ahdistelua päästään sekaisin olevien woke-nuorten ja vihaa huokuvien naisasianaisten mielestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turussa oli tällä viikolla Akateeminen aurajokilaivuritutkinto. Itse muistan sen opiskeluajoiltani hulvattomana hauskanpitosekoiluna. Menin nostalgiankaipuisena googlaamaan tapahtuman sivuja. Siellä oli heti alussa häirintöyhdyshenkilöidem tiedot. Jotenkin tuli vähän hassu olo. Tapasin seurustelukumppanini niin et hän tuli haalaribileissä halaamaan. Nykyään tuo olisi vakavaa häirintää.
Mitä jos ette vaan koskettelisi tuntemattomia ilman lupaa. Kaikilla on oikeus koskemattomuuteen. Itsestäni todellakin olisi ahdistavaa, jos joku tuntematon mies, vielä kaiken lisäksi humalainen sellainen, tulisi halailemaan.
Väittäisin myös, että sopiva hetki halata vastakkaista sukupuolta on kyllä aistittavissa ja tunnistettavissa. Se tosiasia, että niin on romanttisessa mielessä ehkä vain kerran elämässä ei muuta asiaa.
hauskaa, kun "pienikin epämukavuus" voi olla vaikka, että joku toinen kysyy oletko sinkku vain suhteessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan hirveän vaikeaa tuntuu joillekin edelleen olevan ymmärtää, että ahdistelu ei ole ok. Jatkuvasti näitä itkuavauksia siitä, miten ei uskalla lähestyä - no tosiaan kannataa jättää lähestymättä, jos se lähestyminen on pääsääntöisesti ahdistelua tai ei itse ymmärrä, mikä on ahdistelua ja mikä ei.
No kun se täysin sama asia voi olla ahdistelua jos nainen pitää miestä rumana mutta toivottua jos nainen pitää miestä komeana. Miten mies voi tietää mitä nainen ajattelee?
Älä poika hyvä mieti, mitä joku nainen kenties hyväksyisi joltain mieheltä jossain tilanteessa. Se ei kuulu sulle millään tavalla. Mieti sen sijaan, onko toimintasi asiallista vai ahdistavaa. Kyllä tämä on normaaliälyiselle ihan käsitettävissä oleva asia: Älä kähmi, älä käy käsiksi, älä jatka jankaamista, jos toista ei kiinnosta. Ei sen vaikeempaa.
En jaksa lukea koko tätä masentavaa ketjua, mutta jos halutaan normittaa miesten hyväksyttävää käytöstä, niin sen on syytä koskea kaikkia miehiä ja kaikissa tilanteissa. Muuten kyse on tosiaan jostain ajatuksenlukutaitoa vaativasta turhanpäiväisestä pelleilystä, jota miehet ei jaksa ottaa tosissaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvännäköinen mies tulee juttelemaan = ihanaa.
Normaali mies tulee juttelemaan = ahdistavaa.
Ruma mies tulee juttelemaan = poliisi!
Anna kun arvaan: olet ruma ja katkera mies.
Vaikka näin olisi, ongelma on silti olemassa. Se mikä naisten mielestä on häirintää ruman miehen tapauksessa, ei ole hyvännäköisen miehen tapauksessa.
Ruman miehen näkökulmasta ongelma on valtavan vaikea. Hän näkee kun hyvännäköiset miehet tekevät juttujaan naisten kanssa ja naiset ovat erittäin tyytyväisiä. Hän ei voi tietää, että sama toiminta on häirintää hännen tapauksessaan. On mahdoton päätellä mikä on häirintää, jos kyseinen asia joskus sitä on ja joskus ei.
Hyvännäköisen miehen tapauksessa juuri mikään ei ole häirintää, joten hänelle tilanne on paljon selkeämpi ja helpompi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turussa oli tällä viikolla Akateeminen aurajokilaivuritutkinto. Itse muistan sen opiskeluajoiltani hulvattomana hauskanpitosekoiluna. Menin nostalgiankaipuisena googlaamaan tapahtuman sivuja. Siellä oli heti alussa häirintöyhdyshenkilöidem tiedot. Jotenkin tuli vähän hassu olo. Tapasin seurustelukumppanini niin et hän tuli haalaribileissä halaamaan. Nykyään tuo olisi vakavaa häirintää.
Sinä et varmaan kokenut sitä ahdistavana? Eihän tuo lomake tarkoita sitä, että kaikki pitää ilmoittaa. Se tarkoittaa sitä, että jos sinulla olisi ollut ahdistava olo kun toinen tulee halaamaan, eikä hän pyynnöistä huolimatta lopeta. Sitten voit ilmoittaa siitä.
En kokenut ahdistavana en, mutta ajattelenkin tässä sitä kuinka moni nykyään kaiken tuon häirintävalistuksen vuoksi enää uskaltaa halata tuntematonta? Edes tuollaisissa hauskanpitobileissä.
Ehkä kantsii kysyä ennenkuin halaa? Niin teen itse.
Tuo luvan kysyminen sopii virallisiin tilaisuuksiin. Joihinkin opiskelijabileisiin taas jäykistely ei ehkä niinkään sovi. Toki pitää osata vähän lukea ihmisiä. Kaiken spontaanisuuden loppuminen vie kyllä osansa pois hauskanpidosta. Miettii vaikka jotain MM-jääkiekkovoittoakin. Sielläkin juhlahumussa usein halaillaan tuntemattomia ja taputellaan selkään. Vähän hullulta tuntuisi aina pysähtyä ensin lupaa kysymään.
Kyllä luvan kysyminen sopii ihan tilanteeseen kuin tilaanteeseen. Äänensävy ym määrittää sen, tuleeko siitä muodollinen vai rento fiilis. Mua on tullut jossain teknobileissäkin tuntemattomat halaamaan, ja hekin on osanneet kysyä luvan vaikka ovat olleet tuhannen tuiterissa. Ei pilannut tunnelmaa, päinvastoin, ilman luvan kysymistä en olisi todellakaan ottanut hyvin, että joku syöksyy jostain yhtäkkiä halaamana. Kun kysyy luvan, ollaan molemmat tasavertaisina siinä tilanteessa, ja tulee olo, että toinen kunnioittaa minua.
No just. Juu, ei syöksytä jostain yhtäkkiä halaamaan, mutta kyllä mä pitäisin outona jos multa lupa kysyttäis jossain raveissa tai bileissä ylipäätään halaamiseen. Mistä lähtien halaus on ollut ahdistelua?
Minä myös. Kyllä tietynlainen koskettelu nyt vain sen enempää ajattelematta kuuluu sosiaaliseen kanssa käymiseen. Ja ei, en tarkoita että per*eestä puristelu on sitä. Jos joku halaa ystävällisesti, vaikka se ei olisi ollutkaan päällimmäisenä mielessä mitä pahaa siinä nyt on tapahtunut?
Mun mielestä nämä kaikki luvan kysymiset joka asiasta on vähän sellaista sosiaalisen kanssa käymisen ja tilannetajun köyhdyttämistä. Saanko kätellä, saanko koskettaa kättäsi, saanko taputtaa olkaasi, saanko halata, saanko suudella. Aika vaikeaa loppujen lopuksi.
Luuletko, että jossain teknobileissä täysin kuutamolla olevilla ihmisillä on hirveästi pelisilmää katsoa, milloin on ok halata? Tai ettei selvästi todella päihtyneen tuntemattoman ihmisen halaus voi olla ahdistavaa oli tilanne mikä hyvänsä? Minusta juuri se osoittaa tilannetajua, että ymmärtää päihtymystilasta riippumatta kysyä lupaa. Ei ole kyllä mitenkään päin vaikeaa kysyä tuota kysymystä. Jossain kisakatsomossa ymmärrän kyllä tuollaiset spontaanit voittohalit, silloin lienee selvää, ketkä on mukana siinä riehakkaassa tunnelmassa, mutta ei sellainen mielestäni ole tavanomaista kanssakäymistä vaikka noissa reiveissä saati opiskelijabileissä. Tuollaisella verukkeella on hyvin helppo myös ahdistella ihmisiä ja vedota sitten että ihan ystävällisesti tulin vaan halaamaan.
No mitä hittoa sä teet raveissa, jos sua ahdistaa ihmisten kosketus? Halaus on siis ahdistelua? Mistä lähtien? Onneksi olen nuoruuteni elänyt ennen tätä ihmisten psykoosinomaista koske niin saat syytteen-aikaa.
Reiveihin mennään lähtökohtaisesti tanssimaan, ei koskettelemaan ihmisiä. Ja juurihan sanoin, ettei ahdistanut, koska se kuutamolla oleva tyyppi kysyi lupaa ja tunnelma kohtaamisessa oli hyvä. Mutta kyllä olisi voinut ahdistaa, jos ko. tyyppi olisi vain tullut yhtäkkiä halaamaan ilman mitään ennakkovaroitusta. Kyllä fyysinen koskemattomuus on tärkeää missä hyvänsä, ja ainakin niissä teknobileissä missä itse käyn, sitä korostetaan myös järjestäjien osalta, osittain juuri siksi, että hekin tiedostaa sen, että päihtyneenä ihmiset eivät aina ymmärrä toisten rajoja.
No ei kai ymmärrä niin, jos joku takakireä säikkyy perus kanssakäymistäkin.
-eriTuntemattomien halailu ei ole missään tilanteessa perus kanssakäymistä
On se tietyissä tilanteissa esim. lätkäjoukkueen voittaessa vaikka SM-kultaa niin kyllä näkee kun toisilleen tuntemattomat raavaat miehetkin halailee toisiaan.
Ai, sitä nyt ollaan ihan homojakin? Sitä vaan.
Useimmat kuitenkin ovat katsomassa pelejä tuttaviensa kanssa, joten ei se vieraiden halailu noissakaan tilanteissa ole yleistä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikeaa kuvitella hiekkapöksyjen juhlissa muuta tunnetta koettavankaan kuin epämukavuutta.
Ilkeästi sanottu, mutta voin kertoa että meno on noissa bileissä sen verran jäykkää ja teennäistä ettei niissä uskalla edes naisena vitsailla mistään, koska joku vetää aina, siis aina, herneet nenään.
Tai edes puhua. Koska jollakulla on aina trauma puheenaiheesta, on sitten parisuhde, asunto, tanssiminen, sairaus tai miehet tai naiset. Ihan sairasta touhua, ollaan hiljaa tai puhutaan säästä. Huumori on täysin kiellettyä, paitsi kun se kohdistuu persuihin tai kokoomuslaisiin.
Niin että sinäkään et tunne muuta huumoria kuin sen, että vittuillaan toisille ihmisille tai halvennataan muita? Koettakaahan kasvaa aikuisiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos haluatte miespuolisen opiskelijan mielipiteen tähän, niin meidän mielestämme tämä homma on mennyt täysin yli ja naurettavaksi. Meillä on omassa ainejärjestössä "poikaporukka", jonka kesken nuo bileet vietetään. Jos haluaa läheisyyttä tai sutinaa jatkoilla, niin nekin hoidetaan keskenämme ja annetaan tyttöjen ahdistua itsekseen. Pienen alkuoutouden jälkeen miestenväliset hommat alkavat tuntua jopa paljon luontevammilta, kun ei koko aikaa tarvitse jännittää, että ahdistuuko toinen tai tykkääkö siitä tai tästä.
M22
Tämä on erinomainen ratkaisu ja naisten puolesta kiitän sinua ja kumppaneitasi. Toivotamme teille mukavia yhteisiä hetkiä. Toivomme että keräätte mukaan mahdollisimman paljon lisää sellaisia miehiä, joiden mielestä homma on mennyt naurettavaksi.
Jos kaikki opiskelijapojat tekevät tämän saman ratkaisun, niin onko se sitten siinä kohtaa hyvä, että pojat hengaavat vain keskenään, eivätkä ahdistelusyytteiden pelossa lähesty ketään tyttöjä missään bileissä? Jää monta potentiaalista pariskuntaa syntymättä, jos näin käy.
Ja tämä on pelkästään hyvä asia, mikäli ihminen ei tiedä miten käyttäydytään asiallisesti ja kohteliaasti toisia kohtaan.
Asiasta tulee tehdä poliisille tutkintapyyntö/rikosilmoitus eikä mitään palautelomakkeita Yliopisto tai muukaan taho kuin poliisi ole oikea taho tutkimaan mitään
menee kyllä naurettavksi touhu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos haluatte miespuolisen opiskelijan mielipiteen tähän, niin meidän mielestämme tämä homma on mennyt täysin yli ja naurettavaksi. Meillä on omassa ainejärjestössä "poikaporukka", jonka kesken nuo bileet vietetään. Jos haluaa läheisyyttä tai sutinaa jatkoilla, niin nekin hoidetaan keskenämme ja annetaan tyttöjen ahdistua itsekseen. Pienen alkuoutouden jälkeen miestenväliset hommat alkavat tuntua jopa paljon luontevammilta, kun ei koko aikaa tarvitse jännittää, että ahdistuuko toinen tai tykkääkö siitä tai tästä.
M22
Tämä on erinomainen ratkaisu ja naisten puolesta kiitän sinua ja kumppaneitasi. Toivotamme teille mukavia yhteisiä hetkiä. Toivomme että keräätte mukaan mahdollisimman paljon lisää sellaisia miehiä, joiden mielestä homma on mennyt naurettavaksi.
Jos kaikki opiskelijapojat tekevät tämän saman ratkaisun, niin onko se sitten siinä kohtaa hyvä, että pojat hengaavat vain keskenään, eivätkä ahdistelusyytteiden pelossa lähesty ketään tyttöjä missään bileissä? Jää monta potentiaalista pariskuntaa syntymättä, jos näin käy.
No vastaan tähän nyt vielä. On se tietysti varmaan harmillista, mutta kuten sanoin niin tosi monet jätkät on kyllästyneet tähän häirintälässytykseen ja meidän ikäisten keskuudessa ei enää ole monellekaan niin kauheesti väliä, että kenen kanssa sitä on tai että olisi pelkoa jostain leimaantumisesta. Tässä meidän porukassa on jotain parikymmentä kundia ja ollaan vaan todettu että voidaan yhtä hyvin pitää hauskaa keskenämme kuin pelätä sitä että tytöt ahdistuu. Meistä useimmat varmaan kokee itsensä heteroiksi, mutta on silti kiva halia kaverin kanssa tai vaikka käpertyä yöksi viereen ihan silleen veljellisissä merkeissä.
M22
Aivan vapaasti. Hienoa ,että ihmiset, jotka ei osaa olla kohteliaasti ja häiriköimättä pysytteleekin häiritsemässä toisiaan eikä muita ihmisiä.
Alue: Aihe vapaa
Osa puhuu, mutta huomaavat nopeasti ettei sellainen ole suotavaa. Aika monella miehellä on nykyään äitejä, siskoja, ja jopa tyttäriä.
Kerran kuulin jalkapallokentän laidalla(tyttäreni pelasi) kun nuorten poikien porukka puhui rumasti tyttärestäni. Käännyin katsomaan heihin päin ja kun huomasivat minut niin näki kuinka veri pakeni kasvoilta ja alkoi vaihvikkainen takamaastoon häipyminen.