Lue keskustelun säännöt.
Tämä lause kertoo suomen kielen suurimman ongelman: "Ihmisillä on vain kaksi sukupuolta, uros ja naaras, mutta on olemassa useita sukupuolia, joihin ihmiset idenfioituvat."
12.05.2023 |
Ja sitten sama englanniksi, mikä auttaa teitä ymmärtämään että mistä on puhe ja miksi kyseinen asia aiheuttaa suomen kielessä niin paljon väärinymmärryksiä ja kiistoja:
"Humans have only two sexes, male and female, but there are several genders that people identify with."
Sex ja gender ovat kaksi eri asiaa, mutta meillä on suomen kielessä vain yksi sana jonka molemmat termit joutuvat jakamaan keskenään. Joskus näitä erottelemaan käytetään upuna ilmauksia "indentiteetti" ja "biologinen", mutta useimmin ei ja sitten riidellään kun toinen tarkoittaa puhuessaan genderiä ja toinen tulkitsee sen sex:si tai toisinpäin.
Sukupuoli, sex, luokitellaan yleensä naiseksi tai mieheksi, mutta sukupuolen, sex, sisältävissä biologisissa ominaisuuksissa ja niiden ilmaisussa on vaihtelua.
Sukupuolella, gender, tarkoitetaan tyttöjen, naisten, poikien, miesten ja sukupuolittain erilaisten ihmisten sosiaalisesti rakennettuja rooleja, käyttäytymistä, ilmaisuja ja identiteettiä.
Olisi paljon helpompaa jos näille kahdelle termille olisi suomeksi ihan omat käännökset, niin se ei aiheuttaisi näin paljon sekaannusta ja väärinymmärryksiä kuin mitä nyt.
Kommentit (198)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites, kun on näitä gender reveal partyja iät ajat. Miksei sitten kanna nime sex reveal party? ;) vanhemmat siis ilmoittavat tulevan lapsena sukupuolen. Tämäkin tullut jenkkilästä. Huomaatko ristiriidan. Jostain tullut tämä nykyinen aivopesu, josta sinäkin paasaat.
Eihän niissä juhlissa esitellä sen lapsen genitaaleja (=sex) vaan sitä pidetäänkö häntä perheessä poikana vai tyttönä. Siis minkä sukupuolen rooliin hän perheessä asettuu (=gender).
Tämä juuri osoittaa miten häiriintynyttä nykytouhu on. Pian keksitään termi, jolla kuvastaa ihmisen mielenmaisemaa omasta kokemuksestaan esimerkiksi koirana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti ovat täysin vastaavat. Jostain syystä wokettajat eivät vain halua jälkimmäistä käyttää.
Juuri näin!
Vierailija kirjoitti:
Eli suomeksi on 2 sukupuolta mutta useita sukupuoli-identiteettejä. Se on se mitä se tarkoittaa suomeksi.
Kyllä koska sukupuolellilinen lisääntyminen on kehittynyt kaksinaoaiseksi, mutta ei rajoita ihmisten idenfioitumista useampaan sukupuoli-identiteettiin.
Asioiden tärkeysjärjestys tulee hyvin esiin jos vaikka aloittaa täällä ketsun kysmällä että "millainen sinusta on mies?". Luultavasti vähintään yhdeksän kymmenestä kertoo jotain sellaista kuten miten mies on jurompi kuin nainen mutta määrätietoisempi, jämäkkä, naista puolustava, vahva, joskus ehkä väkivaltainen, teknisesti taitava, tykkää formuloista ja oluesta jne. Juuri kukaan ei aloita kertomalla että mies on se jolla on miehen genitaalit.
Eli ihmisen sukupuoli ei todellakaan ihmisten mielissä ensimmäiseksi yhdisty niihin genitaaleihin. Mutta näissä keskusteluissa yritetään aina väittää että sukupuoli on aina ja ainoastaan ne genitaalit ja kromosomit eikä mitään muuta. Kuitenkin siinä arjessa elämme suurimmaksi osaksi vain niiden kanssaihmisten sukupuoliroolien kanssa, emme heidän genitaaliensa kanssa.
Mulle jonkun toisen sukupuoli ei ole ongelma eikä edes asia, jolla jaksaisin jatkuvasti vaivata päätäni. Se mitä en voi hyväksyä on vaatimus siitä, että minun pitäisi käyttää muiden antamaa terminologiaa puhuessani sukupuolista (joka itsessään sisältää ideologian) tai olen roisto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sukuolia on kolme. Uros, naaras ja koiras.
Kaikenmaailman identiteetit ja identifioitumiset ovat hölynpölyä. Hankiikaa itsellenne elämä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
olisko niin että on olemassa nainen ja mies ja sitten ne kaikki variaatiot siihen väliin?
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti ovat täysin vastaavat. Jostain syystä wokettajat eivät vain halua jälkimmäistä käyttää.
Tuo tarkoittaisi että jokainen mies kokisi miehuutensa ihan samalla tavalla. Mutta eihän niin ole vaan se miehenä olo vaihtelee todella paljon ihmisestä ja ajasta riippuen. Miehuus oli jotain ihan muuta kivikaudella, keskiajalla tai 1800-luvun maasudulla kuin 2020 luvun Helsingissä.-
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ongelma on ihan jossain muualla kuin kielessä
Vierailija kirjoitti:
Asioiden tärkeysjärjestys tulee hyvin esiin jos vaikka aloittaa täällä ketsun kysmällä että "millainen sinusta on mies?". Luultavasti vähintään yhdeksän kymmenestä kertoo jotain sellaista kuten miten mies on jurompi kuin nainen mutta määrätietoisempi, jämäkkä, naista puolustava, vahva, joskus ehkä väkivaltainen, teknisesti taitava, tykkää formuloista ja oluesta jne. Juuri kukaan ei aloita kertomalla että mies on se jolla on miehen genitaalit.
Eli ihmisen sukupuoli ei todellakaan ihmisten mielissä ensimmäiseksi yhdisty niihin genitaaleihin. Mutta näissä keskusteluissa yritetään aina väittää että sukupuoli on aina ja ainoastaan ne genitaalit ja kromosomit eikä mitään muuta. Kuitenkin siinä arjessa elämme suurimmaksi osaksi vain niiden kanssaihmisten sukupuoliroolien kanssa, emme heidän genitaaliensa kanssa.
Joo, ja tuo mitä kerrot, liittyy nimenomaan sukupuolirooleihin ja kunkin kokemaan henkilökohtaiseen sukupuoli-identiteettiin. Niiden kanssa ollaan enemmän tekemisissä, kuin sukupuolen, joka tarkoittaa biologista sukupuolta, eli käytännössä lisääntymiselimistöä. Silti ei ole syytä sekoittaa näitä käsitteitä, tarkoittavat eri asiaa ja molemmille on paikkansa.
Sukupuolia on kaksi (nyt ei mennä kromosomi- ja kehityshäiriöihin, ovat marginaalisia), sukupuoli-identiteettejä on niin monta, kuin on ihmisiäkin. Sukupuoliroolit ovat osin biologisia, osin kulttuurillisia, niitäkin on pääasiassa kaksi, miehelle ja naiselle omansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mulle jonkun toisen sukupuoli ei ole ongelma eikä edes asia, jolla jaksaisin jatkuvasti vaivata päätäni. Se mitä en voi hyväksyä on vaatimus siitä, että minun pitäisi käyttää muiden antamaa terminologiaa puhuessani sukupuolista (joka itsessään sisältää ideologian) tai olen roisto.
No voithan sinä haluta käyttää kanssaihmisistäsi vaikka nimeä ääliö tai tummaihoisista sitä n-sanaa mutta ei kannata sitten ihmetellä jos asiasta närkästytään. On normaalia kohteliaisuutta että ei kutsu muita nimillä joita tietää heidän pitävän loukkaavina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti ovat täysin vastaavat. Jostain syystä wokettajat eivät vain halua jälkimmäistä käyttää.
Tuo tarkoittaisi että jokainen mies kokisi miehuutensa ihan samalla tavalla. Mutta eihän niin ole vaan se miehenä olo vaihtelee todella paljon ihmisestä ja ajasta riippuen. Miehuus oli jotain ihan muuta kivikaudella, keskiajalla tai 1800-luvun maasudulla kuin 2020 luvun Helsingissä.-
Eikä tarkoita. Tarkoitin kommentilla, että nuo käsitteet vastaavat englannin kielen sanoja sex ja gender. Sukupuoli-identiteettejä on yhtä monta, kuin on ihmisiäkin, lisäksi se voi eri elämänvaiheissa vaihdellakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites, kun on näitä gender reveal partyja iät ajat. Miksei sitten kanna nime sex reveal party? ;) vanhemmat siis ilmoittavat tulevan lapsena sukupuolen. Tämäkin tullut jenkkilästä. Huomaatko ristiriidan. Jostain tullut tämä nykyinen aivopesu, josta sinäkin paasaat.
Eihän niissä juhlissa esitellä sen lapsen genitaaleja (=sex) vaan sitä pidetäänkö häntä perheessä poikana vai tyttönä. Siis minkä sukupuolen rooliin hän perheessä asettuu (=gender).
No sithän sillä ei pitäis olla mitään väliä kumpaa biologista sukupuolta sieltä on tulossa eikö niin? Sen voisi sit vaan sanoa että meille tulee tyttö (vaikka olisi biologinen poika) Miksi se paljastetaan sit kuitenkin sen ultran perusteella? Ihan ei logiikkasi nyt toiminut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asioiden tärkeysjärjestys tulee hyvin esiin jos vaikka aloittaa täällä ketsun kysmällä että "millainen sinusta on mies?". Luultavasti vähintään yhdeksän kymmenestä kertoo jotain sellaista kuten miten mies on jurompi kuin nainen mutta määrätietoisempi, jämäkkä, naista puolustava, vahva, joskus ehkä väkivaltainen, teknisesti taitava, tykkää formuloista ja oluesta jne. Juuri kukaan ei aloita kertomalla että mies on se jolla on miehen genitaalit.
Eli ihmisen sukupuoli ei todellakaan ihmisten mielissä ensimmäiseksi yhdisty niihin genitaaleihin. Mutta näissä keskusteluissa yritetään aina väittää että sukupuoli on aina ja ainoastaan ne genitaalit ja kromosomit eikä mitään muuta. Kuitenkin siinä arjessa elämme suurimmaksi osaksi vain niiden kanssaihmisten sukupuoliroolien kanssa, emme heidän genitaaliensa kanssa.
Joo, ja tuo mitä kerrot, liittyy nimenomaan sukupuolirooleihin ja kunkin kokemaan henkilökohtaiseen sukupuoli-identiteettiin. Niiden kanssa ollaan enemmän tekemisissä, kuin sukupuolen, joka tarkoittaa biologista sukupuolta, eli käytännössä lisääntymiselimistöä. Silti ei ole syytä sekoittaa näitä käsitteitä, tarkoittavat eri asiaa ja molemmille on paikkansa.
Sukupuolia on kaksi (nyt ei mennä kromosomi- ja kehityshäiriöihin, ovat marginaalisia), sukupuoli-identiteettejä on niin monta, kuin on ihmisiäkin. Sukupuoliroolit ovat osin biologisia, osin kulttuurillisia, niitäkin on pääasiassa kaksi, miehelle ja naiselle omansa.
Ja juuri siksi on joillekin ihmisille niin todella tärkeää että heitä kohdellaan sen heidän toivomansa sukupuoliroolin mukaan, eikä biologisen sukupuolen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites, kun on näitä gender reveal partyja iät ajat. Miksei sitten kanna nime sex reveal party? ;) vanhemmat siis ilmoittavat tulevan lapsena sukupuolen. Tämäkin tullut jenkkilästä. Huomaatko ristiriidan. Jostain tullut tämä nykyinen aivopesu, josta sinäkin paasaat.
Eihän niissä juhlissa esitellä sen lapsen genitaaleja (=sex) vaan sitä pidetäänkö häntä perheessä poikana vai tyttönä. Siis minkä sukupuolen rooliin hän perheessä asettuu (=gender).
Minkä perusteella se ennen syntymää määräytyy, kumpana vanhemmat meinaavat lastaan pitää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asioiden tärkeysjärjestys tulee hyvin esiin jos vaikka aloittaa täällä ketsun kysmällä että "millainen sinusta on mies?". Luultavasti vähintään yhdeksän kymmenestä kertoo jotain sellaista kuten miten mies on jurompi kuin nainen mutta määrätietoisempi, jämäkkä, naista puolustava, vahva, joskus ehkä väkivaltainen, teknisesti taitava, tykkää formuloista ja oluesta jne. Juuri kukaan ei aloita kertomalla että mies on se jolla on miehen genitaalit.
Eli ihmisen sukupuoli ei todellakaan ihmisten mielissä ensimmäiseksi yhdisty niihin genitaaleihin. Mutta näissä keskusteluissa yritetään aina väittää että sukupuoli on aina ja ainoastaan ne genitaalit ja kromosomit eikä mitään muuta. Kuitenkin siinä arjessa elämme suurimmaksi osaksi vain niiden kanssaihmisten sukupuoliroolien kanssa, emme heidän genitaaliensa kanssa.
Joo, ja tuo mitä kerrot, liittyy nimenomaan sukupuolirooleihin ja kunkin kokemaan henkilökohtaiseen sukupuoli-identiteettiin. Niiden kanssa ollaan enemmän tekemisissä, kuin sukupuolen, joka tarkoittaa biologista sukupuolta, eli käytännössä lisääntymiselimistöä. Silti ei ole syytä sekoittaa näitä käsitteitä, tarkoittavat eri asiaa ja molemmille on paikkansa.
Sukupuolia on kaksi (nyt ei mennä kromosomi- ja kehityshäiriöihin, ovat marginaalisia), sukupuoli-identiteettejä on niin monta, kuin on ihmisiäkin. Sukupuoliroolit ovat osin biologisia, osin kulttuurillisia, niitäkin on pääasiassa kaksi, miehelle ja naiselle omansa.
Yksinkertaistaen kyllä mutta varsinkin nykymaailmassa nuo menevät varsin paljolti myös päällekkäin ja variaatiot sukupuolten sisälläkin ovat varsin isoja. Se feminiinisempi mies on feminiinisempi kuin se maskuliinisempi nainen. Lisäksi sukupuoliroolit ja niiden tiukkuus on vaihdellut voimakkaasti ajasta ja kulttuurista toiseen. Ei siis ole olemassa mitään kiveen hakattua miehen tai naisen roolia ja siksi on myös vähän hankala perustella miksi ihminen ei voisi olla siinä roolissa jossa haluaa ja tulla kohdelluksi sen mukaan.
Sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti ovat täysin vastaavat. Jostain syystä wokettajat eivät vain halua jälkimmäistä käyttää.