Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kävelysilta romahti Espoossa Useita loukkaantunut
Kommentit (1204)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkään sillalla ei ole hypitty.
Tämä on tärkeä tieto.
Mistä varmuus?
Ei ole. Vaikka koko lössi olisi sillalla pomppinut, niin sillan vastuuhenkilöiltä se ei vastuuta poista.
Niinpä. Tämä näissä rakennusmiesten lausunnoissa ihmetyttääkin. Kiiruhdetaan syyllistämään uhreja.
Jotkut kiireellä syyllistävät raksamiehiä, jotkut firmoja, jotkut Espoon kaupunkia, jotkut edellistä hallitusta, jotkut tulevaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oliko sillalle laitettu jotain henkilörajoitteita? Jos ei niin kyllä sen silloin kuulu kestää isommankin porukan ylittämiset ja muutamat pomputkin.
Tää nyt vaan alkaa haiskahtaan jo heti alkuunsa siltä, että siellä on vastuuhenkilöillä löysät pöksyissä, kun jo ensi metreillä aletaan uhreja syyllistämään. Fakta on se, että sillan rakennuttaja on Espoon kaupunki ja sen on toteuttanut toimeksiannosta konevuokraamo Renta. Näiden tahojen vastuuhenkilöistä ne syylliset löytyvät, ei uhreista.
Vierailija kirjoitti:
Oliko siis vain yksi opettaja luotsaamassa 45 lapsen laumaa. Kouluympäristö on lapsia varten suunniteltu, ei kannata lähteä tuommosella laumalla metrolla museoon vieraisiin paikkoihin. Lapset on kuin varsat laitumella, ei tuommonen joukko ole turvallinen liikuteltava. Liikenteessä ja erikoisesti rakennustyömaalle ei pitäisi ollenkaan mennä. Keskiviikkona ajoin Tapiolan urheilupuiston luona jossa muualta tulleet koululuokan oppilaat juoksivat kadun yli vaikka heillä oli punainen valo. Koko Mankkaa oli täynnä näitä epämääräisiä isoja lapsiryhmiä. Nyt torstaina tulivastaa noin 30 2--3 vuotiaan taaperoryhmä. Oli surullinen näky kun monet eivät osanneet edes kunnolla kävellä. Turvana huomioliivi. Mihin niitä viedään oikein. Merituulentien lähellä. Ambulanssit menivät juuri Tapiolaan tänään n. 9.30 aamulla. Olkaa siellä päiväkodissa turvallisesti.
Jonkun lehden mukaan porukassa oli 6 aikuista (opettajia kaiketi)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli et tiedä mitään mutta silti jankutat vastaan silkan oman mutusi perusteella uskoen vahvasti että vain sinä voit olla oikeassa? Ihmeellinen tää internet :D
Jos sillalla on juttujen mukaan noin 40 henkeä niin silloin sillä on luultavasti noin 40 henkeä. Sitä en tiedä hyppikö noista monikaan mutta selvitelkööt poliisit tuota.
Pointti on siis siinä että loputtomiin noiden siltojen ns. varmuuskertoimetkaan ei riitä jos väki lähtee siellä käyttäytymään väärin tai kuormaa on muuten liikaa.
Ei voida suunnitella loputtomiin, mutta jos tuo silta ei kestänyt edes 27 ihmistä, jotain on varmuuskertoimissa pielessä, ja pahasti. Silta on vilkkaalla paikalla, metroaseman vieressä ja siitä kulkee läpi isoja ryhmiä kerralla. Jos muutamakin olisi hyppinyt, ei se oikeuta puolustukseksi.
Poliisi tutkii ja oikeus tuomitsee, mutta et voi vierittää syitä näillä tiedoilla vielä käyttäjien päälle.
Ihan samalla logiikalla sinä et voi rähjätät ettei syy ollut käyttäjissä(kin) kun kerran faktoja ei ole.
Sitäpaitsi sillalla oli 45 henkeä romahdushetkellä mutta kaikki ei tippuneet alas. Tuskin tuo edes oli maksimimäärä mikä tuosta on yhtäaikaa kulkenut.
Jos vilkkaalla paikalla oleva jalankulkusilta romahtaa, vika ei koskaan ole jalankulkijoissa. Sillan pitää kestää jalankulkijat, vaikka jokainen sillalla olija hyppisi tasajalkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tommonen heppoinen väliaikais silta tarkoitettu että kestää n. 40 henkilön painon. Olkoonkin että osa oli nuorempaa väkeä. Hissitkin on rajoitettu yleensä aika pienelle henkilö ja paino määrälle. Kyllä vaneri väsyy kun siinä jokapäiväistä liikutaan. On voinut myös kiinnitykset pettää.
Pomppimisesta osat voivat liikkua paikoiltaan ja irrota.
Jos voivat, on suunnitelussa ja toteutuksessa tapahtunut pahoja virheitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi tästä aiheesta keskustellaan?
Nyt on aika hehkuttaa Käärijää ja lätkäkisoja ja etsiä Sannalle aviomies.
Mä kyllä voisin uhrautua Sannan mieheksi. Toteuttaisin hänen villeimmätkin seksifantasiansa.
Hesarissa on uudessa jutussa dronekuvaa paikasta ja sijainnista. Jotenkin vaikuttaa, että ovat olleet ihan väärässä paikassa, jos on ollut tarkoitus mennä museolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli et tiedä mitään mutta silti jankutat vastaan silkan oman mutusi perusteella uskoen vahvasti että vain sinä voit olla oikeassa? Ihmeellinen tää internet :D
Jos sillalla on juttujen mukaan noin 40 henkeä niin silloin sillä on luultavasti noin 40 henkeä. Sitä en tiedä hyppikö noista monikaan mutta selvitelkööt poliisit tuota.
Pointti on siis siinä että loputtomiin noiden siltojen ns. varmuuskertoimetkaan ei riitä jos väki lähtee siellä käyttäytymään väärin tai kuormaa on muuten liikaa.
Ei voida suunnitella loputtomiin, mutta jos tuo silta ei kestänyt edes 27 ihmistä, jotain on varmuuskertoimissa pielessä, ja pahasti. Silta on vilkkaalla paikalla, metroaseman vieressä ja siitä kulkee läpi isoja ryhmiä kerralla. Jos muutamakin olisi hyppinyt, ei se oikeuta puolustukseksi.
Poliisi tutkii ja oikeus tuomitsee, mutta et voi vierittää syitä näillä tiedoilla vielä käyttäjien päälle.
Ihan samalla logiikalla sinä et voi rähjätät ettei syy ollut käyttäjissä(kin) kun kerran faktoja ei ole.
Sitäpaitsi sillalla oli 45 henkeä romahdushetkellä mutta kaikki ei tippuneet alas. Tuskin tuo edes oli maksimimäärä mikä tuosta on yhtäaikaa kulkenut.
Jos vilkkaalla paikalla oleva jalankulkusilta romahtaa, vika ei koskaan ole jalankulkijoissa. Sillan pitää kestää jalankulkijat, vaikka jokainen sillalla olija hyppisi tasajalkaa.
Ei nyt sentään. Keräät korvausten toivossa valtavan porukan ja menet jollekin sillalle pomppimaan, niin että se hajoaa. Silloin todetaan, että osallisten on pitänyt tietää, miten tuossa käy. Suomi on täynnä siltoja, jotka eivät kestä mitään yleisöryntäystä. Ihmisiltä odotetaan harkintakykyä kaikessa liikkumisessaan. Eikä tämä ole mikään Amerikka, jossa jokainen riski on erikseen lueteltava, jottei joudu miljoonakorvauksiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c321599b-6edb-454d-b7ac-ff8bcb16a468
Työmiesten mukaan olisivat pomppineet.
Onkohan samat työmiehet olleet siltojenrakentelupuuhissa?
Tuskin. Telineitä rakentaa siihen erikoistuneet firmat ja se on ihan oma osaamisen laji. Tälläiset rakennelmat tulisi tarkistaa kerran viikossa ja tulisi löytyä dokumenttia että tarkastus on tehty.
Viime viikolla tarkistettu IS:n mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa tilanteessa oppilat itse vaaransivat tilannetta pomppimalla sillalla, joka rakennettiin tuohon vain väliaikaiseksi ratkaisuksi. Itsesuojelu puuttuu tyystin, jos edes alkaa tekee mieli hyppimään tuollaisella alustalla.
Kuule, niin se puuttuu aika useinkin juuri tuon ikäisiltä. Minulla on kaksi poikaa, joista kumpikin on perusluonteeltaan tosi rauhallinen. Silti isompi, yleensä erittäin harkitsevainen ja riskejä ottamaton, meni teininä heikoille jäille kaverien kanssa. Kiitän Luojaani siitä, ettei sattunut mitään, mutta se sai onneksi tajuamaan, että ei ihminen ole mikään looginen robotti, ei ainakaan teini. Heillä on aivojen kehityksessä menossa vaihe, jossa otetaan ihan hölmöjä riskejä enemmän kuin aiemmin tai myöhemmin elämässä. Yritetään suojella heitä tästä vaiheesta ohi. Tai entä jos sillalle olisi mennyt kymmenen lihavaa ja kävellyt ihan rauhallisesti, sama lopputulos olisi voinut tulla, vaikka kukaan ei olisi pomppinut. Olisiko sekin ollut vain "voi voi"?
On vanhempien asia opettaa lapselleen jotain järkeäkin aina tilaisuuden tullen. Et voi loputtomiin olettaa että yhteiskunta rakennetaan joka yksityiskohdaltaan pehmustetuksi huoneeksi jossa voi juosta vaikka päin seinää ilman seurauksia.
Suurin raivo palstalla tuntuu syntyvän aina siitä kun kerrotaan näille palstavanhemmille että niitä lapsia pitäisi vähän kasvattaakin.
En pidä ajattelutavastasi. Ei ole kyse "pehmustetuista huoneista", jos vaaditaan, että sillat ja rakennukset kestävät normaalia käyttöä, jollei erikseen varoiteta, että ne eivät kestä sitä. Tuo asenne on syynä siihen, että autoilijat pysäköivät jalkakäytäville ajattelematta sitä, että se voi pakottaa jalankulkijat kiertämään ajoradan kautta. Täsmälleen sama asenne on taustalla myös silloin, kun työkoneet heiluvat aitaamattomina jalkakäytävillä. Tuo asenne, että "varokoon itse" on johtanut siihen, että jalankulkijoiden päälle on peruutettu jalkakäytävällä. Samoin tuo asenne on osasyynä, kun oikealle kääntyvä auto ajaa risteävää tietä ylittävän jalankulkijan tai pyöräilijän päälle, vaikka autoilijalla on väistämistävelvollisuus ("en nähnyt", vaikka olisi pitänyt nähdä tai osata ennakoida).
Onnettomuudet eivät vain satu. Ne ovat aina seurausta jonkinlaisista tapahtumasarjoista, joissa yhdenkin osan muuttaminen olisi todennäköisesti estänyt onnettomuuden. Juuri siksi laki ja ohjeistukset vaativat, että rakenteiden lujuudessa on turvamarginaali ja liikennevaloissa on varoajat. Valitettavasti vain osa ihmisistä ulosmittaa kaikki turvamarginaalit ottamalla ylimääräisiä riskejä, koska "ei se ketään haittaa".
Kannattaa verrata Suomen ja muiden länsimaiden onnettomuustilastoja ja erityisesti tapaturmakuolleisuutta. Suomi ei ole parhaiden joukossa, vaikka tapaturmakuolleisuus onkin pudonnut murto-osaan siitä, mitä se oli esimerkiksi 1960-luvulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkään sillalla ei ole hypitty.
Tämä on tärkeä tieto.
Mistä varmuus?
Ei ole. Vaikka koko lössi olisi sillalla pomppinut, niin sillan vastuuhenkilöiltä se ei vastuuta poista.
Niinpä. Tämä näissä rakennusmiesten lausunnoissa ihmetyttääkin. Kiiruhdetaan syyllistämään uhreja.
Ei tosiasioiden kertominen ole syyllistämistä.
Itse en usko, että kymmeniä on pomppinut, muutama ehkä. Muutaman pomppijan verran pitäisi sillan kestää, muttei sentään kymmeniä yhtäaikaa.
Uskon, että vika löytyy rakenteesta.
Ja silti olen sitä mieltä, että on se vaan hiton typerää pomppia huteralla sillalla viiden metrin korkeudessa. Edelleen, nuoret ovat tyhmiä, erityisesti joukossa. Se vika korjaantuu kokemuksella, sääli vaan jos samalla menee terveys tai henki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nuoria lapsia Sillan päällä. Huono yhdistelmä. Jo pelkkinä kuvina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liikaa yhtäaikaa ihmisiä sillalla, huojunta lisääntyy ja rakenteet pettäneet. Noin veikkaisin.
Rytmissä hyppiminen -> vahvistuva interferenssi = koulukirjaesimerkki!
Ehkä joku niistä muisti tuon fysiikantunnilta?
Ei sitä hyppiä tarvitse, riittää ihan vain kävely samassa tahdissa.
https://www.sciencenews.org/article/why-wiggle-crowds-walk-can-put-wobb…
Kuten tuossa jutussakin sanotaan, ongelma koskee lähinnä riippusiltoja. Tuo Espoon tilapäissilta ei ollut riippusilta. On äärimmäisen epätodennäköistä, että epätahdissa kävelevä koululaisjoukko tai edes muutama hyppijä olisi saanut ehjän kunnossa olevan sillan romahtamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tietysti on tärkeintä ettei kukaan kuollut. Silti monesti varsinkin jos reisiluu murtuu niin sitä ei vaan enää saa mihinkään parhaaseen kuntoon. Eräs tuttuni mursi molemmat reisiluunsa onnettomuudessa ja jouduttiin laittamaan kauheat metalliliitokset ja ruuvit (en tiedä termejä) sinne. Joutui jättämään armeijan kokonaan väliin ja myös työt täytyy miettiä sen mukaan miten jalat kestävät. Koko loppuelämän saa nyt kärsiä ja vaikuttaa fyysiseen kuntoon. Joillekin jää myös särkyjä. Tähän lisättynä vielä jos esim selkä tai niska retkahtaa pahasti. Voi tulla jopa aivovammaa. Näin mietin mitenhän nuo nuoret selviävät kaikesta. On toisaalta julkisuudessa "helppoa" sanoa, että vaan murtumia yms. Silti jonkun koko loppuelämään saattaa vaikuttaa tuokin onnettomuus. Ei sen vuoksi saisi vähätellä yhtään asiaa. Lisättynä vielä kaikki psyykkisen puolen jututkin mitä onnettomuus voi tuoda mukanaan.
Vierailija kirjoitti:
Miksi tästä aiheesta keskustellaan?
Nyt on aika hehkuttaa Käärijää ja lätkäkisoja ja etsiä Sannalle aviomies.
Viides sija
MM hopeaa
Macron
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli et tiedä mitään mutta silti jankutat vastaan silkan oman mutusi perusteella uskoen vahvasti että vain sinä voit olla oikeassa? Ihmeellinen tää internet :D
Jos sillalla on juttujen mukaan noin 40 henkeä niin silloin sillä on luultavasti noin 40 henkeä. Sitä en tiedä hyppikö noista monikaan mutta selvitelkööt poliisit tuota.
Pointti on siis siinä että loputtomiin noiden siltojen ns. varmuuskertoimetkaan ei riitä jos väki lähtee siellä käyttäytymään väärin tai kuormaa on muuten liikaa.
Ei voida suunnitella loputtomiin, mutta jos tuo silta ei kestänyt edes 27 ihmistä, jotain on varmuuskertoimissa pielessä, ja pahasti. Silta on vilkkaalla paikalla, metroaseman vieressä ja siitä kulkee läpi isoja ryhmiä kerralla. Jos muutamakin olisi hyppinyt, ei se oikeuta puolustukseksi.
Poliisi tutkii ja oikeus tuomitsee, mutta et voi vierittää syitä näillä tiedoilla vielä käyttäjien päälle.
Ihan samalla logiikalla sinä et voi rähjätät ettei syy ollut käyttäjissä(kin) kun kerran faktoja ei ole.
Sitäpaitsi sillalla oli 45 henkeä romahdushetkellä mutta kaikki ei tippuneet alas. Tuskin tuo edes oli maksimimäärä mikä tuosta on yhtäaikaa kulkenut.
Jos vilkkaalla paikalla oleva jalankulkusilta romahtaa, vika ei koskaan ole jalankulkijoissa. Sillan pitää kestää jalankulkijat, vaikka jokainen sillalla olija hyppisi tasajalkaa.
Ei nyt sentään. Keräät korvausten toivossa valtavan porukan ja menet jollekin sillalle pomppimaan, niin että se hajoaa. Silloin todetaan, että osallisten on pitänyt tietää, miten tuossa käy. Suomi on täynnä siltoja, jotka eivät kestä mitään yleisöryntäystä. Ihmisiltä odotetaan harkintakykyä kaikessa liikkumisessaan. Eikä tämä ole mikään Amerikka, jossa jokainen riski on erikseen lueteltava, jottei joudu miljoonakorvauksiin.
Toki on, mutta niille silloille on laitettu selkeät rajoitukset niin helnkilömäärän kuin mahdollisten ajoneuvojen painon suhteenkin. Tuolla sillalla ei kaiketi mitään rajoituksia ollut.
Tuo sillalla pomppiminen sen hajoamisen toivossa korvaukset mielessä on kyllä melkoinen aivopieru. Aina kun silta romahtaa, ovat sillalla olijat välittömässä hengenvaarassa. Kukaan ei halua olla sillalla joka romahtaa, tämä nyt on päivänselvä asia.
On kyllä outoa, kun porukka kulkee täysin päinvastaiseen suuntaan, jos tavoitteena oli taidenäyttely.
Paljon ihmisiä kävelee sillalla. Silta tärisee. Sillan kannakkeet irtoavat tärinästä.
Vierailija kirjoitti:
Hesarissa on uudessa jutussa dronekuvaa paikasta ja sijainnista. Jotenkin vaikuttaa, että ovat olleet ihan väärässä paikassa, jos on ollut tarkoitus mennä museolle.
No kai sitä nyt muuallakin voi pyörähtää samalla reissulla?
Alue: Aihe vapaa
Tuskin. Telineitä rakentaa siihen erikoistuneet firmat ja se on ihan oma osaamisen laji. Tälläiset rakennelmat tulisi tarkistaa kerran viikossa ja tulisi löytyä dokumenttia että tarkastus on tehty.