Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Voiko joku selittää ASPERGILLE/AUTISTILLE miks ns. neuroNORMAALIT ihmiset välittänyt niin paljon maineesta ja sosiaalisesta hierarkiasta?
06.05.2023 |
Ylen kirjolla ohjelmasta meistä sai ehkä käsityksen tavalliset ihmiset, mutta itse en oikein saa teistä tavallisista ihmisistä ja teidän logiikasta käsitystä.
Itse en ymmärrä yhtään miksi nuo ovat ns. tavallisille ihmisille tärkeitä asioita mitä otsikossa välitin, mitä väliä on maineella tai sosiaalisella hierarkialla?
Eräs tuttuni josta oli levitetty valheita kostoksi kun jätti kumppaninsa niin hädissään oli niitä korjaamassa ja nostamassa ex:äänsä kohtaan kunnianloukkaus syytteen.
Miksi nuo ovat teille niin iso juttu?
Kommentit (169)
Jos kaikki olisivat aspergeja niin maailmassa ei olisi ihmisen aiheuttamaa kärsimystä kuten esimerkiksi sotia. Kaikesta voitaisiin sopia suullisesti ja kaikki pystyisivät olemaan jokaisen kavereita eikä ilmaa saastutteisi ja maapalloa.
Ne neurotavalliset ihmiset sotii ja tämän maapallon lopulta tuhoaa. Heillä on vihamiehiä, he ovat vihamiehiä jollekkin yms. He kiusaavat, ei kaikki, mutta oletko koskaan kuullut kiusaavasta aspergerista?
Aspergerilla on normaali älykkyys, mutta ei mitään tuollaisia turhia ja ihmisrodulle haitallisia ominaisuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se mitä ei ymmärrä niin pelottaa tavallisia ihmisiä.
Aspergereita ei ole olemassa. Koko käsitteestä on luovuttu.
On olemassa lievästi autistia ihmisiä (=kognitiivisesti teräviä) ja vaikeasti autistisia ihmisiä (=kognitiivisesti heikkolahjaisia). Ja jotain siltä välillä jossain määrin, kun tarkastellaan autisteja.
Lievästi autistisella ja vaikeasti autistisella, vaikka niitä molempia kutsuttiin ennen aspergereiksi, ei ole juuri mitään yhteistä käytännössä. Ovat kuin yö ja päivä.
Elon Musk on tyypillinen lievästi autistinen ihminen.
Vakavasti autistinen ihminen tarvitsee jatkuvaa ammattiapua, koska arjenkin perusaskareet ovat hankalia.
Vierailija kirjoitti:
Aspergereita ei ole olemassa. Koko käsitteestä on luovuttu.
On olemassa lievästi autistia ihmisiä (=kognitiivisesti teräviä) ja vaikeasti autistisia ihmisiä (=kognitiivisesti heikkolahjaisia). Ja jotain siltä välillä jossain määrin, kun tarkastellaan autisteja.
Lievästi autistisella ja vaikeasti autistisella, vaikka niitä molempia kutsuttiin ennen aspergereiksi, ei ole juuri mitään yhteistä käytännössä. Ovat kuin yö ja päivä.
Elon Musk on tyypillinen lievästi autistinen ihminen.
Vakavasti autistinen ihminen tarvitsee jatkuvaa ammattiapua, koska arjenkin perusaskareet ovat hankalia.
Ei kai nyt vaikeasti autista ole koskaa väitetty aspergeriseksi? Olen kuullut termin a-tyyppinen autisti.
Ihminen on laumaeläin. Yksin jääminen ja hylkäämiskokemukset aktivoivat aivoissa samoja alueita kuin fyysinen kipu. Kipua mielellään välttää. Mitä parempi status ja maine, sen pienempi todennäköisyys jäädä yksin ja kokea kipua. Tämä ikävä tunne on evoluution aikana kehittynyt piirre, jonka tarkoituksena on ollut saada ihmiset pysymään yhdessä, koska laumassa on parempi turva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maine toimii niin, että jos joku on vaikka varastanut, ihmiset pelkäävät hänen varastavan uudelleen. Silloin on saanut varkaan maineen, ja tulee seuraamuksia. Ihmiset eivät vaikka halua kutsua kylään, koska pelkäävät varkaan maineessa elävän varastavan uudelleen.
Toki muutkin muiden mielen pahoittavat asiat voivat aiheuttaa huonoa mainetta samalla tavoin. Kurjan tyypin kanssa ei haluta olla tekemisissä.
Sitten on suosittuja ihmisiä, joilla on hyvä maine. Usein se tarkoittaa että heidän tiedetään olevan sellaisia joiden kanssa on kiva olla. He voivat olla esimerkiksi kaikille ystävällisiä tai heillä on kiinnostavia juttuja keskusteluun.
Sitten on joitain kummia tyyppejä, jotka haluavat kuuluisiksi tai jossain porukassa arvostetuiksi ja yrittävät viettää aikaa valmiiksi kuuluisan/porukassaan arvostetussa maineessa olevan ihmisen kanssa. Sitä en minäkään oikein ymmärrä, eikä sitä pidä sotkea tähän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aspergereita ei ole olemassa. Koko käsitteestä on luovuttu.
On olemassa lievästi autistia ihmisiä (=kognitiivisesti teräviä) ja vaikeasti autistisia ihmisiä (=kognitiivisesti heikkolahjaisia). Ja jotain siltä välillä jossain määrin, kun tarkastellaan autisteja.
Lievästi autistisella ja vaikeasti autistisella, vaikka niitä molempia kutsuttiin ennen aspergereiksi, ei ole juuri mitään yhteistä käytännössä. Ovat kuin yö ja päivä.
Elon Musk on tyypillinen lievästi autistinen ihminen.
Vakavasti autistinen ihminen tarvitsee jatkuvaa ammattiapua, koska arjenkin perusaskareet ovat hankalia.
Ei kai nyt vaikeasti autista ole koskaa väitetty aspergeriseksi? Olen kuullut termin a-tyyppinen autisti.
On nuo termit mennyt joskus sekaisin. Yhdessä lehdessä haastateltu totesi "Pojallani on kehitysvamma ja aspergerin oireyhtymä" Kyseessä ei ole täysin sama asia. Aspergeria ei diagnosoitu kehitysvammaisilta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aspergereita ei ole olemassa. Koko käsitteestä on luovuttu.
On olemassa lievästi autistia ihmisiä (=kognitiivisesti teräviä) ja vaikeasti autistisia ihmisiä (=kognitiivisesti heikkolahjaisia). Ja jotain siltä välillä jossain määrin, kun tarkastellaan autisteja.
Lievästi autistisella ja vaikeasti autistisella, vaikka niitä molempia kutsuttiin ennen aspergereiksi, ei ole juuri mitään yhteistä käytännössä. Ovat kuin yö ja päivä.
Elon Musk on tyypillinen lievästi autistinen ihminen.
Vakavasti autistinen ihminen tarvitsee jatkuvaa ammattiapua, koska arjenkin perusaskareet ovat hankalia.
Ei siitä luovuta lopullisesti ennen kuin viimeinenkin aikoinaan aspergerdiagnosoitu kuolee. Yhä minunkin omakannassa lukee että asperger
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aspergereita ei ole olemassa. Koko käsitteestä on luovuttu.
On olemassa lievästi autistia ihmisiä (=kognitiivisesti teräviä) ja vaikeasti autistisia ihmisiä (=kognitiivisesti heikkolahjaisia). Ja jotain siltä välillä jossain määrin, kun tarkastellaan autisteja.
Lievästi autistisella ja vaikeasti autistisella, vaikka niitä molempia kutsuttiin ennen aspergereiksi, ei ole juuri mitään yhteistä käytännössä. Ovat kuin yö ja päivä.
Elon Musk on tyypillinen lievästi autistinen ihminen.
Vakavasti autistinen ihminen tarvitsee jatkuvaa ammattiapua, koska arjenkin perusaskareet ovat hankalia.
Ei kai nyt vaikeasti autista ole koskaa väitetty aspergeriseksi? Olen kuullut termin a-tyyppinen autisti.
Aspergerdiagnoosin ongelma oli juuri se, että sitä käytettiin kuvaamaan samanaikaisesti kognitiiviselta tasoltaan aivan erilaisia ihmisiä. Nykyään puhutaan autisminkirjosta ja tehdään selkeä ero erityyppisiin autisteihin.
Kyllä entisen aspergerdiagnoosin alle tuli nk. vaikeita tapauksia eli vaikeammin autistisia ihmisiä, joilla usein on myös väkivaltataipumuksia (toisin kuin lievästi autistislla ihmisillä).
Sana autisti ei kuvaa sinänsä juuri mitään, ts. pitää täsmentää onko kyseessä lievä autismi, vai vaikea autismi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aspergereita ei ole olemassa. Koko käsitteestä on luovuttu.
On olemassa lievästi autistia ihmisiä (=kognitiivisesti teräviä) ja vaikeasti autistisia ihmisiä (=kognitiivisesti heikkolahjaisia). Ja jotain siltä välillä jossain määrin, kun tarkastellaan autisteja.
Lievästi autistisella ja vaikeasti autistisella, vaikka niitä molempia kutsuttiin ennen aspergereiksi, ei ole juuri mitään yhteistä käytännössä. Ovat kuin yö ja päivä.
Elon Musk on tyypillinen lievästi autistinen ihminen.
Vakavasti autistinen ihminen tarvitsee jatkuvaa ammattiapua, koska arjenkin perusaskareet ovat hankalia.
Ei kai nyt vaikeasti autista ole koskaa väitetty aspergeriseksi? Olen kuullut termin a-tyyppinen autisti.
Aspergerdiagnoosin ongelma oli juuri se, että sitä käytettiin kuvaamaan samanaikaisesti kognitiiviselta tasoltaan aivan erilaisia ihmisiä. Nykyään puhutaan autisminkirjosta ja tehdään selkeä ero erityyppisiin autisteihin.
Kyllä entisen aspergerdiagnoosin alle tuli nk. vaikeita tapauksia eli vaikeammin autistisia ihmisiä, joilla usein on myös väkivaltataipumuksia (toisin kuin lievästi autistislla ihmisillä).
Sana autisti ei kuvaa sinänsä juuri mitään, ts. pitää täsmentää onko kyseessä lievä autismi, vai vaikea autismi.
Minusta nykyinen keskustelu kuulostaa siltä, että sekä silmälasein korjattavasta taittovirheestä, että sokeudesta oltaisiin diagnooseina luopumassa ja molrmmista pitäisi jatkossa puhua näkövammakirjona.
Ihminen hyötyy hyvästä maineesta ja toisten suosiosta. Saa kavereita, lahjoja, kivan työpaikan, pääsee mukaan juhliin ja menestyy kaikessa.
Vastaavasti epäsuosio, vaikka aiheetonkin, johtaa kiusaamiseen, eristämiseen ja kaikkeen negatiiviseen.
Ihminen kuuluu aina sosiaaliseen yhteisöön joka käyttää valtaa häneen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aspergereita ei ole olemassa. Koko käsitteestä on luovuttu.
On olemassa lievästi autistia ihmisiä (=kognitiivisesti teräviä) ja vaikeasti autistisia ihmisiä (=kognitiivisesti heikkolahjaisia). Ja jotain siltä välillä jossain määrin, kun tarkastellaan autisteja.
Lievästi autistisella ja vaikeasti autistisella, vaikka niitä molempia kutsuttiin ennen aspergereiksi, ei ole juuri mitään yhteistä käytännössä. Ovat kuin yö ja päivä.
Elon Musk on tyypillinen lievästi autistinen ihminen.
Vakavasti autistinen ihminen tarvitsee jatkuvaa ammattiapua, koska arjenkin perusaskareet ovat hankalia.
Elon Musk oli aika vakavana kun niiden raketti räjähti. Autistiseksi väitetty Musk päihittänee normaaliksi väitetyn Bezosin ainakin noissa avaruushommissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aspergereita ei ole olemassa. Koko käsitteestä on luovuttu.
On olemassa lievästi autistia ihmisiä (=kognitiivisesti teräviä) ja vaikeasti autistisia ihmisiä (=kognitiivisesti heikkolahjaisia). Ja jotain siltä välillä jossain määrin, kun tarkastellaan autisteja.
Lievästi autistisella ja vaikeasti autistisella, vaikka niitä molempia kutsuttiin ennen aspergereiksi, ei ole juuri mitään yhteistä käytännössä. Ovat kuin yö ja päivä.
Elon Musk on tyypillinen lievästi autistinen ihminen.
Vakavasti autistinen ihminen tarvitsee jatkuvaa ammattiapua, koska arjenkin perusaskareet ovat hankalia.
Elon Musk oli aika vakavana kun niiden raketti räjähti. Autistiseksi väitetty Musk päihittänee normaaliksi väitetyn Bezosin ainakin noissa avaruushommissa.
Elon Musk on lievästi autistinen ihminen, ei autistinen ihminen. Pitää olla tarkkana, että antaa oikean kuvauksen ihmisestä.
Elon Musk on tietyn tyyppinen nero, en osaa tarkemmin sanoa asiasta. Mutta sana "the innovator" kuvastaa paremmin kuin sana "the inventor", jota taas Nikola Tesla oli.
Lievästi autististen ihmisten joukossa on paljon tunnettuja historian neroja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aspergereita ei ole olemassa. Koko käsitteestä on luovuttu.
On olemassa lievästi autistia ihmisiä (=kognitiivisesti teräviä) ja vaikeasti autistisia ihmisiä (=kognitiivisesti heikkolahjaisia). Ja jotain siltä välillä jossain määrin, kun tarkastellaan autisteja.
Lievästi autistisella ja vaikeasti autistisella, vaikka niitä molempia kutsuttiin ennen aspergereiksi, ei ole juuri mitään yhteistä käytännössä. Ovat kuin yö ja päivä.
Elon Musk on tyypillinen lievästi autistinen ihminen.
Vakavasti autistinen ihminen tarvitsee jatkuvaa ammattiapua, koska arjenkin perusaskareet ovat hankalia.
Tuo nykyinen jaottelu on minusta todella huono. Minäkin olisin tuon mukaan ns. lievästi autistinen, vaikka koen olevani ihan 100% autisti. Mutta tokihan, jälleen kerran, tyypit joilla ei ole mitään ymmärrystä asiasta tietää paremmin kuin minä itse mitä olen. Ovat varmaan itse sitten lievästi neurotyypillisiä.
Vakavammin, tuo nykyinen jaottelu jättää monen tukitoimista hyötyvän autistin selviämään täysin itsekseen, vain koska siinä on se lievä. Onko murtuma vain lievä, jolle ei tarvitse tehdä mitään, pitää olla kunnolla raaja poikki? Lievää näkökyvyn heikkenemistä ei tarvitse huomioida mitenkään? Annetaan vain mennä siihen pisteeseen ettei enää voi edes auttaa, tiputetaan yhteiskunnan ulkopuolelle.
Ps. Luultavasti jos kiinnostusta riittäisi oppisin korjaamaan, suunnittelemaan ja kasaamaan vaikkapa sähkölieden. Ruuan laittaminen sillä liedellä onkin jotain mikä on minulle haasteellista, tai kuten tuossa lainaamassani luki, hankala arjen perusaskare johon tarvitsisin jatkuvaa ammattiapua. Että olenko nyt mielestäsi lievästi vai vaikeasti autistinen? Asperger -piirteissä oli yhtenä kriteerinä epätasainen kykyprofiili, joten osassa asioissa tarvitsee paljonkin apua, toisissa on opettajana. Siksi nykyinen mustavalkoinen ajattelu heikentää meidän avun saamista oikein kohdennettuna.
Hyviä vastauksia tullut. Ap ymmärtänee asian nyt, kun se on hänelle kerrottu.
Vierailija kirjoitti:
Ihminen on laumaeläin. Yksin jääminen ja hylkäämiskokemukset aktivoivat aivoissa samoja alueita kuin fyysinen kipu. Kipua mielellään välttää. Mitä parempi status ja maine, sen pienempi todennäköisyys jäädä yksin ja kokea kipua. Tämä ikävä tunne on evoluution aikana kehittynyt piirre, jonka tarkoituksena on ollut saada ihmiset pysymään yhdessä, koska laumassa on parempi turva.
Miksi myös korkean statuksen omaavat henkilöt tekevät itsemurhia? Eikö heidän pitäisi olla onnellisia laumansa keskellä, hierarkian huipulla.
Vierailija kirjoitti:
Ihminen hyötyy hyvästä maineesta ja toisten suosiosta. Saa kavereita, lahjoja, kivan työpaikan, pääsee mukaan juhliin ja menestyy kaikessa.
Vastaavasti epäsuosio, vaikka aiheetonkin, johtaa kiusaamiseen, eristämiseen ja kaikkeen negatiiviseen.
Ihminen kuuluu aina sosiaaliseen yhteisöön joka käyttää valtaa häneen.
Entä jos on asperger, joka viihtyy yksin ja välttelee yhteisöjä? Miten sellaista voi eristää, kiusata ja tehdä hänelle muuta negatiivista? Tai vaikka jotkut eristäisikin niin sehän menisi täysin hukkaan, kun kyseinen henkilö ei muutenkaan olisi missään tekemissä heidän / muiden kanssa.
Tuo lause, että "Ihminen kuuluu aina sosiaaliseen yhteisöön joka käyttää valtaa häneen" niin ei mielestäni pidä paikkaansa.
Pikemminkin nykyaikana ainakin ihmisellä on täysin mahdollisuus ottaa yhteiskunnalta kaikki edut ilman mitään velvollisuuksia. Laki suojelee niin, että yksilöllä on paljon oikeuksia, joka taas estää sen, että yhteisö voisi käyttää valtaa häneen, kun yksilö joka tapauksessa haluaakin ne lain takaamat edut ilman velvollisuuksia. Ihmisoikeudetkin ovat niin tärkeitä nykyisissä läntisissä maissa, että ei niitä ruveta heikentämään ainakaan näin perus suomalaisten kohdalla. Enkä puhu nyt mistään karenssiajan pituudesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen hyötyy hyvästä maineesta ja toisten suosiosta. Saa kavereita, lahjoja, kivan työpaikan, pääsee mukaan juhliin ja menestyy kaikessa.
Vastaavasti epäsuosio, vaikka aiheetonkin, johtaa kiusaamiseen, eristämiseen ja kaikkeen negatiiviseen.
Ihminen kuuluu aina sosiaaliseen yhteisöön joka käyttää valtaa häneen.Entä jos on asperger, joka viihtyy yksin ja välttelee yhteisöjä? Miten sellaista voi eristää, kiusata ja tehdä hänelle muuta negatiivista? Tai vaikka jotkut eristäisikin niin sehän menisi täysin hukkaan, kun kyseinen henkilö ei muutenkaan olisi missään tekemissä heidän / muiden kanssa.
Tuo lause, että "Ihminen kuuluu aina sosiaaliseen yhteisöön joka käyttää valtaa häneen" niin ei mielestäni pidä paikkaansa.
Pikemminkin nykyaikana ainakin ihmisellä on täysin mahdollisuus ottaa yhteiskunnalta kaikki edut ilman mitään velvollisuuksia. Laki suojelee niin, että yksilöllä on paljon oikeuksia, joka taas estää sen, että yhteisö voisi käyttää valtaa häneen, kun yksilö joka tapauksessa haluaakin ne lain takaamat edut ilman velvollisuuksia. Ihmisoikeudetkin ovat niin tärkeitä nykyisissä läntisissä maissa, että ei niitä ruveta heikentämään ainakaan näin perus suomalaisten kohdalla. Enkä puhu nyt mistään karenssiajan pituudesta.
Harva meistä aspergereistakaan on joku korvessa asuva erakko. Useimmilla on vaikka naapureita ja työkavereita, joihin on hyvä olla huonoa paremmat välit. Naapurilta voi silloin hätätilanteessa pyytää apua ja työpsikalta ei saa potkuja huonon käytöksen takia.
Ja kyllä minusta on ainakin mukava, että olen ihmisten mielestä ihan hyvä tyyppi.
Sitä paitsi monet aspergeritkin kärsivät kiusaamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Ihminen hyötyy hyvästä maineesta ja toisten suosiosta. Saa kavereita, lahjoja, kivan työpaikan, pääsee mukaan juhliin ja menestyy kaikessa.
Vastaavasti epäsuosio, vaikka aiheetonkin, johtaa kiusaamiseen, eristämiseen ja kaikkeen negatiiviseen.
Ihminen kuuluu aina sosiaaliseen yhteisöön joka käyttää valtaa häneen.
Autistina en kaipaa kavereita, lahjuksia, en halua juhliin. Haluan menestyä osaamiseni, työtaitojeni perusteella.
En välitä mistään muiden mielipiteistä ja suosiosta. Mitä se minua liikuttaa, tykkääkö joku vai ei?
Alue: Aihe vapaa
Maine vaikuttaa siihen miten ihmiset sinua kohtelee, perustuipa maine sitten totuuseen tai valheeseen. Siksi ne on rikoslakiinkin kirjattu, että kunnianloukkaus ja yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys ovat rikoksia.
Sosiaalisessa hierarkia myös vaikuttaa siihen miten sinua kohdellaan. Jätetäänkö sinut yksin ja mahdollisesti jopa kiusatuksi, vai kuulutko porukkaan. Siksi siihenkin ihmiset pyrkii vaikuttamaan.