Lue keskustelun säännöt.
HS: Tuore tietokirja sukeltaa syvälle kansallistaiteilija Albert Edelfeltin ja Ellan de la Chapellen avioliittoon - liitossa ei ollut erotiikkaa
06.05.2023 |
Mielenkiintoinen artikkeli. Albertilla on ollut rutkasti kauniita naisia ja hän on ollut hyvin seksuaalinen. Maalauksistakin sen näkee, minkälaisia kaunottaria rakastajattaret ovat olleet. Myös vaimo Ellan de la Chapelle oli kaunis, mutta Albertin sanojen mukaan:
”Hän on suloinen, ystävällinen ja toverillinen, mutta erotiikka on hänen kohdallaan ’lettre morte’ [kuollut kirjain]. (...) Kaikista tuhansista ja taas tuhansista naisista, joita olen maailmanmatkoillani nähnyt, hän on vähiten eroottinen”, taidemaalari avautui kirjeessään Alexandra Edelfeltille huhtikuussa 1887.
Ja edelleen: ”… kun olen hänen kanssaan, minusta ei lainkaan tunnu, että olen naisen kanssa — hänen olemuksessaan on jotakin sukupuoletonta, kummallista.”
Olikohan Ellan lepakko? No niin tai näin, suosittelen lukemaan jutun. On hyvin mielenkiintoinen.
Kommentit (81)
Enpä itsekään olisi lämmennyt naisena miehelle jolla hyvinkin on voinut olla prostituuteilta saadut taudit, ml. ns. ranskantauti.
Jos tuohon aikaan ei elostellessaan Pariisissa kuppaa saanut, tuskin oli mitään kovin synnillistä todellisuudessa edes touhuillut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehkäpä Albertilla oli naisvihamielinen madonna / h,r@ -syndrooma. Näki vaimon epäseksuaalisena ja projisoi sen ominaisuuden häneen.
Lisäksi pito rakastajattarena ammtiilaista prostituoitua ja osti muita maksullisia jatkuvasti.
Mahtoi olla tautia poikineen.
En yhtään ihmettele, jos Elleniä ei innostanut koskea sellaiseen,hän oli kuitenkin yläluokkainen ja oman arvonsa tunteva, ei ollut riippuvainen miehestä.
Vierailija kirjoitti:
Ehkäpä Albertilla oli naisvihamielinen madonna / h,r@ -syndrooma. Näki vaimon epäseksuaalisena ja projisoi sen ominaisuuden häneen.
Lisäksi pito rakastajattarena ammtiilaista prostituoitua ja osti muita maksullisia jatkuvasti.
Mahtoi olla tautia poikineen.
En yhtään ihmettele, jos Elleniä ei innostanut koskea sellaiseen,hän oli kuitenkin yläluokkainen ja oman arvonsa tunteva, ei ollut riippuvainen miehestä.
Toisaalta Ellu suostui avioliittoon ja teki lapsen Allun kanssa. Ja Allu oli fennomaanien suosiossa oleva tunnettu maalaaja, joka oli aikansa superjulkkis. Että tuskin se avioliitto nyt niin pakotettu Ellullekaan oli, tai yksisuuntainen.
Kyllä se oli niin, että kemiat ei toimineet makkarin puolella siten kuin Allu olisi seksuaalisena miehenä toivonut. Oliko se sitten Allun vai Ellun vika, sitä emme tiedä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Panu Rajalan naisjutut on näpertelyä Albert-vainaaseen verrattuna. Siinäpä vasta todellinen kosmopoliitti ja naistenmies! Niin vain Pariisissa hengattiin piireissä, naitiin ja maalattiin ja elettiin vaimon suvun nimellä ja perintörahoilla.
Eiköhön Albertin aika mennyt pääasiassa maalaamiseen.
Jutussa luki, että naisille riitti aikaa. Albertin isä kuoli nuorena ja hän kasvoi siskojensa ja äitinsä tiukassa huomassa. Siksi hän ilmeisesti tuli naisten "asiantuntijaksi", eikä pettämisistään huolimatta ollut mikään sovinisti. Ellanin aseksuaalisuus oli hänelle vaikea asia, eikä hän sitä oikein käsittänyt. Ellan oli todennäköisesti lesbo, mutta sitähän ei siihen maailman aikaan paljoa kannattanut mainostella.
Minusta tuosta Ellanin seksuaalisuudesta spekulointi on aika turhaa, koska ilmeisesti Albert vertasi häntä Pariisissa tapaamiinsa "vapaisiin" naisiin, myös prostituoituihin. Ellanin kasvatus lienee ollut tuohon aikaan hyvin aikakauden mukaista, mikä hänen luokalleen on ollut sopivaa.
Siis onko se äidilleen tosiaan kirjoittanut avioliittonsa eroottisista vaikeuksista? On tosiaan ollut melkoinen mammanpoika tämä Edelfelt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Panu Rajalan naisjutut on näpertelyä Albert-vainaaseen verrattuna. Siinäpä vasta todellinen kosmopoliitti ja naistenmies! Niin vain Pariisissa hengattiin piireissä, naitiin ja maalattiin ja elettiin vaimon suvun nimellä ja perintörahoilla.
Albert kuoli 51-vuotiaana. Eipä siitä naistenmiehen roolista paljon iloa tullut, kun niin nuorena kuitenkin kuoli.
Ota huomioon, että tuohon aikaan miesten keskimääräinen elinikä taisi olla tuota luokkaa. Eiköhän tuo ehtinyt pitää hauskaa ja saada arvostusta koko rahan edestä noihin vuosiin.
Yläluokkaiseksi ihmiseksi nuorena meni. Yläluokkaiset ihmiset elivät tuohon aikaa selvästi pidempään kuin alaluokkaiset, koska nykyisenkaltaista julkista terveydenhuoltoa ei ollut. Ne kenellä oli rahaa, saivat toki hoitoa vaivoihinsa. Sairauksien lisäksi mm. puutteellinen ravinto tappoi köyhempiä. Toki nykyäänkin rikkaat elävät keskimäärin pidempään kuin köyhät, mutta ero ei ole niin selvä, mitä se ennen oli.
No tuohon aikaan sydänvaivoihin ei ollut vielä mitään hoitoa. Ja kyllähän tuon ajan yläluokka söi hyvin epäterveellisesti ja polttelivat tupakkaa ja hyvin nuorenahan Albertin isäkin kuoli.
Kyllä erotiikka kuolee tai ei pääse edes syntymään avioliitossa, jos erotiikkaa on jaettu lukuisten muiden ihmisten kanssa ja on vielä pysyviä sivusuhteita. Siihen vielä hyötymielessä järkiavioliitto ihmisen kanssa, jota lähtökohtaisesti pitää epäeroottisena, niin mitä eroottista vetovoimaa siinä pääsee koskaan syntymään. Hyvin luultavasti eroottisuus olisi kuollut myös Virginian kanssa, jos Albert Edelfelt olisi avioitunut hänen kanssaan. Kipinä säilyi näin vain sivusuhteiden helppoudessa ja juhlahetkissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Panu Rajalan naisjutut on näpertelyä Albert-vainaaseen verrattuna. Siinäpä vasta todellinen kosmopoliitti ja naistenmies! Niin vain Pariisissa hengattiin piireissä, naitiin ja maalattiin ja elettiin vaimon suvun nimellä ja perintörahoilla.
Eiköhön Albertin aika mennyt pääasiassa maalaamiseen.
Jutussa luki, että naisille riitti aikaa. Albertin isä kuoli nuorena ja hän kasvoi siskojensa ja äitinsä tiukassa huomassa. Siksi hän ilmeisesti tuli naisten "asiantuntijaksi", eikä pettämisistään huolimatta ollut mikään sovinisti. Ellanin aseksuaalisuus oli hänelle vaikea asia, eikä hän sitä oikein käsittänyt. Ellan oli todennäköisesti lesbo, mutta sitähän ei siihen maailman aikaan paljoa kannattanut mainostella.
Minusta tuosta Ellanin seksuaalisuudesta spekulointi on aika turhaa, koska ilmeisesti Albert vertasi häntä Pariisissa tapaamiinsa "vapaisiin" naisiin, myös prostituoituihin. Ellanin kasvatus lienee ollut tuohon aikaan hyvin aikakauden mukaista, mikä hänen luokalleen on ollut sopivaa.
Todennäköisesti Ellan tosiaankaan ei esim. hotkinut melaa yhtä luontevasti ja varmoin ottein kuin pariisilainen kurtisaani tai katuh--ra.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja muotoili jälleen lehtiartikkelin tekstejä uusiksi.
Hesarin otsikossa ei sanota, ettei avioliitossa ollut erotiikkaa. Sen sijaan artikkelin mukaan rva Edelfeltin seksuaalinen kiihkeys oli hra Edelfeltin mielestä on laimeaa.
Edelfelt olisi halunnut rietastella, avioliitto vaatii kuitenkin muutakin kuin sekstailua..
Edelfeltillä oli selvästi kova libido, kun taas vaimollaan ei ollut libidoa ollenkaan tai sitten se kohdistui jonnekin muualle kuin miehiin. Eikä siinä ole mitään väärää, mutta en nyt mustavalkoistaisi Edelfeltiä "irstailijaksi" kuitenkaan.
Minkä verran haluja sitten vähensi se, että vaimo tiesi varmaan noista Albertin naisseikkailuista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Panu Rajalan naisjutut on näpertelyä Albert-vainaaseen verrattuna. Siinäpä vasta todellinen kosmopoliitti ja naistenmies! Niin vain Pariisissa hengattiin piireissä, naitiin ja maalattiin ja elettiin vaimon suvun nimellä ja perintörahoilla.
Eiköhön Albertin aika mennyt pääasiassa maalaamiseen.
Jutussa luki, että naisille riitti aikaa. Albertin isä kuoli nuorena ja hän kasvoi siskojensa ja äitinsä tiukassa huomassa. Siksi hän ilmeisesti tuli naisten "asiantuntijaksi", eikä pettämisistään huolimatta ollut mikään sovinisti. Ellanin aseksuaalisuus oli hänelle vaikea asia, eikä hän sitä oikein käsittänyt. Ellan oli todennäköisesti lesbo, mutta sitähän ei siihen maailman aikaan paljoa kannattanut mainostella.
Toisaalta: ihminen voi oikeasti olla aseksuaali olematta lesbo, hetero tai bi.
Mitä taiteilijoihin tulee, niin luin jo lapsena, että taiteilijalla on usein muusa tai useampia. Varmaan nuo naissuhteet ovat toimineet Albertille myös inspiraation lähteenä. Miten kiehtovaa on voinut olla tutustua uusiin ihmisiin.
Albert oli tuottelias ja taitava työssään.
Kävihän se Sibeliuskin "fiftailemassa" ja toi vaimolleen tuliaisina ikävän taudin.
Oli kyllä kiinnostava artikkeli. Virginie nimisestä mallista ja Edelfeltin rakastajattaresta olin aiemmin kuullut ja maalaustenkin kautta tullut jo tutuksi. Muutoin nuo Edelfeltin toistuvat naisissakäynnit olivat uutta tietoa.
Olisikohan vaimo Ellan ollut koulutuksensa ja älykkyytensä vuoksi vähän liian kova pala Edelfeltin itsetunnolle? Ei suostunut 24/7 palvelijan ja miellyttäjän rooliin miehelleen, varsinkaan lapsen syntymän jälkeen.
Edelfeltin äitinsä kanssa käymä tiivis kirjeenvaihto jotenkin viittaa ehkä tietynlaiseen kypsymättömyyteen, mammanpoikuuteen, johon kuului kyvyttömyys ottaa vastuuta perheen perustamisen jälkeen.
Mielummin palasi vanhoihin kuvioihin ja vaimo sekä lapsi asuivat muualla. Se tosin ehkä olikin paras vaihtoehto tuossa avioliitossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joko Ellan-vaimo on leimattu muunsukupuoliseksi? Lesbouttahan on jo ehdotettu ensimmäisten kommenttien joukossa. Ehkä Ellan oli jopa trans??? Oli niin androgyyni, että Edelfelt oikein ihmetteli, mikä tämä tällainen olento on... Aikaansa edellä tuo muusu-Ellan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja muotoili jälleen lehtiartikkelin tekstejä uusiksi.
Hesarin otsikossa ei sanota, ettei avioliitossa ollut erotiikkaa. Sen sijaan artikkelin mukaan rva Edelfeltin seksuaalinen kiihkeys oli hra Edelfeltin mielestä on laimeaa.
Edelfelt olisi halunnut rietastella, avioliitto vaatii kuitenkin muutakin kuin sekstailua..
Jospa eivät sopineet seksuaalisesti yhteen? Tai Ellen ei ollut miellyttämishaluinen, ja olisi itse halunnut, että mies olisi myös sytyttänyt HÄNET. Artikkelin perusteella Ellen vaikutti modernimmalta naiselta. Hän olisi voinut olla hyvinkin eroottinen ja liekeissä jonkun toisen kanssa. Ehkä. Tämä nyt on spekulointia aikojen takaa.
Veikkaan, että olisi ollut hyvinkin liekeissä toisen naisen kanssa. Mutta tähän ei ollut mahdollisuutta. Toisaalta Mannerheimin molemmat tytöt olivat lesbosuhteissa ja se oli isäukolle ok. Että ei se nyt ihan mahdotontakaan ollut noissa piireissä. Alaluokka on toki erikseen, mutta aatelilla ja yläluokalla oli tuolloinkin tiettyä liikkumisvaraa.
Ainahan sekin on mahdollista, että Ellen olisi ollut lesbo tai bi - mutta millä perusteella tällaisia tulkintoja tehtäisiin nykyisin? Se, että ei syttynyt yhdestä miehestä, ei vielä ole todiste lesboudesta. Itse olen oikeanlaisen miehen (tai naisen, olen bi) kanssa eroottinen ja villi, mutta jos en halua toista seksuaalisesti eikä sen toisen seksuaalisuus ja mieltymykset matchaa omani kanssa, olen huomattavasti tylsempi. Ja en todellakaan halua seksuaalisesti kaikkia miehiä (tai naisia), vaan aika harvoja. Käsittääkseni ei ole mitään sellaisia todisteita. joiden perusteella voitaisiin spekuloida Ellenin lesboudesta - ei esim. "erityisen läheisiä ystävättäriä", joiden kanssa hän olisi asunut, ei hellitteleviä kirjeitä tällaisille "ystävättärille", tms. Vain se, että aviomiehensä olisi kaivannut hänestä enemmän erotiikkaa, ei todellakaan kerro naisen lesboudesta.
Niin just. Ehkä Ellen olisi halunnut raavaan rahvaan duunarimiehen vakoaan kyntämään eikä mitään hinttimäistä töhertelijä-mammanpoikaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Panu Rajalan naisjutut on näpertelyä Albert-vainaaseen verrattuna. Siinäpä vasta todellinen kosmopoliitti ja naistenmies! Niin vain Pariisissa hengattiin piireissä, naitiin ja maalattiin ja elettiin vaimon suvun nimellä ja perintörahoilla.
Albert kuoli 51-vuotiaana. Eipä siitä naistenmiehen roolista paljon iloa tullut, kun niin nuorena kuitenkin kuoli.
Ota huomioon, että tuohon aikaan miesten keskimääräinen elinikä taisi olla tuota luokkaa. Eiköhän tuo ehtinyt pitää hauskaa ja saada arvostusta koko rahan edestä noihin vuosiin.
Yläluokkaiseksi ihmiseksi nuorena meni. Yläluokkaiset ihmiset elivät tuohon aikaa selvästi pidempään kuin alaluokkaiset, koska nykyisenkaltaista julkista terveydenhuoltoa ei ollut. Ne kenellä oli rahaa, saivat toki hoitoa vaivoihinsa. Sairauksien lisäksi mm. puutteellinen ravinto tappoi köyhempiä. Toki nykyäänkin rikkaat elävät keskimäärin pidempään kuin köyhät, mutta ero ei ole niin selvä, mitä se ennen oli.
Itseasiassa terveydenhuoltoa ei oltu edes kehitetty tuohon aikaan. Penisilliini keksittiin vasta 1921 ja Florence Nightingalen kehittämä sairaanhoitajajärjestelmä otti vasta ensiaskeliaan.
Oli tuolloin jo mielenterveyshoitotyökin alkanut. Kyllä lääketiedettä on tehty jo Antiikin Kreikasta lähtien.
No just. Kyllä moderni lääketiede alkoi kehittyä vasta 1800-luvun lopulla ja erityisesti 1900-luvun alkuvuoskymmeninä. Ei oikein voi verrata antiikin Kreikan tai edes 1700-luvun "lääketiedettä" siihen kun löydettiin mikrobit ja ymmärrettiin niiden merkitys. Esim vielä 1800-luvun alkupuoliskolla lääkärit siirtyivät suoraan ruumishuoneelta synnytysosastolle ilman käsien pesua. Sitten ihmeteltiin miksi synnyttäjät ja vauvat sairastuivat ja kuolivat enemmän sairaaloissa kun kotona synnyttäessään. Kun Itävallassa 1847 ensimmäinen lääkäri huomasi että käsienpesu siinä välissä vähensi huomattavasti kuolleisuutta, hän sai vastaansa toiset lääkärit ja hänet suurin piirtein pilkattiin pois alalta. Että ei voi oikein puhua tehokkaasta terveydenhuollosta ennen modernin lääketieteen syntyä.
Muistan kun joskus lapsena tyttökirjoja lukiessani ajattelin että, voi kun olisi vielä samanlaista "siveää" elämää kuin 1800-luvulla. Kyllästytti se jatkuva seksin tuputtaminen medioissa. No, kun sitten vähän kasvoin ja tutustuin historiaan, niin käsitti että sehän on ollut aivan kauheaa elostelu aikaa. Säätyläismiehet on surutta käyttäneet hyväkseen alempiluokkaisia naisia ja se on ollut hyväksyttävää käytöstä. Säätyläisnaisten taas on pitänyt elää tukahdutettua elämää, jatkuvasti pelätä maineensa menetystä. Aivan hirveää aikaa on ollut naisten näkökulmasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tollasia ne ukot sitten on. Seli seli ja vierasta pitää saada.
Edelfeltin elämän nainen oli hänen äitinsä. Vähän siinä on vaimolla intoa sängyssä, jos se on ainoa paikka, missä kelpaa miehen toveriksi äidin asemesta.
Äiti myös järjesti avioliiton, jolloin Albert tuli kipin kapin Pariisista kotio. Suomessa suku sammui ainokaisen pojan kuolemaan, mutta todennäköisesti taiteilijan jälkeläisiä vilistää edelleen pitkin Ranskanmaata.
Siinä ei ole mitään väärää, että Albert tykkäsi mamistaan. Moni poika on äidin poika elämäsä loppuun saakka. Ellan todennäköisesti rankaisi Albertia tämän läheisestä äitisuhteesta eikä antanut seksiä. Siksi Albert meni Virginien makuuhuoneen ovea kolkuttelemaan.
Virginie taisi kyllä olla ennen Ellanin kanssa järjestettyä avioliittoa. Paitsi, ettei hänestä juuri mitään tiedetä.
Vierailija kirjoitti:
Muistan kun joskus lapsena tyttökirjoja lukiessani ajattelin että, voi kun olisi vielä samanlaista "siveää" elämää kuin 1800-luvulla. Kyllästytti se jatkuva seksin tuputtaminen medioissa. No, kun sitten vähän kasvoin ja tutustuin historiaan, niin käsitti että sehän on ollut aivan kauheaa elostelu aikaa. Säätyläismiehet on surutta käyttäneet hyväkseen alempiluokkaisia naisia ja se on ollut hyväksyttävää käytöstä. Säätyläisnaisten taas on pitänyt elää tukahdutettua elämää, jatkuvasti pelätä maineensa menetystä. Aivan hirveää aikaa on ollut naisten näkökulmasta.
On varmasti kunnon miehiäkin ollut.
Mutta säätyläisnaisten elämä on tosiaan ollut ikävää. Heidän kanssaan hankittiin ne lailliset lapset. Ja tuhottiin heidän terveytensä sukupuolitaudeilla.
Ehkäpä Ellan ei olisi halunnut lapsia tai olla raskaana. Ei olisi ollut ensimmäinen nainen, joka vältteli seksiä raskauden pelossa.
Virginie on mielestäni nätimpi. Mutta olipas aika kaunis tuo venäläinen naikkonenkin, jonka vanhemmat eivät pitäneet Albertia tarpeeksi hyvänä tyttärelleen. Siihen aikaan vanhemmilla oli aikamoiset mahdollisuudet vaikuttaa, varsinkin jos asianosainen halusi jatkaa omaisuuden ja aseman turvassa jatkossakin.