Lue keskustelun säännöt.
HS: Tuore tietokirja sukeltaa syvälle kansallistaiteilija Albert Edelfeltin ja Ellan de la Chapellen avioliittoon - liitossa ei ollut erotiikkaa
06.05.2023 |
Mielenkiintoinen artikkeli. Albertilla on ollut rutkasti kauniita naisia ja hän on ollut hyvin seksuaalinen. Maalauksistakin sen näkee, minkälaisia kaunottaria rakastajattaret ovat olleet. Myös vaimo Ellan de la Chapelle oli kaunis, mutta Albertin sanojen mukaan:
”Hän on suloinen, ystävällinen ja toverillinen, mutta erotiikka on hänen kohdallaan ’lettre morte’ [kuollut kirjain]. (...) Kaikista tuhansista ja taas tuhansista naisista, joita olen maailmanmatkoillani nähnyt, hän on vähiten eroottinen”, taidemaalari avautui kirjeessään Alexandra Edelfeltille huhtikuussa 1887.
Ja edelleen: ”… kun olen hänen kanssaan, minusta ei lainkaan tunnu, että olen naisen kanssa — hänen olemuksessaan on jotakin sukupuoletonta, kummallista.”
Olikohan Ellan lepakko? No niin tai näin, suosittelen lukemaan jutun. On hyvin mielenkiintoinen.
Kommentit (81)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Panu Rajalan naisjutut on näpertelyä Albert-vainaaseen verrattuna. Siinäpä vasta todellinen kosmopoliitti ja naistenmies! Niin vain Pariisissa hengattiin piireissä, naitiin ja maalattiin ja elettiin vaimon suvun nimellä ja perintörahoilla.
Albert kuoli 51-vuotiaana. Eipä siitä naistenmiehen roolista paljon iloa tullut, kun niin nuorena kuitenkin kuoli.
Ota huomioon, että tuohon aikaan miesten keskimääräinen elinikä taisi olla tuota luokkaa. Eiköhän tuo ehtinyt pitää hauskaa ja saada arvostusta koko rahan edestä noihin vuosiin.
Yläluokkaiseksi ihmiseksi nuorena meni. Yläluokkaiset ihmiset elivät tuohon aikaa selvästi pidempään kuin alaluokkaiset, koska nykyisenkaltaista julkista terveydenhuoltoa ei ollut. Ne kenellä oli rahaa, saivat toki hoitoa vaivoihinsa. Sairauksien lisäksi mm. puutteellinen ravinto tappoi köyhempiä. Toki nykyäänkin rikkaat elävät keskimäärin pidempään kuin köyhät, mutta ero ei ole niin selvä, mitä se ennen oli.
Itseasiassa terveydenhuoltoa ei oltu edes kehitetty tuohon aikaan. Penisilliini keksittiin vasta 1921 ja Florence Nightingalen kehittämä sairaanhoitajajärjestelmä otti vasta ensiaskeliaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Panu Rajalan naisjutut on näpertelyä Albert-vainaaseen verrattuna. Siinäpä vasta todellinen kosmopoliitti ja naistenmies! Niin vain Pariisissa hengattiin piireissä, naitiin ja maalattiin ja elettiin vaimon suvun nimellä ja perintörahoilla.
Albert kuoli 51-vuotiaana. Eipä siitä naistenmiehen roolista paljon iloa tullut, kun niin nuorena kuitenkin kuoli.
Ota huomioon, että tuohon aikaan miesten keskimääräinen elinikä taisi olla tuota luokkaa. Eiköhän tuo ehtinyt pitää hauskaa ja saada arvostusta koko rahan edestä noihin vuosiin.
Yläluokkaiseksi ihmiseksi nuorena meni. Yläluokkaiset ihmiset elivät tuohon aikaa selvästi pidempään kuin alaluokkaiset, koska nykyisenkaltaista julkista terveydenhuoltoa ei ollut. Ne kenellä oli rahaa, saivat toki hoitoa vaivoihinsa. Sairauksien lisäksi mm. puutteellinen ravinto tappoi köyhempiä. Toki nykyäänkin rikkaat elävät keskimäärin pidempään kuin köyhät, mutta ero ei ole niin selvä, mitä se ennen oli.
Itseasiassa terveydenhuoltoa ei oltu edes kehitetty tuohon aikaan. Penisilliini keksittiin vasta 1921 ja Florence Nightingalen kehittämä sairaanhoitajajärjestelmä otti vasta ensiaskeliaan.
Jep, ei siihen aikaan ollut yläluokallekaan kovin kaksista hoitoa, koska lääketiede ei vaan ollut niin kehittynyt. Paljon kuoli myös yläluokan ihmisiä kaikenlaisiin tauteihin, joiden hoito onnistuisi nykyään antibiootti-kuurilla. Lisäksi sukupuolitaudit oli vakava riesa ja koska niitä ei osattu hoitaa, aiheutti ne komplikaatioita ja esim kuppa tuhosi monen aivot.
Se mirri oli hyvännäköinen. Sitä se varmaan on pannut niin paljon kuin jaksoi, tai mä ainakin olisin.
Vierailija kirjoitti:
Hyviä ne sen maalaukset kyllä on. Tietysti aika perinteisiä, mutta hienoa jälkeä. Hyvin kauniita nuo jutussa olevat kolme naista: vaimo, venäläinen kihlattu jonka vanhemmat antoi pakit ja sitten tuo pariisitar. Nuoria, parikymppisiä yläluokan tyttöjä, joiden ulkonäköä raskas työ ei ollut pilannut.
Hassua, että on ollut pastöroinnin kehittäjän Louis Pasteurin asiakkaanakin Pariisissa.
Vaimo ystävystyi Pasteurin kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se on tuohon aikaan Suomessa ollut valtavat erot yhteiskunnan sisällä. Joku torppari on hionnut peltotilkullaan eläimellisissä oloissa ja kuollut lähes nälkään, kun nämä on hurvitelleet Pariisissa ja vinkuneet kirjeissä tylsyyttä.
Niinhän se on nykyäänkin. Köyhyys vain on erilaista. Joutilaita, tylsyyttä valittavia on sekä työttömistä, tukien varassa elävissä että perittyä rahaa saaneissa rikkaissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aloittaja muotoili jälleen lehtiartikkelin tekstejä uusiksi.
Hesarin otsikossa ei sanota, ettei avioliitossa ollut erotiikkaa. Sen sijaan artikkelin mukaan rva Edelfeltin seksuaalinen kiihkeys oli hra Edelfeltin mielestä on laimeaa.
Edelfelt olisi halunnut rietastella, avioliitto vaatii kuitenkin muutakin kuin sekstailua..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Panu Rajalan naisjutut on näpertelyä Albert-vainaaseen verrattuna. Siinäpä vasta todellinen kosmopoliitti ja naistenmies! Niin vain Pariisissa hengattiin piireissä, naitiin ja maalattiin ja elettiin vaimon suvun nimellä ja perintörahoilla.
Albert kuoli 51-vuotiaana. Eipä siitä naistenmiehen roolista paljon iloa tullut, kun niin nuorena kuitenkin kuoli.
Ota huomioon, että tuohon aikaan miesten keskimääräinen elinikä taisi olla tuota luokkaa. Eiköhän tuo ehtinyt pitää hauskaa ja saada arvostusta koko rahan edestä noihin vuosiin.
Yläluokkaiseksi ihmiseksi nuorena meni. Yläluokkaiset ihmiset elivät tuohon aikaa selvästi pidempään kuin alaluokkaiset, koska nykyisenkaltaista julkista terveydenhuoltoa ei ollut. Ne kenellä oli rahaa, saivat toki hoitoa vaivoihinsa. Sairauksien lisäksi mm. puutteellinen ravinto tappoi köyhempiä. Toki nykyäänkin rikkaat elävät keskimäärin pidempään kuin köyhät, mutta ero ei ole niin selvä, mitä se ennen oli.
Itseasiassa terveydenhuoltoa ei oltu edes kehitetty tuohon aikaan. Penisilliini keksittiin vasta 1921 ja Florence Nightingalen kehittämä sairaanhoitajajärjestelmä otti vasta ensiaskeliaan.
Oli tuolloin jo mielenterveyshoitotyökin alkanut. Kyllä lääketiedettä on tehty jo Antiikin Kreikasta lähtien.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja muotoili jälleen lehtiartikkelin tekstejä uusiksi.
Hesarin otsikossa ei sanota, ettei avioliitossa ollut erotiikkaa. Sen sijaan artikkelin mukaan rva Edelfeltin seksuaalinen kiihkeys oli hra Edelfeltin mielestä on laimeaa.
Edelfelt olisi halunnut rietastella, avioliitto vaatii kuitenkin muutakin kuin sekstailua..
Edelfeltillä oli selvästi kova libido, kun taas vaimollaan ei ollut libidoa ollenkaan tai sitten se kohdistui jonnekin muualle kuin miehiin. Eikä siinä ole mitään väärää, mutta en nyt mustavalkoistaisi Edelfeltiä "irstailijaksi" kuitenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Panu Rajalan naisjutut on näpertelyä Albert-vainaaseen verrattuna. Siinäpä vasta todellinen kosmopoliitti ja naistenmies! Niin vain Pariisissa hengattiin piireissä, naitiin ja maalattiin ja elettiin vaimon suvun nimellä ja perintörahoilla.
Albert kuoli 51-vuotiaana. Eipä siitä naistenmiehen roolista paljon iloa tullut, kun niin nuorena kuitenkin kuoli.
Ota huomioon, että tuohon aikaan miesten keskimääräinen elinikä taisi olla tuota luokkaa. Eiköhän tuo ehtinyt pitää hauskaa ja saada arvostusta koko rahan edestä noihin vuosiin.
Yläluokkaiseksi ihmiseksi nuorena meni. Yläluokkaiset ihmiset elivät tuohon aikaa selvästi pidempään kuin alaluokkaiset, koska nykyisenkaltaista julkista terveydenhuoltoa ei ollut. Ne kenellä oli rahaa, saivat toki hoitoa vaivoihinsa. Sairauksien lisäksi mm. puutteellinen ravinto tappoi köyhempiä. Toki nykyäänkin rikkaat elävät keskimäärin pidempään kuin köyhät, mutta ero ei ole niin selvä, mitä se ennen oli.
Itseasiassa terveydenhuoltoa ei oltu edes kehitetty tuohon aikaan. Penisilliini keksittiin vasta 1921 ja Florence Nightingalen kehittämä sairaanhoitajajärjestelmä otti vasta ensiaskeliaan.
Oli tuolloin jo mielenterveyshoitotyökin alkanut. Kyllä lääketiedettä on tehty jo Antiikin Kreikasta lähtien.
Kyllä se lääketiede on vetänyt isoja harppauksia 1900-luvulla. Vielä 1800-luvun loppupuolella humoraalioppi eli myös yläluokan parissa voimakkaana, ennen kuin lääketieteen kiistattomat saavutukset sen opin syrjäytti. Ja olihan Suomessakin viellä 1950-luvulla tapana puhaltaa tupakansavua korvatulehduksesta kärsivän lapsen korvaan, koska uskottiin että se auttaisi jotakin. Penisilliini ratkaisi monta ongelmaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja muotoili jälleen lehtiartikkelin tekstejä uusiksi.
Hesarin otsikossa ei sanota, ettei avioliitossa ollut erotiikkaa. Sen sijaan artikkelin mukaan rva Edelfeltin seksuaalinen kiihkeys oli hra Edelfeltin mielestä on laimeaa.
Edelfelt olisi halunnut rietastella, avioliitto vaatii kuitenkin muutakin kuin sekstailua..
Edelfeltillä oli selvästi kova libido, kun taas vaimollaan ei ollut libidoa ollenkaan tai sitten se kohdistui jonnekin muualle kuin miehiin. Eikä siinä ole mitään väärää, mutta en nyt mustavalkoistaisi Edelfeltiä "irstailijaksi" kuitenkaan.
Edelfeltin Pariisin tytöt on sensuroitu pois koska se ei sopinut Suomen kansallistaitelija maineeseen.
Ranskasta löytyy vanhoja poliisidokumentteja ilotyttöjen asiakkaista ja sieltä löytyy paljon suomalaisia taiteilijoita. Edefeltilla oli korkea libido
Ellan oli varmaankin aseksuaali tai lesbo. Murheellista tuohon aikaan. Toisaalta hän olisi voinut varakkaana valita myös naimattomuuden. Ehkä heidän välissä olivat korkeintaan sisarelliset. En osaa moittia kumpaakaan, he olivat sellaisia kuin olivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt vertaillaan itsenäistä koulutettua naista ja ranskalaisia prostituoituja. Pidetään se mielessä. Taiteilijan ihailemat naiset olivat eroottisia rahaa vastaan.
Tuo Pariisi on houkutellut aina suomalaisen kulttuurin etujoukkoa. Edelfelt ja co. oli siellä 1800-luvun lopulla, Waltari, Paavolainen ja kumppanit sitten 1920-luvulla. Molempia etujoukkoja yhdisti maksullisissa käyminen, hillitön juominen ja toisaalta taiteen tekeminen. Waltarikin taisi naputella esikoisteoksensa Pariisissa. On mahtanut olla masentava kokemus palata Suomeen sen kokemuksen jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja muotoili jälleen lehtiartikkelin tekstejä uusiksi.
Hesarin otsikossa ei sanota, ettei avioliitossa ollut erotiikkaa. Sen sijaan artikkelin mukaan rva Edelfeltin seksuaalinen kiihkeys oli hra Edelfeltin mielestä on laimeaa.
Edelfelt olisi halunnut rietastella, avioliitto vaatii kuitenkin muutakin kuin sekstailua..
Edelfeltillä oli selvästi kova libido, kun taas vaimollaan ei ollut libidoa ollenkaan tai sitten se kohdistui jonnekin muualle kuin miehiin. Eikä siinä ole mitään väärää, mutta en nyt mustavalkoistaisi Edelfeltiä "irstailijaksi" kuitenkaan.
Virginie. Albert Edelfeltin rakastajatar. Irstasukko joka piti toista naista Pariisissa
Vierailija kirjoitti:
Tuo Pariisi on houkutellut aina suomalaisen kulttuurin etujoukkoa. Edelfelt ja co. oli siellä 1800-luvun lopulla, Waltari, Paavolainen ja kumppanit sitten 1920-luvulla. Molempia etujoukkoja yhdisti maksullisissa käyminen, hillitön juominen ja toisaalta taiteen tekeminen. Waltarikin taisi naputella esikoisteoksensa Pariisissa. On mahtanut olla masentava kokemus palata Suomeen sen kokemuksen jälkeen.
Toivat mukanaan Kupan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Panu Rajalan naisjutut on näpertelyä Albert-vainaaseen verrattuna. Siinäpä vasta todellinen kosmopoliitti ja naistenmies! Niin vain Pariisissa hengattiin piireissä, naitiin ja maalattiin ja elettiin vaimon suvun nimellä ja perintörahoilla.
Eiköhön Albertin aika mennyt pääasiassa maalaamiseen.
Jutussa luki, että naisille riitti aikaa. Albertin isä kuoli nuorena ja hän kasvoi siskojensa ja äitinsä tiukassa huomassa. Siksi hän ilmeisesti tuli naisten "asiantuntijaksi", eikä pettämisistään huolimatta ollut mikään sovinisti. Ellanin aseksuaalisuus oli hänelle vaikea asia, eikä hän sitä oikein käsittänyt. Ellan oli todennäköisesti lesbo, mutta sitähän ei siihen maailman aikaan paljoa kannattanut mainostella.
Toisaalta: ihminen voi oikeasti olla aseksuaali olematta lesbo, hetero tai bi.
Mitä taiteilijoihin tulee, niin luin jo lapsena, että taiteilijalla on usein muusa tai useampia. Varmaan nuo naissuhteet ovat toimineet Albertille myös inspiraation lähteenä. Miten kiehtovaa on voinut olla tutustua uusiin ihmisiin.
Albert oli tuottelias ja taitava työssään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja muotoili jälleen lehtiartikkelin tekstejä uusiksi.
Hesarin otsikossa ei sanota, ettei avioliitossa ollut erotiikkaa. Sen sijaan artikkelin mukaan rva Edelfeltin seksuaalinen kiihkeys oli hra Edelfeltin mielestä on laimeaa.
Edelfelt olisi halunnut rietastella, avioliitto vaatii kuitenkin muutakin kuin sekstailua..
Edelfeltillä oli selvästi kova libido, kun taas vaimollaan ei ollut libidoa ollenkaan tai sitten se kohdistui jonnekin muualle kuin miehiin. Eikä siinä ole mitään väärää, mutta en nyt mustavalkoistaisi Edelfeltiä "irstailijaksi" kuitenkaan.
Virginie. Albert Edelfeltin rakastajatar. Irstasukko joka piti toista naista Pariisissa
Virginie on tuosta taulusta päätellen ollut todella kaunis ja pilke silmäkulmassa, iloitteleva ja viehättävä. En ihmettele että Edelfelt suorastaan hyppäsi tuon naisen sänkyyn koska joutui omassa avioliitossaan kylmään vuoteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja muotoili jälleen lehtiartikkelin tekstejä uusiksi.
Hesarin otsikossa ei sanota, ettei avioliitossa ollut erotiikkaa. Sen sijaan artikkelin mukaan rva Edelfeltin seksuaalinen kiihkeys oli hra Edelfeltin mielestä on laimeaa.
Edelfelt olisi halunnut rietastella, avioliitto vaatii kuitenkin muutakin kuin sekstailua..
Edelfeltillä oli selvästi kova libido, kun taas vaimollaan ei ollut libidoa ollenkaan tai sitten se kohdistui jonnekin muualle kuin miehiin. Eikä siinä ole mitään väärää, mutta en nyt mustavalkoistaisi Edelfeltiä "irstailijaksi" kuitenkaan.
Virginie. Albert Edelfeltin rakastajatar. Irstasukko joka piti toista naista Pariisissa
Virginie on tuosta taulusta päätellen ollut todella kaunis ja pilke silmäkulmassa, iloitteleva ja viehättävä. En ihmettele että Edelfelt suorastaan hyppäsi tuon naisen sänkyyn koska joutui omassa avioliitossaan kylmään vuoteeseen.
Menee hieman pieleen sun arvaus. Edelfelt tapasi Virginien ennen kuin meni naimisiin ja jatkoi naimisissa ollessaan suhdetta Virginien kanssa. Heillä oli jopa lapsia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja muotoili jälleen lehtiartikkelin tekstejä uusiksi.
Hesarin otsikossa ei sanota, ettei avioliitossa ollut erotiikkaa. Sen sijaan artikkelin mukaan rva Edelfeltin seksuaalinen kiihkeys oli hra Edelfeltin mielestä on laimeaa.
Edelfelt olisi halunnut rietastella, avioliitto vaatii kuitenkin muutakin kuin sekstailua..
Edelfeltillä oli selvästi kova libido, kun taas vaimollaan ei ollut libidoa ollenkaan tai sitten se kohdistui jonnekin muualle kuin miehiin. Eikä siinä ole mitään väärää, mutta en nyt mustavalkoistaisi Edelfeltiä "irstailijaksi" kuitenkaan.
Ja miksi sinä vedät heti kuvioon homoseksuaalisuuden, jos kerrotaan niin kuin tuossa artikkelissa kerrotaan?
Onko vaikea ymmärtää, että vietti voi olla voimakkuudeltaan erilainen yksilöiden välillä, noihin aikoihin seksuaalisuudesta puhuminen ei ollut avointa, naissukupuolen kasvatus korosti säädyllisyyttä, ihmisten tarpeet vaihtelevat.
Kuitenkin pariskunta oli toisiinsa sitoutunut. Joten....
Kummallinen käsitys, että jos et ole iloluonteinen ja miehiin menevä, niin sitten olet lesbo. Lapsellinen käsitys.
Joku haluaa nautiskella gastronomisesti, mutta jos joku ei, niin ei häntä kyllä siitä panetella...
Ellanista ei ollut markkinointiin, toisin kuin Albert olisi halunnut. Yhdysvaltojen reissu jäi siten tekemättä, ja se vitutti Albertia huolella. Samaan aikaan toinen maalari pääsi vaimonsa kanssa jenkkeihin ja teki tukun rahaa, koska vaimo oli juutalainen ja kielitaitoinen sellainen, ja osasi myös myydä miehensä tauluka.