Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Pystyy valtaosa ihmisistä todella aukottomasti perustelemaan järjellä, että Maa on pyöreä eikä litteä?
01.05.2023 |
Vai perustuuko argumentit heillä vaan siihen, että mitä heille on koulussa opetettu? Mielipiteitä asiasta?
Kommentit (453)
Vierailija kirjoitti:
Jos olisi pallo niin pallon alapuolella asuvathan tippuisi avaruuteen!
No miten käy lätyn kun käännät paistinpannun toisinpäin, läts lattialle taitaa mennä tuo herkku.Jalkapallo on sitten myös litteä, tosin jenkeissä se on soikea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisi pallo niin pallon alapuolella asuvathan tippuisi avaruuteen!
No miten käy lätyn kun käännät paistinpannun toisinpäin, läts lattialle taitaa mennä tuo herkku.Jalkapallo on sitten myös litteä, tosin jenkeissä se on soikea.
Sun paistinpannun massa on yksi triljoonas triljoonas triljoonasosa Maapallon massasta.
Oiskohan tuolla osuutta asiaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ette osaa debunkata noita videoita? Joko hätäpäissänne ilmoititte ne asiattomiksi, sillä ette halua ihmisten näkevän tuota tietoa...
"Tyhmyyttä vastaan itse Jumalatkin taistelevat turhaan".
Sulle on annettu aivan tarpeeksi tietoa jo.
Pidempi keskustelu on kuin shakkia pulun kanssa.
Jos ei ole tuttu käsite, googlaa...
Elikä et osaa debunkata mitään noista videoista. Ja täällä te tietyt vaan haistelette toistenne pieruja. Hyvä tietää!
Kaadoit sitten nappulat laudalta, paskoit päälle ja kehuit voittaneesi.
Meni ihan pulukaavan mukaan tämäkin "älynväläys".
Vierailija kirjoitti:
Pystyn helposti. Ja sekstantillahan maapallon kaarevuuden voi todistaakin, sehän ei mittaa omaa paikkaa kuten gps eikä myöskään tähden paikkaa koska siellähän se jököttää valovuosien päässä, se mittaa nimenomaan taivaankappaleen ja horisointin välistä kulmaa. Sama taivaankpl on eri suunnassa JA ERI KULMASSA eri paikoista mitattuna.
Merimiehet on noita satojen vuosien ajan mitannut ja taulukoinut, niin että asian voi todeta tutkimalla noita vapaasti myynnissä olevia taulukoitakin, mutta jos ei taulukot taivu niin sekstantti kainaloon ja reissuun!
"riittävän tarkka" sekstantti syntyy kun taivuttelet lyijykynän pätkän kuminauhalla kahden puolen cd-levyä ja liimaat siihen jonkun pikku tason jota pitkin zuumailet horisonttiin ja sitten kynää pitkin kaukaiseen tähteen, toki samaa kellonaikaa (suomen aikaa). Kulma on eri
Tässä Aristoteleen pääargumentit selitettyinä:
---
1. Kuunpimennykset: Maan varjo on aina pyöreä
Kun Kuu ajautuu Maan varjoon (kuunpimennys), pimennysraja on aina kaarimainen.
Aristoteles totesi, että vain pallomainen kappale heittää joka suunnasta tarkasteltuna pyöreän varjon.
👉 Jos Maa olisi levy, neliö tai muu litteä muoto, varjon muoto vaihtelisi.
---
2. Tähdet vaihtuvat, kun matkustaa etelään tai pohjoiseen
Aristoteles huomasi, että matkatessa etelään:
Eteläiset tähdet nousevat näkyviin,
Pohjoiset tähdet katoavat horisontin taakse,
Taivaanpallo ikään kuin muuttuu katselijalle.
👉 Tämä on mahdollista vain, jos havaitsija liikkuu kaarevaa pintaa pitkin.
Jos Maa olisi tasainen, kaikki tähdet näkyisivät kaikkialla.
---
3. Laivojen mastot ilmestyvät ensimmäisenä horisontista
Hänen aikanaan oli tunnettua, että merellä:
Kaukana olevaa laivaa ei näe kokonaan,
Vaan mastot näkyvät ensin, runko vasta myöhemmin.
👉 Tämä sopii siihen, että Maan pinta kaareutuu alaspäin laivan ja katsojan välillä.
---
4. Painovoima vetää kaiken kohti keskusta
Aristoteles ajatteli, että:
Raskaat kappaleet pyrkivät kohti maailman keskusta.
Kun kaikki laskeutuu eri suunnista samaan pisteeseen, muodostuu pallo, joka on ainoa muoto, jossa kaikilla pisteillä on yhtä pitkä etäisyys keskuksesta.
Tämä ei ole nykyaikaista fysiikkaa, mutta logiikka oli johdonmukaista antiikin käsitteillä.
---
5. Maa ei voi olla äärettömän suuri taso
Aristoteles totesi myös, että:
Jos Maa olisi ääretön taso, horisontin toiminta ja tähtien käyttäytyminen olisivat erilaisia,
Ja luonnon periaatteiden (hänen filosofiansa mukaan) olisi pidettävä muoto rajallisena ja säännöllisenä siis pallona.
Kuka sitten laski Maan säteen? Eratosthenes
Eratosthenes (276-194 eaa.) teki kuuluisan mittauksen:
1. Syeneessä (nyk. Assuan) aurinko paistoi kesäpäivänseisauksena suoraan kaivoon varjoa ei ollut.
2. Aleksandriassa samaan aikaan pystypylväs heitti varjon.
3. Varjon kulma oli noin 7,2 = 1/50 täydestä ympyrästä.
4. Kaupunkien välinen etäisyys oli tunnettu (noin 5000 stadionia).
5. Siis Maan ympärysmitta 50 5000 stadionia.
Tulokseksi hän sai arvon, joka on noin 39 000-46 000 km riippuen stadion-mitan tulkinnasta - yllättävän lähellä nykyistä arvoa 40 075 km.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asiaa sinänsä, mutta älä liitä tekstiä sellaisenaan, käytä vaihtoehtoa "liitä ilman formatointia" tai mikä se sitten suomeksi onkaan: "paste as plain text"
Normaali ihminen tuskin tuota pyöreyttä yleensä huomaa, ellei katsoessaan laivoja, jotka katoavat horisonttiin. Sitten on tietysti erilaisia valokuvia maapallosta, mutta voihan joku ajatella, että ne ovat salaliitto. Kuten myös maailmankartat.
Voihan sitä vielä vertailla erilaisten reittilentojen matka-aikoja, jos tietää mistä kohtaa ne lentävät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ette osaa debunkata noita videoita? Joko hätäpäissänne ilmoititte ne asiattomiksi, sillä ette halua ihmisten näkevän tuota tietoa...
"Tyhmyyttä vastaan itse Jumalatkin taistelevat turhaan".
Sulle on annettu aivan tarpeeksi tietoa jo.
Pidempi keskustelu on kuin shakkia pulun kanssa.
Jos ei ole tuttu käsite, googlaa...
Elikä et osaa debunkata mitään noista videoista. Ja täällä te tietyt vaan haistelette toistenne pieruja. Hyvä tietää!
Kaadoit sitten nappulat laudalta, paskoit päälle ja kehuit voittaneesi.
Meni ihan pulukaavan mukaan tämäkin "älynväläys".
Ei vaan juuri toisin päin! Te luette toistenne juttuja kyllästymiseen asti, ettekä edes yritä debunkata FL-argumentteja. Kaikki mitä "debunkkaatte", on teidän itsenne luomia olkiukkoja joita on helppo debunkata ja jotka muutenkin on luotu pallo-maailmankuvasta käsin, esim. tämä "onko muutkin planeetat sit lättyjä, höhöhöö!", tai "miten sit japsit hyökkäs pearl harboriin kun käytetään tätä meidän luomaa gleason-pallokarttaa flättinä ja reunat tulee eikä niistä pääse läpi, hahaaa!". Olette älyllisesti täysin epärehellistä porukkaa. Copy-pastaatte vain noita omia juttuja ja haistelette toistenne pieruja edelleen. Ette kykene debunkkaamaan mitään oikeita oikeiden FL-tyyppien väitteitä. Kaikki mitä debunkkaatte, on teidän itse keksimiänne olkiukkoja.
Vierailija kirjoitti:
Normaali ihminen tuskin tuota pyöreyttä yleensä huomaa, ellei katsoessaan laivoja, jotka katoavat horisonttiin. Sitten on tietysti erilaisia valokuvia maapallosta, mutta voihan joku ajatella, että ne ovat salaliitto. Kuten myös maailmankartat.
Voihan sitä vielä vertailla erilaisten reittilentojen matka-aikoja, jos tietää mistä kohtaa ne lentävät.
Eivät katoa horisonttiin, jos zoomaa tarpeeksi. Tietenkin ilmankosteutta ja pienhiukkasia kun ilma on täynnä, niin loputtomiin ei voi zoomata. Vai alatko taas itkemään "emmä kato videoita, lällällää, voitin keskustelun, höhöhöö!".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Normaali ihminen tuskin tuota pyöreyttä yleensä huomaa, ellei katsoessaan laivoja, jotka katoavat horisonttiin. Sitten on tietysti erilaisia valokuvia maapallosta, mutta voihan joku ajatella, että ne ovat salaliitto. Kuten myös maailmankartat.
Voihan sitä vielä vertailla erilaisten reittilentojen matka-aikoja, jos tietää mistä kohtaa ne lentävät.
Moni jokapäiväinen lentoreitti lättymaassa pitäisi lentää kolminkertaisella äänennopeudella jotta aikataulu pitäisi.
Sellaisia koneita ei valitettavasti ole.
Mutta pian saamme taas jonkun sekovideon debunkattavaksi...
Vierailija kirjoitti:
Normaali ihminen tuskin tuota pyöreyttä yleensä huomaa, ellei katsoessaan laivoja, jotka katoavat horisonttiin. Sitten on tietysti erilaisia valokuvia maapallosta, mutta voihan joku ajatella, että ne ovat salaliitto. Kuten myös maailmankartat.
Voihan sitä vielä vertailla erilaisten reittilentojen matka-aikoja, jos tietää mistä kohtaa ne lentävät.
Tähtitaivas ja auringonnousut ja laskut normaali ihminen kai huomaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ette osaa debunkata noita videoita? Joko hätäpäissänne ilmoititte ne asiattomiksi, sillä ette halua ihmisten näkevän tuota tietoa...
"Tyhmyyttä vastaan itse Jumalatkin taistelevat turhaan".
Sulle on annettu aivan tarpeeksi tietoa jo.
Pidempi keskustelu on kuin shakkia pulun kanssa.
Jos ei ole tuttu käsite, googlaa...
Elikä et osaa debunkata mitään noista videoista. Ja täällä te tietyt vaan haistelette toistenne pieruja. Hyvä tietää!
Kaadoit sitten nappulat laudalta, paskoit päälle ja kehuit voittaneesi.
Meni ihan pulukaavan mukaan tämäkin "älynväläys".
Ei vaan juuri toisin päin! Te luette toistenne juttuja kyl
Mä pyysin niitä väitteitä tekstimuodossa debunkattaviksi, mutta ei oo kuulunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaali ihminen tuskin tuota pyöreyttä yleensä huomaa, ellei katsoessaan laivoja, jotka katoavat horisonttiin. Sitten on tietysti erilaisia valokuvia maapallosta, mutta voihan joku ajatella, että ne ovat salaliitto. Kuten myös maailmankartat.
Voihan sitä vielä vertailla erilaisten reittilentojen matka-aikoja, jos tietää mistä kohtaa ne lentävät.
Eivät katoa horisonttiin, jos zoomaa tarpeeksi. Tietenkin ilmankosteutta ja pienhiukkasia kun ilma on täynnä, niin loputtomiin ei voi zoomata. Vai alatko taas itkemään "emmä kato videoita, lällällää, voitin keskustelun, höhöhöö!".
Kyllä katoavat. Tän voi testata itse, niin ei tartte olla huijausvideoiden varassa.
Olen merimiehen vaimo, joten ihan turha mulle yrittää väittää tollasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaali ihminen tuskin tuota pyöreyttä yleensä huomaa, ellei katsoessaan laivoja, jotka katoavat horisonttiin. Sitten on tietysti erilaisia valokuvia maapallosta, mutta voihan joku ajatella, että ne ovat salaliitto. Kuten myös maailmankartat.
Voihan sitä vielä vertailla erilaisten reittilentojen matka-aikoja, jos tietää mistä kohtaa ne lentävät.
Eivät katoa horisonttiin, jos zoomaa tarpeeksi. Tietenkin ilmankosteutta ja pienhiukkasia kun ilma on täynnä, niin loputtomiin ei voi zoomata. Vai alatko taas itkemään "emmä kato videoita, lällällää, voitin keskustelun, höhöhöö!".
Kyllä katoavat. Tän voi testata itse, niin ei tartte olla huijausvideoiden varassa.
Olen merimiehen vaimo, joten ihan turha mulle yrittää väittää toll
Mitenkä on muka huijausvideo superzoom-kameran kuva, jossa zoomaillaan edes takaisin? Miten siinä voi huijata? Oletkohan sinä ihan täysjärkinen? Osa pytyistä on pois päältä? Minulla itse asiassa itsellänikin on nykyään superzoom-kamera, niin pystyn näitä testejä tekemään reaaliajassa. Tosin vaatii kesäpäivää ja hyvää keliä mielellään matalalla ilmankosteudella, niin pystyy zoomaamaan pitkälle ja toteamaan asioita. Opettele miten silmäsi toimivat! Ne eivät ole täydellisest eivätkä ne zoomaa yhtään ja perspektiivi tekee harhan, että edessä katoava objekti "pienenee" ja katoaa "alaspäin". Tuon pystyy kumoamaan superzoom-kameran avulla. Jos silmillä katsottuna katoaa, niin kamerallapa vielä näkee, siihen asti kunnes ilmankosteus ja -hiukkaset senkin estävät.
"Mitenkä on muka huijausvideo superzoom-kameran kuva, jossa zoomaillaan edes takaisin?"
Laiva on yksinkertaisesti liian lähellä jotta tuo näkyisi.
Videoita katoavista laivoista on vaikka kuinka paljon. Elät vain kuplassasi etkä vaivaudu sieltä ulos.
Viiden sekunnin googlauksella löytyi sinunkin keskittymiskyvyllesi riittävän lyhyt esimerkki:
https://www.tiktok.com/@sebastianvoltmer/video/7123564226853096710
Vastaväitteenä tuolle zoomailullesi: Helsinki ja Tallinna ovat aika lähellä toisiaan. Miksi Tallinnasta kuitenkin voi nähdä kirkkaalla ilmalla vain pari korkeinta tornia, vaikka kuinka zoomaisi?
Tai kuten jo joku sanoi, miksei New Yorkin valot tule näkyviin Irlannin rannikolla zoomaillessa?
Tuhansia mannertenvälisiä kaukolentoja navigoidaan joka päivä.
Yhdenkään lentosuunnitelmaa ei ole määritelty lättymaan muotoon perustuvien laskelmien mukaan.
Miksi? Koska kukaan ei ole sellaisia laskukaavoja kyennyt koskaan määrittämään.
Sen sijaan jokaiselle lentäjäksi haluavalle opetetaan alusta lähtien navigointia pallopinnalla.
Miksi? Koska niitä sääntöjä seuraamalla koneet lentävät aasta beehen odotetusti. Tuhansia kertoja päivässä, ympäri koko pallon.
Jaa mistäkö tiedän? Olen koulutettu lentäjä itsekin. En liikennelentäjä, mutta instrumenttitason koulutuksen hankkinut, ja pallomaan säännöillä selvinnyt aina hengissä paikasta toiseen, vaikka näkyvyys on joskus ollut nolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No kyllä pitäisi pystyä jokaisen normaaliälyisen perustietoisen aikuisen pystyä.
Miksi sitten keskiajalla niin moni uskoi maan olevan litteä? Olivat vähä-älyäisiä?
Ei tuo pyöreys nyt niin selvästi havaittava asia ole.
Ei silloin oikeasti uskottu maan olevan litteä. Eihän merenkulkukaan olisi onnistunut moisen kuvitelman kanssa.
Ei keskiajalla kovin pitkälle purjehdittu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa sattumalta ihmismäärä joka uskoo maapallon olevan litteä, on sama kuin PS puolueen äänestäjien määrä. Outo sattuma?....
Ja saanko kysyä mistä lähteestä tämä statistiikka? Ettei vain vihervasemmistolainen taas keksi tarinoita omasta päästä. Millonkas ne eivät sortuisi paskapuheeseen omaa etua ajatellen. Aina huomaa jo ekasta lauseesta kuka kyseessä 😁
Ei Suomessa kukaan tosissaan usko Maan olevan litteä. Tai ehkä 0,001% uskoo, ja 0,002% väittää kännissä ja läpällä uskovansa.
Vierailija kirjoitti:
Pystyy.
Apn ois ihan oikeasti pitäny yrittää koulussa enemmän kun muut eikä missään nimessä vähemmän niin kun nyt näyttäis käyneen.
no miten? ei ittellä tule keinoo mieleen mihin omat resurssit riittäs. miten sen omilla aisteilla havaitsis
Alue: Aihe vapaa
Pystyn helposti. Ja sekstantillahan maapallon kaarevuuden voi todistaakin, sehän ei mittaa omaa paikkaa kuten gps eikä myöskään tähden paikkaa koska siellähän se jököttää valovuosien päässä, se mittaa nimenomaan taivaankappaleen ja horisointin välistä kulmaa. Sama taivaankpl on eri suunnassa JA ERI KULMASSA eri paikoista mitattuna.
Merimiehet on noita satojen vuosien ajan mitannut ja taulukoinut, niin että asian voi todeta tutkimalla noita vapaasti myynnissä olevia taulukoitakin, mutta jos ei taulukot taivu niin sekstantti kainaloon ja reissuun!