Lue keskustelun säännöt.
Onko muita joiden mielestä ratsastus ja ravit ovat eläinrääkkäystä?
28.04.2023 |
Hevosia rääkätään jotta joku voi käydä totoamassa tai ratsastamassa kenttää ympäri.
Kommentit (178)
Vierailija kirjoitti:
Näin kerran videon missä hevonen juoksi rullaluistelevan naisen rinnalla, se oli hienoa katseltavaa. Hevoset tykkää seurasta, mutta kyllähän ratsastaminen on järjetöntä kaikin puolin. Oikein irvistyttää kuinka laitetaan johonkin videoon ihana vapaus kun ratsastetaan täyttä laukkaa. Vapaus on tuossa kaukana hevosen näkökulmasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hevonen voi mielestäni nauttia ratsastuksesta silloin kun se tapahtuu ulkona luonnossa hyvässä maastossa. Ratsastaja kohtelee hyvin, niin että hevonen voi kulkea suhteellisen vapaasti omaan tahtiinsa. Ohjastaen vain tarvittaessa ja samalla puhumalla rauhallisesti opastaen.
Niin, että hevonen tuntee ratsastajan olevan turvallinen ja luotettava ja joka ei aiheuta hevoselle kipua tai pakota mihinkään vastentahtiseen tekemiseen.
Että ratsastus on molemmille rentouttavaa ja miellyttävää.
Että se on mukava kokemus kummallekin.
Ei niin, että vain ratsastaja luulee sen niin olevan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kouluratsastuksen liikkeet ovat hevosen luontaisia mahtailuliikkeitä. Varsinkin oriiden. Esim. pää kaarella itsensä kannattelu, lisätty ravi ja laukka. Ravureilla on kovat, menohalut ja ne nauttivat juoksustaan.
Kun mennään äärirajoilla, tapahtuu välillä onnettomuuksia hevosille, aivan niinkuin ihmisillekin. Huippu hevoset saavat kuitenkin parasta hoitoa. Niillä on hierojat, lääkärit, henkilökohtaiset hoitajat yms. Urheilu ei ole riskitöntä, mutta sitä tehdään, koska siitä nautitaan. Ainakin eläin tai ihminen kuolee onnellisena, eikä onnettomana, jos jotain tapahtuu. Myös luonnossa eläessä on omat riskinsä.
Juu uskon kyllä noi mainitsemasi liikkeet ym. Mutta se pisti silmään, että se hevonenko siis sinun mielestäsi urheilee, vai...? Kyllä se on se ihminen, joka laittaa sen hevosen tekemään asioita.
Jep. Aivan kuin ihminen laittaa koiran pöykkimään agilityradoilla.
Ei ole kyllä aivan verrannollinen asia. Ei sitä koiraa kuljeteta esteradan läpi niin, että se on sidottu suustaan ja siten alisteinen ihmisen ohjailulle.
Niin! Olisi sama asia, jos hevonen vapaana tekisi kentällä koreografian ja ohjaaja vierellä voisi tarvittaessa sanoa, "nyt se piruetti".
Näinpä. Yksikään hevonen ei lähde ravaamaan rataa ympäri, tekemään kouluratsastusliikkeitä kentälle, hyppimään esteitä tms. ilman, että ihminen ohjastaan sen tähän toimintaan käyttäen apunaan varusteita joilla pystyy fyysisesti hallitsemaan eläintä.
Koira taas koulutuetaan positiivisella vahvistamisella tekemään oikeaa yhteistyötä (mitä siis ei kaikki koiraharrastukset myöskään ole) ja koira saa siitä palkinnon. Mikä on hevosen palkinto hyvin menneistä kisoista? Paukutetaan kaulalle, puretaan hälyisessä ympäristössä varusteista, kuljetaan usein ilman lajitoveria kopilla takaisin omaan karsinaansa. Tuossa ei voi tapahtua mitään positiivista ehdollistumista, vaan kaikki "vapaaehtoisuus" on alistumista.
Nykyään on ratsastuksessakin vallalla positiivisen vahvistamisen metodi. Toki edelleen on ammattilaisia, jotka tekevät asioita pakottamalla, mutta enenevissä määrin mennään positiivisen kautta huippukilpatasolla ja ratsastuskouluissa. Kannattaa tutustua siihen mitä hevosmaailmassa oikeasti tehdään eikä mutuilla.
Positiivinen vahvistaminen tarkoittaa sitä, että eläin saa palkinnon tehdessään vapaaehtoisesti jonkin toiminnon. Toiminnon tekemisen opettamiseen ei liity pakottamista ja toisaalta tekemättömyydestä ei seuraa rangaistusta. Miksi siis hevosilla tarvitaan edelleen toimintaan pakottavia varusteita, mikäli koulutus on tapahtunut positiivisen vahvistamisen kautta?
Se, että eläintä ei fyysisesti rankaista, ei ole vielä positiivisen vahvistamisen avulla kouluttamista.
Hevonen on niin työhullu eläin, ettei sitä pidä kouluttaa pelkästään positiivisesti vahvistamalla. Muuten se alkaa tehdä sellaisiakin juttuja, jotka eivät ole terveellisiä, yrittäessään etsiä lisäpalkkiota. Lisäksi yli-innokas 600 kg pörräämässä ympärillä ei ole terveellinen asia muillekaan. Kouluttajalla pitäisi olla jumalan tiedot ja ymmärrys, jos positiivista vahvistamista käyttää isommassa mittakaavassa. Pienenä mausteena se on ok.
Eikä muuten ole hyväksi ihmisellekään pelkkä positiivinen vahvistaminen, veikkaisin. Tosin emme elä toistaiseksi maailmassa, jossa se olisi mahdollistakaan.
Eli toisin sanoen, hevosen kouluttaminen perustuu pakottamiseen ja alistamiseen.
Ei perustu. Miksi haluat keskustella asiasta perehtymättä siihen, ja mitätöidä toisen näkemyksen, joka perustuu kokemukseen? Hevosen kouluttaminen perustuu siihen, että sille opetetaan, mitä sen toivotaan tekevän, ja niin tekemällä saa olla rauhassa ja saa kiitosta. Teinipoikanikin toimii huomattavan paljon paremmin, jos kasvatus ei perustu pelkkiin palkkioihin.
Tuo oli vastaus viestiin, missä todettiin että positiivinen vahvistaminen on vain pieni mauste, eikä sen avulla voi kouluttaa 600 kg eläintä.
Oletko ajatellut, että myös minun näkemykseni perustuu kokemukseen? Edelleen ratsutalleilla opetaan haitallisia, hevoselle kivuliaita metodeja, edelleen käytetään varusteita joilla ihminen pystyy fyysisesti pakottamaan hevosen tekemään haluamiaan asioita (eli hevosta ei ole koulutettu vapaaehtoisuuteen perustuvalla positiivisella vahvistamisella) ja ravimaailmassa hevosten kohtelu on suorastaan julmaa.
Vierailija kirjoitti:
Näin kerran videon missä hevonen juoksi rullaluistelevan naisen rinnalla, se oli hienoa katseltavaa. Hevoset tykkää seurasta, mutta kyllähän ratsastaminen on järjetöntä kaikin puolin. Oikein irvistyttää kuinka laitetaan johonkin videoon ihana vapaus kun ratsastetaan täyttä laukkaa. Vapaus on tuossa kaukana hevosen näkökulmasta.
Miksi olisi? Siihen on syynsä, miksi ratsastajalla pitää olla riittävästi ikää ja taitoa, ettei nuo maastolenkit ole pelkkää hevosen omaa huvinpitoa, vaan se myös antaa jotain painoarvoa kuskin sanomisille.
Kun kerran tämä asia on sinulle niin tärkeä ja polttava kysymys, niin mikset edes perustele väitteitäsi?
Samat pohdinnat, tytär haluaa aloittaa ratsastuksen mutta minä en voi häntä tallille viedä. Olen ratsastanut itsekin nuorena, ja se on eläinten kaltoinkohtelua. Jo pelkästään se, että mennään eläimen selkään istumaan ja vedetään suuhun asetettavista raudoista. Ei siinä ole mikään muu kyseessä kuin ihmisen intressit, ihmisen syvä itsekkyys ja vallanhalu, halu alistaa edes eläintä. Vaikea tilanne lapsen kannalta. Mutta touhu on täysin epäeettistä ja ihmeellistä ettei sitä ole jo kielletty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmisten raakuus on harvoin poisopetetavissa.
Siinä saattaa ole taustalla niin paljon asioita, että vaatisi ajon työtä.
Pelkästään hevosten kanssa toimiminen ei monltakaan raakaa persoonallisuutta paranna. Jos niin on niin hyvä. Mutta silloin on kyseessä lievä persoonallisuuden häiriö.
On jopa niin, että jotkut päätyvät toimimaan eläinten parissa juuri saadakseen hallita koska luonne on sellainen, että kovakaan eläinten kohtelu ei jää vaivaamaan mieltä.
Taannoinen surullinen video koirien huonosta kohtelusta kertoi tästä asiasta paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kouluratsastuksen liikkeet ovat hevosen luontaisia mahtailuliikkeitä. Varsinkin oriiden. Esim. pää kaarella itsensä kannattelu, lisätty ravi ja laukka. Ravureilla on kovat, menohalut ja ne nauttivat juoksustaan.
Kun mennään äärirajoilla, tapahtuu välillä onnettomuuksia hevosille, aivan niinkuin ihmisillekin. Huippu hevoset saavat kuitenkin parasta hoitoa. Niillä on hierojat, lääkärit, henkilökohtaiset hoitajat yms. Urheilu ei ole riskitöntä, mutta sitä tehdään, koska siitä nautitaan. Ainakin eläin tai ihminen kuolee onnellisena, eikä onnettomana, jos jotain tapahtuu. Myös luonnossa eläessä on omat riskinsä.
Juu uskon kyllä noi mainitsemasi liikkeet ym. Mutta se pisti silmään, että se hevonenko siis sinun mielestäsi urheilee, vai...? Kyllä se on se ihminen, joka laittaa sen hevosen tekemään asioita.
Jep. Aivan kuin ihminen laittaa koiran pöykkimään agilityradoilla.
Ei ole kyllä aivan verrannollinen asia. Ei sitä koiraa kuljeteta esteradan läpi niin, että se on sidottu suustaan ja siten alisteinen ihmisen ohjailulle.
Niin! Olisi sama asia, jos hevonen vapaana tekisi kentällä koreografian ja ohjaaja vierellä voisi tarvittaessa sanoa, "nyt se piruetti".
Näinpä. Yksikään hevonen ei lähde ravaamaan rataa ympäri, tekemään kouluratsastusliikkeitä kentälle, hyppimään esteitä tms. ilman, että ihminen ohjastaan sen tähän toimintaan käyttäen apunaan varusteita joilla pystyy fyysisesti hallitsemaan eläintä.
Koira taas koulutuetaan positiivisella vahvistamisella tekemään oikeaa yhteistyötä (mitä siis ei kaikki koiraharrastukset myöskään ole) ja koira saa siitä palkinnon. Mikä on hevosen palkinto hyvin menneistä kisoista? Paukutetaan kaulalle, puretaan hälyisessä ympäristössä varusteista, kuljetaan usein ilman lajitoveria kopilla takaisin omaan karsinaansa. Tuossa ei voi tapahtua mitään positiivista ehdollistumista, vaan kaikki "vapaaehtoisuus" on alistumista.
Nykyään on ratsastuksessakin vallalla positiivisen vahvistamisen metodi. Toki edelleen on ammattilaisia, jotka tekevät asioita pakottamalla, mutta enenevissä määrin mennään positiivisen kautta huippukilpatasolla ja ratsastuskouluissa. Kannattaa tutustua siihen mitä hevosmaailmassa oikeasti tehdään eikä mutuilla.
Positiivinen vahvistaminen tarkoittaa sitä, että eläin saa palkinnon tehdessään vapaaehtoisesti jonkin toiminnon. Toiminnon tekemisen opettamiseen ei liity pakottamista ja toisaalta tekemättömyydestä ei seuraa rangaistusta. Miksi siis hevosilla tarvitaan edelleen toimintaan pakottavia varusteita, mikäli koulutus on tapahtunut positiivisen vahvistamisen kautta?
Se, että eläintä ei fyysisesti rankaista, ei ole vielä positiivisen vahvistamisen avulla kouluttamista.
Hevonen on niin työhullu eläin, ettei sitä pidä kouluttaa pelkästään positiivisesti vahvistamalla. Muuten se alkaa tehdä sellaisiakin juttuja, jotka eivät ole terveellisiä, yrittäessään etsiä lisäpalkkiota. Lisäksi yli-innokas 600 kg pörräämässä ympärillä ei ole terveellinen asia muillekaan. Kouluttajalla pitäisi olla jumalan tiedot ja ymmärrys, jos positiivista vahvistamista käyttää isommassa mittakaavassa. Pienenä mausteena se on ok.
Eikä muuten ole hyväksi ihmisellekään pelkkä positiivinen vahvistaminen, veikkaisin. Tosin emme elä toistaiseksi maailmassa, jossa se olisi mahdollistakaan.
Eli toisin sanoen, hevosen kouluttaminen perustuu pakottamiseen ja alistamiseen.
Ei perustu. Miksi haluat keskustella asiasta perehtymättä siihen, ja mitätöidä toisen näkemyksen, joka perustuu kokemukseen? Hevosen kouluttaminen perustuu siihen, että sille opetetaan, mitä sen toivotaan tekevän, ja niin tekemällä saa olla rauhassa ja saa kiitosta. Teinipoikanikin toimii huomattavan paljon paremmin, jos kasvatus ei perustu pelkkiin palkkioihin.
Tuo oli vastaus viestiin, missä todettiin että positiivinen vahvistaminen on vain pieni mauste, eikä sen avulla voi kouluttaa 600 kg eläintä.
Oletko ajatellut, että myös minun näkemykseni perustuu kokemukseen? Edelleen ratsutalleilla opetaan haitallisia, hevoselle kivuliaita metodeja, edelleen käytetään varusteita joilla ihminen pystyy fyysisesti pakottamaan hevosen tekemään haluamiaan asioita (eli hevosta ei ole koulutettu vapaaehtoisuuteen perustuvalla positiivisella vahvistamisella) ja ravimaailmassa hevosten kohtelu on suorastaan julmaa.
En sanonut, etteikö positiivisella vahvistamisella voi kouluttaa 600 kg eläintä mille tasolle tahansa. Minä kokeilin sitä, ja totesin, ettei se ole hevosen terveydelle turvallinen menetelmä, koska ne alkavat yrittää liikaa eivätkä välitä, vaikka jonnekin alkaisi vähän sattua. Eli ne voivat alkaa liikkua luonnottomilla tavoilla, koska luulevat, että sitä pyydettiin. Kouluttaja taas ei ymmärrä mitä tapahtuu, ennen kuin hevonen alkaa ontua.
Sinä saat halutessasi ratsastaa raudattomalla kylmäverihevosella ja syöttää sille metabolisen oireyhtymän niin, ettei se halua itsekään pikkuhölkkää kovempaa maastossa kulkea, koska liikunta tuntuu pahalta, joten olette turvassa molemmat ilman ohjaus- ja jarrutehostinta. Mutta perusväitteesi on väärä. Kipua ei elämässä täysin pääse pakoon ei ihminen ei eläin, ja sille on ihan hyvät syyt, miksi meillä kipuaisti on.
En halua, että lapseni ei käy koulua, vaikka häntä on kerran jos toisenkin siellä sattunut, jos ei muuhun niin ylpeyteen. Itse asia on kuitenkin tärkeämpi. Itsekin käyn mielelläni töissä, vaikka välillä sattuu jalkoihin ja pännii. Samoin haluan, että eläimet ympärillä ovat koulutettuja ja sivistettyjä.
Ja yhä edelleen, koska lapseni on kasvatettu, hänen ylpeytensä kolisee harvemmin ja luokkakavereidenkin kanssa tulee vaarattomampaa matsia kuin jos näin ei olisi. Koulutettua hevosta ei satu juurikaan koskaan, ja huonosti koulutetut hevoset ja ratsastajat tarvitsevat lisäoppia, samoin kuin huonot työntekijät ja onnettomat ihmiset.
Sinä jotenkin uskot, että jos vain kukaan ei tee mitään, niin ei tule mitään vahinkoakaan. Varmasti totta, mutta hiukan elämälle vierasta ja lopulta kuollaan nälkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Samat pohdinnat, tytär haluaa aloittaa ratsastuksen mutta minä en voi häntä tallille viedä. Olen ratsastanut itsekin nuorena, ja se on eläinten kaltoinkohtelua. Jo pelkästään se, että mennään eläimen selkään istumaan ja vedetään suuhun asetettavista raudoista. Ei siinä ole mikään muu kyseessä kuin ihmisen intressit, ihmisen syvä itsekkyys ja vallanhalu, halu alistaa edes eläintä. Vaikea tilanne lapsen kannalta. Mutta touhu on täysin epäeettistä ja ihmeellistä ettei sitä ole jo kielletty.
Ei niistä raudoista kuulu vetää sen enempää kuin tanssipartneriakaan on tarkoitus retuuttaa pitkin lattiaa. Se vuorovaikutus! Tekee muuten todella hyvää sen opiskelu sekä eläimelle että ihmiselle. Minä tiedän mitä teen, hevoset tulevat onnellisemmiksi, lasten naama alkaa loistaa kun he huomaavat voivansa keskustella niin ison eläimen kanssa ja saamaan viestinsä läpi ja ymmärtävänsä hevosen vastaviestit, vaikkei ensin tunnu tapahtuvan mitään. Kun he tajuavat, ettei heidän käsiinsä tarvitse sattua yhtään, eikä hevoseen tarvitse sattua, ja että siihenkin on selvät säännöt ja perusteet, milloin ja miten paljon viestiä sopii vahvistaa jos pakko on, niin en vain löydä asiasta yhtään mitään negatiivista. Ehkä muut ovat taitamattomampia opettajia, mutta homma on mahdollista tehdä täysin eettisesti kestävästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samat pohdinnat, tytär haluaa aloittaa ratsastuksen mutta minä en voi häntä tallille viedä. Olen ratsastanut itsekin nuorena, ja se on eläinten kaltoinkohtelua. Jo pelkästään se, että mennään eläimen selkään istumaan ja vedetään suuhun asetettavista raudoista. Ei siinä ole mikään muu kyseessä kuin ihmisen intressit, ihmisen syvä itsekkyys ja vallanhalu, halu alistaa edes eläintä. Vaikea tilanne lapsen kannalta. Mutta touhu on täysin epäeettistä ja ihmeellistä ettei sitä ole jo kielletty.
Ei niistä raudoista kuulu vetää sen enempää kuin tanssipartneriakaan on tarkoitus retuuttaa pitkin lattiaa. Se vuorovaikutus! Tekee muuten todella hyvää sen opiskelu sekä eläimelle että ihmiselle. Minä tiedän mitä teen, hevoset tulevat onnellisemmiksi, lasten naama alkaa loistaa kun he huomaavat voivansa keskustella niin ison eläimen kanssa ja saamaan viestinsä läpi ja ymmärtävänsä hevosen vastaviestit, vaikkei ensin tunnu tapahtuvan mitään. Kun he tajuavat, ettei heidän käsiinsä tarvitse sattua yhtään, eikä hevoseen tarvitse sattua, ja että siihenkin on selvät säännöt ja perusteet, milloin ja miten paljon viestiä sopii vahvistaa jos pakko on, niin en vain löydä asiasta yhtään mitään negatiivista. Ehkä muut ovat taitamattomampia opettajia, mutta homma on mahdollista tehdä täysin eettisesti kestävästi.
En tiedä miten muilla, mutta tuntuu että joidenkin hevosten kanssa synkkaa enemmän kuin toisten. Hevosleirillä oli yksi hevonen jonka kanssa yhteistyö oli huippua, ei sitä riuhdottu tai tai muuta, tiesi pienin elein mitä pitää tehdä. Ja kyllä sen huomasi harjatessa ja muussakin vuorovaikutuksessa että viihtyi. Hevoset ovat älykkäitä eläimiä. Se on hieno tunne kun ratsastaja ja hevonen on kuin yhtä. Siinä ei ole kyse mistään pakottamisesta ja alistuksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ratsujen koulutusvaihe on pahin, siinä käytetään väkivaltaa. Ravit ovat myös väkivaltaa ja hevosia on kuollutkin ravien takia.
Vierailija kirjoitti:
Ihmisten raakuus on harvoin poisopetetavissa.
Siinä saattaa ole taustalla niin paljon asioita, että vaatisi ajon työtä.
Pelkästään hevosten kanssa toimiminen ei monltakaan raakaa persoonallisuutta paranna. Jos niin on niin hyvä. Mutta silloin on kyseessä lievä persoonallisuuden häiriö.On jopa niin, että jotkut päätyvät toimimaan eläinten parissa juuri saadakseen hallita koska luonne on sellainen, että kovakaan eläinten kohtelu ei jää vaivaamaan mieltä.
Taannoinen surullinen video koirien huonosta kohtelusta kertoi tästä asiasta paljon.
Ihmisten raakuus on paljolti tietämättömyyttä ja mallin ottamista muista. Nimenomaan tarvitaan käytäntöjä, joissa ihmisiä opetetaan siitä pois, jotta he olisivat enemmän ihmisiä. Näytetään, miten asioita kuuluu tehdä.
Raaka persoonallisuus harvemmin suostuu ratsastamaan toista kertaa, koska tajuaa ettei pysty sulattamaan sitä, että valtasuhteet eivät olekaan kuus-nolla ainakaan hänen suuntaansa, vaan hän oikeasti joutuu perustelemaan haluamisensa hevoselle, ne eivät ole ilmoitusasia. Sen sijaan hevosiin viehtyy paljon ihmisiä, joita itseään on kohdeltu huonosti, ja he huomaavat hevosen tekevän heille hyvää ja opettavan uusia toimintatapoja. Eli hevoset ehkäisevät raakuuden jatkumista sukupolvesta toiseen.
Olympialaisissa nähty hevosen kohtelu pelkkänä välineenä oli nimenomaan esimerkki siitä, että hevosihmiset paheksuivat toimintaa, koska viisiottelijat eivät ole hevosihmisiä luonnostaan, vaan ratsastamaan laitettuja taviksia. Eivät edes kiittäneet hevosta radan jälkeen, mikä oli käsittämätöntä hevosihmisen silmin. Eliittilajina ratsastukseen jonkin verran tulee porukkaa, jotka ovat siellä välineurheilemassa, mutta vähemmän noita lajiin jää. Kun se vaatii oikeasti paljon työtä, missä ei ole mitään järkeä jos ei hevosia rakasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ratsujen koulutusvaihe on pahin, siinä käytetään väkivaltaa. Ravit ovat myös väkivaltaa ja hevosia on kuollutkin ravien takia.
Missä sinä sellaista olet nähnyt, koulutusvaiheen väkivaltaa? Minkälaista? Eihän tässä ole mitään järkeä keskustella heittelyjen pohjalta. Ei se ole edes keskustelua, vaan itse asiassa väkivaltaista vaikuttamista.
Myös nuoria jalkapalloilijoita kuolee. Eikö saisi? Lopetetaanko jalkapallo?
Mun mielestä kaikenlaisten lemmikkien pitäminen on eläinrääkkäystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä ne on (aloittajan esille tuomat asiat) eläinrääkkäystä.
Mikään eläin ei synny tänne maailmaan, että sen pitäisi alentua ihmisen kouluttamaksi.
Vierailija kirjoitti:
Ei varmasti tunnu hyvältä jotkut kuolaimet suussa, kokeilkaapa ite!
Taisi joku varmasti tähän jo sanoa, mutta sanon minäkin, että myydäänhän noita seksitarvikkeiksi. Joitakin kyseinen touhu kiihottaa.
Mutta lähtökohtaisesti hevosten kohtelu lähtee oletuksesta, että se on rääkkäystä vähintäänkin alkuun, jossa eläin kesytetään. Sen jälkeen eläin on ehdollistettu toimimaan kuten se toimii, ja vaikka se näyttääkin toimivan mielellään, se on opetettu. Niinkuin oikein koulutetut koirat näyttävät lähinnä pakonomaisesti odottavan palkkiota ja tekevät sen puhtaasti opetettuna toimintana. Jos palkintoa ei saa, se tuntuu rangaistukselta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselläni on kouluhevonen ja hän on aina innoissaan kun mennään maastoon, tai treenataan kouluratoja, häntä vaan viuhuu ja osaa monia ratoja ulkoa, usein tehdään myös kaikkea mistä nauttii.
Hevonen on älykäs eläin, ymmärtää sanoja ja myös näyttää jos joku asia ei miellytä.On se älykäs ja siksi alistuu. Ei se hevonen luonnossa tee kouluratoja yms. Pakolla tekee kun muutakaan ei voi. Kyllä se mielummin juoksisi vapaana jos valita saisi...
Me päästimme kerran esteratsastushevosen vapaaksi maneesiin jaloittelemaan, jossa oli käynnissä olevan kisan esteet (hevosella ei voinut ratsastaa, sillä se ontui hieman). Se alkoi ihan itse hyppiä esteitä innoissaan.
Se teki, mitä se on ehdollistettu tekemään. Niin kuin sinäkin keskitysleirillä alkaisit heti siivota tehdastiloja kuten sinut on ohjelmoitu tekemään, vaikkei kurittaja olisikaan vieressä. Mutta tee testi: jätä auki maneesi sekä iso laidun, jossa on orillesi/tammallesi vastakkaista sukupuolta olevaa seuraa, heinää, vettä ja niittykasveja. Uskon väitteesi hevosen aidosta halusta tehdä yhteistyötä vieraan lajin kanssa, kun hevonen valitsee tulla sinne maneesiin kanssasi hyppäämään esteitä. Tulos on se, että eläin lähtee vaistomaisesti ulos lajitovereiden pariin silloinkin, kun sitä on yritetty pakottaa 20 vuotta olemaan ihmisen käskyn alaisena.
Tästä ketjusta huomaa hyvin, miten hevosharrastajat joko leikkivät tyhmää tai eivät aidosti ymmärrä mitä tekevät eläimille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei varmasti tunnu hyvältä jotkut kuolaimet suussa, kokeilkaapa ite!
Mulla hevonen ottaa itse kuolaimet suuhunsa, ei se sitä tekis jos olisi epämiellyttävää. Ei tarvitse väkisin tunkea
Lähtikö laitumelta itse kaupasta hakemaan...? Ei tainnut, vaan joku totutti sen kuolaimiin jossain vaiheessa.
😂 Ei mutta mielellään tulee laitumella luokse kun on töiden aika. Vaikka ei se kyllä töitä ole, käydään paljon maastossa ja onhan se kivempaa kuin olla laitumella koko päivä.
Niin, uskon kyllä, että näin on. Mutta kyllä ne kuolaimet silti ihminen on sille hummalle ensi alkuun totuttanut. Ei se niitä itse alkanut kerjätä suuhunsa.
Jep. Ylipäätään miten tuo, että ottaa vapaaehtoisesti kuolaimet suuhun on edes päätelty? Kuolaimet ovat pöydällä tai roikkuvat tallin seinällä ja hevonen ne vartavasten siitä noukkii suuhunsa? Vai kenties siten, että kuolaimet viedään hevosen suulle ja hevonen antaa ne vapaaehtoisesti laittaa, eli tietää, että teki mitä tahansa, kuolaimet tungetaan joka tapauksessa suuhun?
Olen samaa mieltä. Hevonen ei ajattele että otanpa tuosta kuolaimet suuhun että näytän tottelevaiselta. Se muistaa että näin on tehty aiemmin, eikä voi sille mitään.
Vierailija kirjoitti:
Ravit etenkin. Kaikki ratsastaminen ei.
Niin hevonenhan kun on luotu ihmisen ratsastettavaksi.
Niin, ja nykyaikana suuvammat harvinaistuvat, koska hevosia harrastaa joukko fiksuja naisia, jotka todellakin miettivät hevosen parasta niin paljon, että hui. Osa liikaakin, koska yletön paapomisen tarve johtaa ylilyönteihin sekin.
Ratsastustunnilla opettaja huomauttaa kyllä, jos roikut hevosesi suussa. Ainakin hänen pitäisi niin tehdä. Moni hevonen itse asiassa roikkuu paljon kovemmin käsillä kuin mikä ratsastajan mielestä on mukavaa, ja ne pitää opettaa kevyelle tuntumalle, koska siinä ne joutuvat keskittymään tarkemmin. Aika moni hevonen on ihan yhtä kärsimätön, malttamaton, ajattelematon, taitamaton ja vallanhaluinen kuin ihminenkin, ja ihan ehdottomasti pitää itseään ihmistä ylempänä. Senpä takia ne ovatkin niin hyviä kouluttamaan ihmisiä, koska niillä on noiden lisäksi myös fyysinen ylivoima. On löydettävä muut keinot yhteistyöhön. Aika nopeasti olet maassa, jos yrität pelotella hevosen alistumaan. Kouluttamattomalla hevosella välittömästi, koulutetulla hiukan hitaammin, koska se yrittää jonkin aikaa kysyä sinulta, mitä ihmettä kuvittelet haluavasi.
Ihmisten raakuus on poisopeteltavissa, ja nimenomaan hevosten kanssa moni on havahtunut ja oppinut miettimään asioita muuten kuin hallintapakon kautta. En lainkaan pidä maailmasta, josta näin hieno mahdollisuus ihmisten kouluttamiseen ja sivistämiseen olisi hävitetty.