Onko muita joiden mielestä ratsastus ja ravit ovat eläinrääkkäystä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei varmasti tunnu hyvältä jotkut kuolaimet suussa, kokeilkaapa ite!

Mulla hevonen ottaa itse kuolaimet suuhunsa, ei se sitä tekis jos olisi epämiellyttävää. Ei tarvitse väkisin tunkea

Lähtikö laitumelta itse kaupasta hakemaan...? Ei tainnut, vaan joku totutti sen kuolaimiin jossain vaiheessa.

😂 Ei mutta mielellään tulee laitumella luokse kun on töiden aika. Vaikka ei se kyllä töitä ole, käydään paljon maastossa ja onhan se kivempaa kuin olla laitumella koko päivä.

Niin, uskon kyllä, että näin on. Mutta kyllä ne kuolaimet silti ihminen on sille hummalle ensi alkuun totuttanut. Ei se niitä itse alkanut kerjätä suuhunsa.

Ei koirakaan itse pantaa tai hihnoja laita, mutta ei se niistä kärsi

Kärsiihän se, jos koiraa ei ole koulutettu ja se haluaa juosta milloin minkäkin asian perässä. Jos on vielä elopainoa takana, saa taluttaja pidellä koiraa tosissaan. 

En voi mitään sille jos jotkut ei osaa kouluttaa eläimiään

Eli et halua ottaa vastuuta muiden tekemistä virheistä? Uskoisin monen hevosharrastajan ajattelevan täsmälleen samalla tavalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei varmasti tunnu hyvältä jotkut kuolaimet suussa, kokeilkaapa ite!

Mulla hevonen ottaa itse kuolaimet suuhunsa, ei se sitä tekis jos olisi epämiellyttävää. Ei tarvitse väkisin tunkea

Lähtikö laitumelta itse kaupasta hakemaan...? Ei tainnut, vaan joku totutti sen kuolaimiin jossain vaiheessa.

😂 Ei mutta mielellään tulee laitumella luokse kun on töiden aika. Vaikka ei se kyllä töitä ole, käydään paljon maastossa ja onhan se kivempaa kuin olla laitumella koko päivä.

Niin, uskon kyllä, että näin on. Mutta kyllä ne kuolaimet silti ihminen on sille hummalle ensi alkuun totuttanut. Ei se niitä itse alkanut kerjätä suuhunsa.

Jep. Ylipäätään miten tuo, että ottaa vapaaehtoisesti kuolaimet suuhun on edes päätelty? Kuolaimet ovat pöydällä tai roikkuvat tallin seinällä ja hevonen ne vartavasten siitä noukkii suuhunsa? Vai kenties siten, että kuolaimet viedään hevosen suulle ja hevonen antaa ne vapaaehtoisesti laittaa, eli tietää, että teki mitä tahansa, kuolaimet tungetaan joka tapauksessa suuhun?

Et ole tainnut olla hevosten kanssa tekemisissä? Sinun kaltaiselle vaikea selittää. Käy joskus ratsastamassa, voit sen jälkeen puhua asiasta enemmän

Olipa laiska vastaus hyvin perusteltuun viestiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kouluratsastuksen liikkeet ovat hevosen luontaisia mahtailuliikkeitä. Varsinkin oriiden. Esim. pää kaarella itsensä kannattelu, lisätty ravi ja laukka. Ravureilla on kovat, menohalut ja ne nauttivat juoksustaan.

Kun mennään äärirajoilla, tapahtuu välillä onnettomuuksia hevosille, aivan niinkuin ihmisillekin. Huippu hevoset saavat kuitenkin parasta hoitoa. Niillä on hierojat, lääkärit, henkilökohtaiset hoitajat yms. Urheilu ei ole riskitöntä, mutta sitä tehdään, koska siitä nautitaan. Ainakin eläin tai ihminen kuolee onnellisena, eikä onnettomana, jos jotain tapahtuu. Myös luonnossa eläessä on omat riskinsä.

Juu uskon kyllä noi mainitsemasi liikkeet ym. Mutta se pisti silmään, että se hevonenko siis sinun mielestäsi urheilee, vai...? Kyllä se on se ihminen, joka laittaa sen hevosen tekemään asioita.

Jep. Aivan kuin ihminen laittaa koiran pöykkimään agilityradoilla.

Ei ole kyllä aivan verrannollinen asia. Ei sitä koiraa kuljeteta esteradan läpi niin, että se on sidottu suustaan ja siten alisteinen ihmisen ohjailulle.

Niin! Olisi sama asia, jos hevonen vapaana tekisi kentällä koreografian ja ohjaaja vierellä voisi tarvittaessa sanoa, "nyt se piruetti".

Näinpä. Yksikään hevonen ei lähde ravaamaan rataa ympäri, tekemään kouluratsastusliikkeitä kentälle, hyppimään esteitä tms. ilman, että ihminen ohjastaan sen tähän toimintaan käyttäen apunaan varusteita joilla pystyy fyysisesti hallitsemaan eläintä.

Koira taas koulutuetaan positiivisella vahvistamisella tekemään oikeaa yhteistyötä (mitä siis ei kaikki koiraharrastukset myöskään ole) ja koira saa siitä palkinnon. Mikä on hevosen palkinto hyvin menneistä kisoista? Paukutetaan kaulalle, puretaan hälyisessä ympäristössä varusteista, kuljetaan usein ilman lajitoveria kopilla takaisin omaan karsinaansa. Tuossa ei voi tapahtua mitään positiivista ehdollistumista, vaan kaikki "vapaaehtoisuus" on alistumista.

Nykyään on ratsastuksessakin vallalla positiivisen vahvistamisen metodi. Toki edelleen on ammattilaisia, jotka tekevät asioita pakottamalla, mutta enenevissä määrin mennään positiivisen kautta huippukilpatasolla ja ratsastuskouluissa. Kannattaa tutustua siihen mitä hevosmaailmassa oikeasti tehdään eikä mutuilla.

Pitäisi tehdä kansalaisaloite ravien kieltämiseksi.Ne ovat eläinrääkkäystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei varmasti tunnu hyvältä jotkut kuolaimet suussa, kokeilkaapa ite!

Mulla hevonen ottaa itse kuolaimet suuhunsa, ei se sitä tekis jos olisi epämiellyttävää. Ei tarvitse väkisin tunkea

Lähtikö laitumelta itse kaupasta hakemaan...? Ei tainnut, vaan joku totutti sen kuolaimiin jossain vaiheessa.

😂 Ei mutta mielellään tulee laitumella luokse kun on töiden aika. Vaikka ei se kyllä töitä ole, käydään paljon maastossa ja onhan se kivempaa kuin olla laitumella koko päivä.

Niin, uskon kyllä, että näin on. Mutta kyllä ne kuolaimet silti ihminen on sille hummalle ensi alkuun totuttanut. Ei se niitä itse alkanut kerjätä suuhunsa.

Ei koirakaan itse pantaa tai hihnoja laita, mutta ei se niistä kärsi

Kysyitkö koiralta, että kärsiikö esim. kuristuspannasta, kun niin varma olet...?

Ja kun katsoo sitä kiskomista, mitä monet koirat hihnassa pitävät (koiria, jotka taluttavat omistajaansa, eivätkä omistajat koiraansa), niin herää kyllä kysymys siitä, onko se koira nautinnollisella lenkillä.

Koiranomistajat tietävät, että koira voi rimpuilla irti pannastaan. Aika turha sitä on silloin sanoa, että koiraa ei panta haittaisi. Jos koira osaisi ja saisi valita, se kulkisi varmasti vapaana. Vai miksi ihmeessä on olemassa sellainen kausi kuin koirien sallittu vapaana pitäminen...?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kouluratsastuksen liikkeet ovat hevosen luontaisia mahtailuliikkeitä. Varsinkin oriiden. Esim. pää kaarella itsensä kannattelu, lisätty ravi ja laukka. Ravureilla on kovat, menohalut ja ne nauttivat juoksustaan.

Kun mennään äärirajoilla, tapahtuu välillä onnettomuuksia hevosille, aivan niinkuin ihmisillekin. Huippu hevoset saavat kuitenkin parasta hoitoa. Niillä on hierojat, lääkärit, henkilökohtaiset hoitajat yms. Urheilu ei ole riskitöntä, mutta sitä tehdään, koska siitä nautitaan. Ainakin eläin tai ihminen kuolee onnellisena, eikä onnettomana, jos jotain tapahtuu. Myös luonnossa eläessä on omat riskinsä.

Juu uskon kyllä noi mainitsemasi liikkeet ym. Mutta se pisti silmään, että se hevonenko siis sinun mielestäsi urheilee, vai...? Kyllä se on se ihminen, joka laittaa sen hevosen tekemään asioita.

Jep. Aivan kuin ihminen laittaa koiran pöykkimään agilityradoilla.

Ei ole kyllä aivan verrannollinen asia. Ei sitä koiraa kuljeteta esteradan läpi niin, että se on sidottu suustaan ja siten alisteinen ihmisen ohjailulle.

Aivan täysin verrannollinen. Ihmisen iloksi ja tahdosta ne siellä veivaavat. En ole koskaan nähnyt koiraa oma-aloitteisesti riekkumassa radalla.

Kuinkas kauan ne hauvat makaavat toimettomina yksin kotona? Kun kieputtaja on vaikka töissä? Äläkä sano että ne nukkuvat koska tietenkin ne nukkuvat kun muutakaan tekemistä ei ole.

Kannattais käydä agilitykisoissa katsomassa touhua. Itse en sitä harrasta, mutta kaveri kyllä ja sehän saa juosta itse todella lujaa, että edes pysyy sen koiran perässä, kun se on niin innokas menemään radalla! Siinä saa katsoa todella tarkkaan, että edes havaitsee mitään ohjausta! Mäkin kysyin hölmönä ensin, että mistä se koira voi tietää, minne mennä, osaako se radan ulkoa:- D

Videoita löytyy myös.

Käyty on, kuin myös raveissa ja ratsastuskilpailuissa. Ihminenhän se ohjaa niin.

Samaa tavaraa eri paketissa.

Olisi hyvä jos keskustelu pysyy asiallisena, mielenkiintoinen aihe. Hevosharrastajien näkemyksiä olisi mukava kuulla enemmän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei varmasti tunnu hyvältä jotkut kuolaimet suussa, kokeilkaapa ite!

Mulla hevonen ottaa itse kuolaimet suuhunsa, ei se sitä tekis jos olisi epämiellyttävää. Ei tarvitse väkisin tunkea

Lähtikö laitumelta itse kaupasta hakemaan...? Ei tainnut, vaan joku totutti sen kuolaimiin jossain vaiheessa.

😂 Ei mutta mielellään tulee laitumella luokse kun on töiden aika. Vaikka ei se kyllä töitä ole, käydään paljon maastossa ja onhan se kivempaa kuin olla laitumella koko päivä.

Niin, uskon kyllä, että näin on. Mutta kyllä ne kuolaimet silti ihminen on sille hummalle ensi alkuun totuttanut. Ei se niitä itse alkanut kerjätä suuhunsa.

Ei koirakaan itse pantaa tai hihnoja laita, mutta ei se niistä kärsi

Kärsiihän se, jos koiraa ei ole koulutettu ja se haluaa juosta milloin minkäkin asian perässä. Jos on vielä elopainoa takana, saa taluttaja pidellä koiraa tosissaan. 

En voi mitään sille jos jotkut ei osaa kouluttaa eläimiään

Eli et halua ottaa vastuuta muiden tekemistä virheistä? Uskoisin monen hevosharrastajan ajattelevan täsmälleen samalla tavalla.

Keiden kaikkien virheistä sinä otat vastuun ja miten?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kouluratsastuksen liikkeet ovat hevosen luontaisia mahtailuliikkeitä. Varsinkin oriiden. Esim. pää kaarella itsensä kannattelu, lisätty ravi ja laukka. Ravureilla on kovat, menohalut ja ne nauttivat juoksustaan.

Kun mennään äärirajoilla, tapahtuu välillä onnettomuuksia hevosille, aivan niinkuin ihmisillekin. Huippu hevoset saavat kuitenkin parasta hoitoa. Niillä on hierojat, lääkärit, henkilökohtaiset hoitajat yms. Urheilu ei ole riskitöntä, mutta sitä tehdään, koska siitä nautitaan. Ainakin eläin tai ihminen kuolee onnellisena, eikä onnettomana, jos jotain tapahtuu. Myös luonnossa eläessä on omat riskinsä.

Juu uskon kyllä noi mainitsemasi liikkeet ym. Mutta se pisti silmään, että se hevonenko siis sinun mielestäsi urheilee, vai...? Kyllä se on se ihminen, joka laittaa sen hevosen tekemään asioita.

Jep. Aivan kuin ihminen laittaa koiran pöykkimään agilityradoilla.

Ei ole kyllä aivan verrannollinen asia. Ei sitä koiraa kuljeteta esteradan läpi niin, että se on sidottu suustaan ja siten alisteinen ihmisen ohjailulle.

Niin! Olisi sama asia, jos hevonen vapaana tekisi kentällä koreografian ja ohjaaja vierellä voisi tarvittaessa sanoa, "nyt se piruetti".

Näinpä. Yksikään hevonen ei lähde ravaamaan rataa ympäri, tekemään kouluratsastusliikkeitä kentälle, hyppimään esteitä tms. ilman, että ihminen ohjastaan sen tähän toimintaan käyttäen apunaan varusteita joilla pystyy fyysisesti hallitsemaan eläintä.

Koira taas koulutuetaan positiivisella vahvistamisella tekemään oikeaa yhteistyötä (mitä siis ei kaikki koiraharrastukset myöskään ole) ja koira saa siitä palkinnon. Mikä on hevosen palkinto hyvin menneistä kisoista? Paukutetaan kaulalle, puretaan hälyisessä ympäristössä varusteista, kuljetaan usein ilman lajitoveria kopilla takaisin omaan karsinaansa. Tuossa ei voi tapahtua mitään positiivista ehdollistumista, vaan kaikki "vapaaehtoisuus" on alistumista.

Nykyään on ratsastuksessakin vallalla positiivisen vahvistamisen metodi. Toki edelleen on ammattilaisia, jotka tekevät asioita pakottamalla, mutta enenevissä määrin mennään positiivisen kautta huippukilpatasolla ja ratsastuskouluissa. Kannattaa tutustua siihen mitä hevosmaailmassa oikeasti tehdään eikä mutuilla.

Positiivinen vahvistaminen tarkoittaa sitä, että eläin saa palkinnon tehdessään vapaaehtoisesti jonkin toiminnon. Toiminnon tekemisen opettamiseen ei liity pakottamista ja toisaalta tekemättömyydestä ei seuraa rangaistusta. Miksi siis hevosilla tarvitaan edelleen toimintaan pakottavia varusteita, mikäli koulutus on tapahtunut positiivisen vahvistamisen kautta?

Se, että eläintä ei fyysisesti rankaista, ei ole vielä positiivisen vahvistamisen avulla kouluttamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei varmasti tunnu hyvältä jotkut kuolaimet suussa, kokeilkaapa ite!

Mulla hevonen ottaa itse kuolaimet suuhunsa, ei se sitä tekis jos olisi epämiellyttävää. Ei tarvitse väkisin tunkea

Lähtikö laitumelta itse kaupasta hakemaan...? Ei tainnut, vaan joku totutti sen kuolaimiin jossain vaiheessa.

😂 Ei mutta mielellään tulee laitumella luokse kun on töiden aika. Vaikka ei se kyllä töitä ole, käydään paljon maastossa ja onhan se kivempaa kuin olla laitumella koko päivä.

Niin, uskon kyllä, että näin on. Mutta kyllä ne kuolaimet silti ihminen on sille hummalle ensi alkuun totuttanut. Ei se niitä itse alkanut kerjätä suuhunsa.

Ei koirakaan itse pantaa tai hihnoja laita, mutta ei se niistä kärsi

Kärsiihän se, jos koiraa ei ole koulutettu ja se haluaa juosta milloin minkäkin asian perässä. Jos on vielä elopainoa takana, saa taluttaja pidellä koiraa tosissaan. 

En voi mitään sille jos jotkut ei osaa kouluttaa eläimiään

Eli et halua ottaa vastuuta muiden tekemistä virheistä? Uskoisin monen hevosharrastajan ajattelevan täsmälleen samalla tavalla.

Keiden kaikkien virheistä sinä otat vastuun ja miten?

Jos mulla hevonen niin miksi ihmeessä alkaisin neuvomaan ihmisiä heidän koirien kouluttamisessa?

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi tehdä kansalaisaloite ravien kieltämiseksi.Ne ovat eläinrääkkäystä.

Ei, vaan kaikkien tuotanto-, harrastus- ja lemmikkieläinten kieltämiseksi. Tasapuolisuutta kaikkia eläimiä kohtaan!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei varmasti tunnu hyvältä jotkut kuolaimet suussa, kokeilkaapa ite!

Mulla hevonen ottaa itse kuolaimet suuhunsa, ei se sitä tekis jos olisi epämiellyttävää. Ei tarvitse väkisin tunkea

Lähtikö laitumelta itse kaupasta hakemaan...? Ei tainnut, vaan joku totutti sen kuolaimiin jossain vaiheessa.

😂 Ei mutta mielellään tulee laitumella luokse kun on töiden aika. Vaikka ei se kyllä töitä ole, käydään paljon maastossa ja onhan se kivempaa kuin olla laitumella koko päivä.

Niin, uskon kyllä, että näin on. Mutta kyllä ne kuolaimet silti ihminen on sille hummalle ensi alkuun totuttanut. Ei se niitä itse alkanut kerjätä suuhunsa.

Ei koirakaan itse pantaa tai hihnoja laita, mutta ei se niistä kärsi

Kärsiihän se, jos koiraa ei ole koulutettu ja se haluaa juosta milloin minkäkin asian perässä. Jos on vielä elopainoa takana, saa taluttaja pidellä koiraa tosissaan. 

En voi mitään sille jos jotkut ei osaa kouluttaa eläimiään

Eli et halua ottaa vastuuta muiden tekemistä virheistä? Uskoisin monen hevosharrastajan ajattelevan täsmälleen samalla tavalla.

Keiden kaikkien virheistä sinä otat vastuun ja miten?

Jos mulla hevonen niin miksi ihmeessä alkaisin neuvomaan ihmisiä heidän koirien kouluttamisessa?

Koska yleensä tykkää muistakin eläimistä kuin siitä lajista minkä omistaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki eläintenpito on itsekkyyteen ja omiin tarpeisiin perustuvaa rääkkäystä. Jos niin kuin tälle tielle lähdetään.

Pahoinpiteletkö fyysisesti koiraa tai kissaa? Sitä ratsastaminen on

Ei ole. Samalla perusteella voitaisiin kieltää parisuhteet, koska niissä tapahtuu pahoinpitelyä. Asiahan on päin vastoin, länsimainen kotkottaminen ratsastusta vastaan ei poista raakaa ratsastamista maailman mittakaavassa, mutta estää kehittämästä kaunista ratsastusta ja juhlimasta sitä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei varmasti tunnu hyvältä jotkut kuolaimet suussa, kokeilkaapa ite!

Mulla hevonen ottaa itse kuolaimet suuhunsa, ei se sitä tekis jos olisi epämiellyttävää. Ei tarvitse väkisin tunkea

Lähtikö laitumelta itse kaupasta hakemaan...? Ei tainnut, vaan joku totutti sen kuolaimiin jossain vaiheessa.

😂 Ei mutta mielellään tulee laitumella luokse kun on töiden aika. Vaikka ei se kyllä töitä ole, käydään paljon maastossa ja onhan se kivempaa kuin olla laitumella koko päivä.

Niin, uskon kyllä, että näin on. Mutta kyllä ne kuolaimet silti ihminen on sille hummalle ensi alkuun totuttanut. Ei se niitä itse alkanut kerjätä suuhunsa.

Ei koirakaan itse pantaa tai hihnoja laita, mutta ei se niistä kärsi

Kärsiihän se, jos koiraa ei ole koulutettu ja se haluaa juosta milloin minkäkin asian perässä. Jos on vielä elopainoa takana, saa taluttaja pidellä koiraa tosissaan. 

En voi mitään sille jos jotkut ei osaa kouluttaa eläimiään

Eli et halua ottaa vastuuta muiden tekemistä virheistä? Uskoisin monen hevosharrastajan ajattelevan täsmälleen samalla tavalla.

Keiden kaikkien virheistä sinä otat vastuun ja miten?

Jos mulla hevonen niin miksi ihmeessä alkaisin neuvomaan ihmisiä heidän koirien kouluttamisessa?

Oli kyse muiden tekemistä virheistä vastaamisesta. Ottaako jokainen koiranomistaja vastuun jos joku hakkaa koiraansa? Otanko minä vastuun jos joku tuntematon potkii lastaan?

Ravit on mielestäni rääkkäystä, normaali ratsastaminen sen sijaan ei. Hevonen on luotu liikkumaan, joutilaana seisoskelu on sille tylsää ja terveyden kannalta haitallista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei varmasti tunnu hyvältä jotkut kuolaimet suussa, kokeilkaapa ite!

Mulla hevonen ottaa itse kuolaimet suuhunsa, ei se sitä tekis jos olisi epämiellyttävää. Ei tarvitse väkisin tunkea

Lähtikö laitumelta itse kaupasta hakemaan...? Ei tainnut, vaan joku totutti sen kuolaimiin jossain vaiheessa.

😂 Ei mutta mielellään tulee laitumella luokse kun on töiden aika. Vaikka ei se kyllä töitä ole, käydään paljon maastossa ja onhan se kivempaa kuin olla laitumella koko päivä.

Niin, uskon kyllä, että näin on. Mutta kyllä ne kuolaimet silti ihminen on sille hummalle ensi alkuun totuttanut. Ei se niitä itse alkanut kerjätä suuhunsa.

Ei koirakaan itse pantaa tai hihnoja laita, mutta ei se niistä kärsi

Kärsiihän se, jos koiraa ei ole koulutettu ja se haluaa juosta milloin minkäkin asian perässä. Jos on vielä elopainoa takana, saa taluttaja pidellä koiraa tosissaan. 

En voi mitään sille jos jotkut ei osaa kouluttaa eläimiään

Eli et halua ottaa vastuuta muiden tekemistä virheistä? Uskoisin monen hevosharrastajan ajattelevan täsmälleen samalla tavalla.

Keiden kaikkien virheistä sinä otat vastuun ja miten?

Jos mulla hevonen niin miksi ihmeessä alkaisin neuvomaan ihmisiä heidän koirien kouluttamisessa?

Koska yleensä tykkää muistakin eläimistä kuin siitä lajista minkä omistaa.

Kuljetko sinä ovelta ovelle saarnaamassa ja kysymässä ovatko kaikki eläinten omistajat kouluttaneet lemmikkinsä oikein?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos mulla hevonen niin miksi ihmeessä alkaisin neuvomaan ihmisiä heidän koirien kouluttamisessa?

Koska yleensä tykkää muistakin eläimistä kuin siitä lajista minkä omistaa.

Voi tykätä muttei osaa neuvoa, jos ei itsellä kokemusta ko. eläimestä ole. Elsun voi tehdä, jos näyttää siltä, että jotain eläintä kaltoinkohdellaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kouluratsastuksen liikkeet ovat hevosen luontaisia mahtailuliikkeitä. Varsinkin oriiden. Esim. pää kaarella itsensä kannattelu, lisätty ravi ja laukka. Ravureilla on kovat, menohalut ja ne nauttivat juoksustaan.

Kun mennään äärirajoilla, tapahtuu välillä onnettomuuksia hevosille, aivan niinkuin ihmisillekin. Huippu hevoset saavat kuitenkin parasta hoitoa. Niillä on hierojat, lääkärit, henkilökohtaiset hoitajat yms. Urheilu ei ole riskitöntä, mutta sitä tehdään, koska siitä nautitaan. Ainakin eläin tai ihminen kuolee onnellisena, eikä onnettomana, jos jotain tapahtuu. Myös luonnossa eläessä on omat riskinsä.

Juu uskon kyllä noi mainitsemasi liikkeet ym. Mutta se pisti silmään, että se hevonenko siis sinun mielestäsi urheilee, vai...? Kyllä se on se ihminen, joka laittaa sen hevosen tekemään asioita.

Jep. Aivan kuin ihminen laittaa koiran pöykkimään agilityradoilla.

Ei ole kyllä aivan verrannollinen asia. Ei sitä koiraa kuljeteta esteradan läpi niin, että se on sidottu suustaan ja siten alisteinen ihmisen ohjailulle.

Niin! Olisi sama asia, jos hevonen vapaana tekisi kentällä koreografian ja ohjaaja vierellä voisi tarvittaessa sanoa, "nyt se piruetti".

Näinpä. Yksikään hevonen ei lähde ravaamaan rataa ympäri, tekemään kouluratsastusliikkeitä kentälle, hyppimään esteitä tms. ilman, että ihminen ohjastaan sen tähän toimintaan käyttäen apunaan varusteita joilla pystyy fyysisesti hallitsemaan eläintä.

Koira taas koulutuetaan positiivisella vahvistamisella tekemään oikeaa yhteistyötä (mitä siis ei kaikki koiraharrastukset myöskään ole) ja koira saa siitä palkinnon. Mikä on hevosen palkinto hyvin menneistä kisoista? Paukutetaan kaulalle, puretaan hälyisessä ympäristössä varusteista, kuljetaan usein ilman lajitoveria kopilla takaisin omaan karsinaansa. Tuossa ei voi tapahtua mitään positiivista ehdollistumista, vaan kaikki "vapaaehtoisuus" on alistumista.

Nykyään on ratsastuksessakin vallalla positiivisen vahvistamisen metodi. Toki edelleen on ammattilaisia, jotka tekevät asioita pakottamalla, mutta enenevissä määrin mennään positiivisen kautta huippukilpatasolla ja ratsastuskouluissa. Kannattaa tutustua siihen mitä hevosmaailmassa oikeasti tehdään eikä mutuilla.

Positiivinen vahvistaminen tarkoittaa sitä, että eläin saa palkinnon tehdessään vapaaehtoisesti jonkin toiminnon. Toiminnon tekemisen opettamiseen ei liity pakottamista ja toisaalta tekemättömyydestä ei seuraa rangaistusta. Miksi siis hevosilla tarvitaan edelleen toimintaan pakottavia varusteita, mikäli koulutus on tapahtunut positiivisen vahvistamisen kautta?

Se, että eläintä ei fyysisesti rankaista, ei ole vielä positiivisen vahvistamisen avulla kouluttamista.

Hevonen on niin työhullu eläin, ettei sitä pidä kouluttaa pelkästään positiivisesti vahvistamalla. Muuten se alkaa tehdä sellaisiakin juttuja, jotka eivät ole terveellisiä, yrittäessään etsiä lisäpalkkiota. Lisäksi yli-innokas 600 kg pörräämässä ympärillä ei ole terveellinen asia muillekaan. Kouluttajalla pitäisi olla jumalan tiedot ja ymmärrys, jos positiivista vahvistamista käyttää isommassa mittakaavassa. Pienenä mausteena se on ok. 

Eikä muuten ole hyväksi ihmisellekään pelkkä positiivinen vahvistaminen, veikkaisin. Tosin emme elä toistaiseksi maailmassa, jossa se olisi mahdollistakaan.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos mulla hevonen niin miksi ihmeessä alkaisin neuvomaan ihmisiä heidän koirien kouluttamisessa?

Koska yleensä tykkää muistakin eläimistä kuin siitä lajista minkä omistaa.

Voi tykätä muttei osaa neuvoa, jos ei itsellä kokemusta ko. eläimestä ole. Elsun voi tehdä, jos näyttää siltä, että jotain eläintä kaltoinkohdellaan.

Tästä tuli mieleen naapuri jolla pentukoira. Yritti syödä jotain ja omistaja kielsi, huusi kuin pistetty sika vaikkei edes koskettu millään tavalla. Näytti omaan silmään pahoinpitelyltä, mutta en koirista mitään tiedä. Kysyin kyllä miksi se noin huutaa ja kuulemma kiukuttelee kun komennetaan

Ravit, hevoset tumpataan täyteen hormoneja,

yms. jolloin niistä tulee luonnevikaisia ja varsin lyhytikäisiä. Ja tässä jos jossain tulisi olla antidoping toimikunta!