Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Professorit tarttuisivat rohkeasti pyhiin lehmiin näin asiantuntijat pelastaisivat julkiset terveyspalvelut
25.04.2023 |
Lopetetaan työterveyspalvelut ja oletetaan, että lääkäriresurssi siirtyy kunnalliselle. Mitä luulette, että toteutuisi?
Kommentit (139)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden työterveyshuolto rahoitetaan työnantajilta ja työntekijöiltä perittävillä pakollisilla työtulovakuutuksen maksuilla sekä työnantajien asiakasmaksuin.
"Vuosittainen verotuki työterveydenhuollolle olisi Kivelän laskelman perusteella noin 300 miljoonaa.
– Tämäkin arvio on konservatiivinen, todellisuudessa kustannus voi olla vielä paljon suurempi, Kivelä sanoo."
Se on se Kelan kauttaa pyörähtävä rahapotti, jonka maksaa työnantajat.
Verotuen yrityksille maksaa yrittäjät???
Kun on kyse työterveyshuollosta, niin kyllä. Oliko tämä siis uusi asia sinulle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sinulla on yksityinen vakuutus niin hätistelevät sinut nopeasti julkiselta puolelta yksityiselle.
Ei julkisella tiedetä kenellä on vakuutus ja kenellä ei.
Jos lääkäri kysyy ovella niin tokihan minä rehellisenä kansalaisena sen kerron. Siten se selviää.
Pummin näköisiltä harvemmin kyselevät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sinulla on yksityinen vakuutus niin hätistelevät sinut nopeasti julkiselta puolelta yksityiselle.
Ei julkisella tiedetä kenellä on vakuutus ja kenellä ei.
Meillä ainakin kysytään, kun soittaa terveyskeskukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopetetaan terveydenhoito kokonaan ja hoidetaan vain akuutissa kuolemanvaarassa olevat. Rahaa säästyy ja heikot kuolee pois.
Tai sitten valtio rupeaa ostamaan terveyspalveluja yksityiseltä sektorilta kuten muuallakin maailmassa tehdään. Ei se sosialismi ole kuitenkaan kuin manneen maailman toimimaton ideologia jonka takia ei kannata tapattaa sairaita ihmisiä hoidon puutteeseen. Järki käteen.
Tää viimeisin hallitus on nyt tehnyt parikin linjausta sen suhteen ettei julkinen sektori osta vastedes yksityiseltä mitään alihankintaa terveyspalveluissa esim. kunnissa. Samalla kun ne ei saa julkisella nykyisiäkään asiakkaitaan itse hoidettua.
Siinä sitä ideologiaa.
Minä en viitsi edes mennä terveyskeskukseen kokeilemaan. Ajavat pois ysktyiselle terveysasemalla torin toiselle puolelle kun kuulevat että minulla on vakuutus.
- Keski-ikäinen heteroseksuaali lihansyöjämies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopetetaan terveydenhoito kokonaan ja hoidetaan vain akuutissa kuolemanvaarassa olevat. Rahaa säästyy ja heikot kuolee pois.
Tai sitten valtio rupeaa ostamaan terveyspalveluja yksityiseltä sektorilta kuten muuallakin maailmassa tehdään. Ei se sosialismi ole kuitenkaan kuin manneen maailman toimimaton ideologia jonka takia ei kannata tapattaa sairaita ihmisiä hoidon puutteeseen. Järki käteen.
Tää viimeisin hallitus on nyt tehnyt parikin linjausta sen suhteen ettei julkinen sektori osta vastedes yksityiseltä mitään alihankintaa terveyspalveluissa esim. kunnissa. Samalla kun ne ei saa julkisella nykyisiäkään asiakkaitaan itse hoidettua.
Siinä sitä ideologiaa.
Tässä oli yksi syy, miksi äänestin Kokoomusta. Tämä asia pitää korjata heti ja ottaa yksityissektori mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden työterveyshuolto rahoitetaan työnantajilta ja työntekijöiltä perittävillä pakollisilla työtulovakuutuksen maksuilla sekä työnantajien asiakasmaksuin.
"Vuosittainen verotuki työterveydenhuollolle olisi Kivelän laskelman perusteella noin 300 miljoonaa.
– Tämäkin arvio on konservatiivinen, todellisuudessa kustannus voi olla vielä paljon suurempi, Kivelä sanoo."
Se on se Kelan kauttaa pyörähtävä rahapotti, jonka maksaa työnantajat.
Verotuen yrityksille maksaa yrittäjät???
Kun on kyse työterveyshuollosta, niin kyllä. Oliko tämä siis uusi asia sinulle?
No eihän maksa. Verotuki on suoraan rinnastettavissa rahana maksettavaan tukeen.
"Julkisten menojen kannalta ei ole merkitystä, muodostuuko kustannus menetetystä verotulosta vai työnantajille jaettavasta rahallisesta tuesta."
Eli valtio siis antaa yrityksille suoraa verotukea satoja miljoonia ja se on ihan silkkaa rahaa valtiolta yrityksille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden työterveyshuolto rahoitetaan työnantajilta ja työntekijöiltä perittävillä pakollisilla työtulovakuutuksen maksuilla sekä työnantajien asiakasmaksuin.
"Vuosittainen verotuki työterveydenhuollolle olisi Kivelän laskelman perusteella noin 300 miljoonaa.
– Tämäkin arvio on konservatiivinen, todellisuudessa kustannus voi olla vielä paljon suurempi, Kivelä sanoo."
Se on se Kelan kauttaa pyörähtävä rahapotti, jonka maksaa työnantajat.
Verotuen yrityksille maksaa yrittäjät???
Kun on kyse työterveyshuollosta, niin kyllä. Oliko tämä siis uusi asia sinulle?
No eihän maksa. Verotuki on suoraan rinnastettavissa rahana maksettavaan tukeen.
"Julkisten menojen kannalta ei ole merkitystä, muodostuuko kustannus menetetystä verotulosta vai työnantajille jaettavasta rahallisesta tuesta."
Eli valtio siis antaa yrityksille suoraa verotukea satoja miljoonia ja se on ihan silkkaa rahaa valtiolta yrityksille.
Suomalaista yhteiskuntaa johtaa korporaatiot joiden valta menee poliittisen päätäntävallan yläpuolelle. Yritystuet ovat yksi korporaatiovallan ilmentymä.
Ja tuet maksavat, yllätys, suomalaiset yksityiset veronmaksajat ja veroa maksavat yritykset.
Vierailija kirjoitti:
Kun Julkinen terveydenhoito ei toimi niin lopetetaan yksityinenkin terveydenhoito.
t. katkerat sosialistit
Normi kaava. Sosialistin epäonnistumiset johtuvat aina muista. Sanna ei ollut poikkeus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun Julkinen terveydenhoito ei toimi niin lopetetaan yksityinenkin terveydenhoito.
t. katkerat sosialistit
Normi kaava. Sosialistin epäonnistumiset johtuvat aina muista. Sanna ei ollut poikkeus.
Sanna on vasemmistolainen (kommunisti) ja naapurissa on nähtävissä mitä se kommunismi on. Sanna vihaa, oikein luit, vihaa yrittäjyyttä ja sitä kautta Kokoomusta.
Sannan mielestä vain köyhät saisivat asustaa Suomen ja kaikki paukut vähävaraisille pois yrityksiltä, jotka kuitenkin palkkaavat työntekijät ja antavat leivän pöytään.
Suomi on huonossa jamassa koska kaikki tutkijatkin ovat markkinataloutta ja muutenkin yksityisiä vastaan, mistä tämäkin tillanne on tullut, tuossakin vaaditaan ettei hoitajat saisi mennä yksityiselle töihin jos haluavat vaan pitäisi jotenkin poistaa se mahdollisuus. Hullua hommaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huonot päättäjät & valtio ylipäätänsä aiheuttanut nämä nykyiset ongelmat.
Lääkkeeksi tutkijat tarjoavat lisää rahaa julkiseen mikä ei toimi ja yksityiseltä pakotetaan hoitajat julkiselle tai jotenkin estetään hoitajien lähtö yksityiselle. Mikä voisikaan mennä vikaan?
Miten tämä räjähti silmille vasta nyt? Onhan se näkynyt kaiken matkaa minne tämä tie vie. Lääkärit valuvat mieluummin yksityiselle puolelle tekemään kovapalkkaista työtä. Täytyy asettaa tulppa. Rahan lappaminen julkiselle ei auta. Koko järjestelmä remonttiin ja kaikki terveydenhuolto yksityiselle puolelle. Lääkäreille palkkakatto. Vakuutukset joilla hoito maksetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kolareissa loukkaantuneilta selvitetään ensin onko vakuutusta ja jos ei niin sinne vaan tien laitaan jos omaiset eivät hoida kaatopaikalle .Tämä on niin täynnä hyviä ideoita että oikein naurattaa.
Suomessa kaikilla on varaa vähintään siihen halvimpaan vakuutukseen.
Tietty jos haluaa ryypätä tuon rahan niin...
Vierailija kirjoitti:
Miten tämä räjähti silmille vasta nyt? Onhan se näkynyt kaiken matkaa minne tämä tie vie. Lääkärit valuvat mieluummin yksityiselle puolelle tekemään kovapalkkaista työtä. Täytyy asettaa tulppa. Rahan lappaminen julkiselle ei auta. Koko järjestelmä remonttiin ja kaikki terveydenhuolto yksityiselle puolelle. Lääkäreille palkkakatto. Vakuutukset joilla hoito maksetaan.
Kaikista halvimmat terveysvakuutukset maksavat alle 200€ vuodessa. Tietty eivät ole yhtä kattavia kuin sellaiset mitkä maksaa +1000€/vuosi, mutta ei jätetä hoitamatta kuitenkaan, täällä annetaan ymmärtää että jos on halvin vakuutus, niin silloin saa yksityiseltä korkeintaan laastarin murtuneeseen käteen.
Hyvin huomaa miten sosialistit ovat onnistuneet aivopesemää kansaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työssäkäyvät vaan sairauslommalla jonottamaan kuukausiksi lääkäriaikoja. Työn tuottavuus näin nousuun ja jaksetaan painaa 70v asti töissä.
Kun homma ei kokonaisuudessaan toimi niin lakkautetaan toki se ainoa osa joka toimiii.
Et tainnut edes lukea koko juttua. Eihän tuossa ollut kyse siitä, etteikö työssäkäyvien pitäisi saada kiireellistä hoitoa, vaan siitä, että työterveydessä kiireettömään hoitoon voi saada ajan vaikka samalle päivälle, kun samaan aikaan perusterveydenhuollon puolella kiireelliseenkin hoitoon on viikkojen jonot.
"– Se, että esimerkiksi työterveydessä kiireettömään hoitoon pääsee muutaman tunnin varoitusajalla, on todennäköisesti tarpeetonta. On mahdollista, että se lisää myös palveluiden hukkakäyttöä."
"– Käytämme aivan liikaa voimavaroja keskimääräistä terveempien ja keskimääräistä hyväosaisempien ihmisten hoitamiseen, hän sanoo."
Yksityisellä pääsee heti hoitoon ja saa heti hoitoa.
Julkiselle ei pääse hoitoon ja vaikka joskus päivien päästä pääsisi ei saa hoitoa.
Niin?
Tuostahan tuossa nimenomaan on kyse. Onko järkevää haaskata yhteiskunnan varoja siihen, että toiset pääsee kiireettömään hoitoon heti ja toiset ei kiireelliseenkään kuin vasta viikkojen päästä?
Saatanan kommunisti. Selvitä itsellesi ihan perusasiat.
Yksityinen työterveydenhoito kustannetaan yksityisitä varoista. Ei julkisista.
Ja jonota pummi siellä julkisen puolen terkkarilla saamatta sitä hoitoa. Sinä olet sen ansainnut.
Pidä sinä n atsi leipäläpes kiinni, kun et ymmärrä edes perusasioita. Valtio tukee työtetveyshuoltoa sadoillamiljoonilla euroilla. Ota ressukka selvää asioista ennen kuin tulet tänne keulimaan.
Jos nyt oletetaan, että tämä raha siirrettäisi kokonaisuudessaan julkiselle puolelle, niin kuvitteletko, että sillä kustanneittaisiin työterveyshuollosta julkiselle siirtyvien tarvitsemat palvelut, tai että se raha ylipäätään menisi potilastyöhön?
Terveydenhoito maksaa julkiselle sektorille jotain vajaa 20 miljardia vuodessa yhteensä (lähde veronmaksajat.fi). Tuossa määrässä joku 100 miljoonaa ei suurta muutosta tee ja aika hyvää rahankäyttöä oikeastaan jos kerran sillä saadaan jotain toimivaa muun toimimattoman rinnalle.
Käsittääkseni julkisen puolen työntekijätkin käyttävät yksityistä työterveydenhoitoa.. Kansaedustajatkin kävivät Terveystalossa hoidattamassa itsensä.
Yksi sukulainen oli kelassa jonkun vuoden ja sielläkin työterveys oli yksityiseltä tarjoajalta ainakin silloin. Toinen kaveri on nyt yhdessä julkisen sektorin firmassa ja yksityiseltä nekin ostaa palvelun.
Julkinen terveydenhoito on niin kuraa ettei julkinen puoli käytä sitä edes itse.
Joo. Kelan tädit käy "ilmaiseksi" yhdellä Helsingin kalleimmista hammaslääkäreistä, yksityinen toki, joten työsuhde-edun maksavat veronmaksajat. Eikä siinä edes rajoiteta toimenpiteitä, vaan täti saa valkaisut, oikomishoidot ja timantin hampaisiin verorahoista halutessaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden työterveyshuolto rahoitetaan työnantajilta ja työntekijöiltä perittävillä pakollisilla työtulovakuutuksen maksuilla sekä työnantajien asiakasmaksuin.
"Vuosittainen verotuki työterveydenhuollolle olisi Kivelän laskelman perusteella noin 300 miljoonaa.
– Tämäkin arvio on konservatiivinen, todellisuudessa kustannus voi olla vielä paljon suurempi, Kivelä sanoo."
Se on se Kelan kauttaa pyörähtävä rahapotti, jonka maksaa työnantajat.
Verotuen yrityksille maksaa yrittäjät???
Kun on kyse työterveyshuollosta, niin kyllä. Oliko tämä siis uusi asia sinulle?
No eihän maksa. Verotuki on suoraan rinnastettavissa rahana maksettavaan tukeen.
"Julkisten menojen kannalta ei ole merkitystä, muodostuuko kustannus menetetystä verotulosta vai työnantajille jaettavasta rahallisesta tuesta."
Eli valtio siis antaa yrityksille suoraa verotukea satoja miljoonia ja se on ihan silkkaa rahaa valtiolta yrityksille.
Se on sitä rahaa mikä firmoilta peritään tuohon tarkoitukseen, ja sitten valtion budjetin kautta maksetaan firmoille takaisin työterveyshoidon järjestämiseen.
https://www.tyoelamatieto.fi/fi/articles/analysisOhsCosts
"Työntekijöiden työterveyshuolto rahoitetaan työnantajilta ja työntekijöiltä perittävillä pakollisilla työtulovakuutuksen maksuilla sekä työnantajien asiakasmaksuin (Kuva 1). Vuonna 2020 työterveyshuollon kustannukset olivat noin 879 miljoonaa euroa, 3,8 % terveydenhuollon miltei 23 miljardin euron kokonaiskustannuksista (THL)."
Terveydenhuoltolaki edesauttaa sumaa. Sairaanhoitajia palkattu menneinä vuosina paljon ns. arvioimaan hoidontarvetta. Yhden vaivan takia asiakkaan halutessa lääkärille ensin ensin puhelu, ohjeita. Varmistus siitä, että jos vaiva jatkuu otettava uudelleen yhteyttä. Ja seuraavalla kerralla sitten onkin sairaanhoitajan vastaanoton vuoro. Kas kummaa ei voi antaa hoito-ohjeita, kun pitäisi tietää mitä hoidetaan eli siis lääkärille pitäisi saada aika niinkuin asiakas jo alkumetreillä esitti toiveen. Sairaanhoitajien henkilöstömenot varsinkin jos esim. kolme hoitajaa pähkäilee yhtä vaivaa, eivät ole missään nimessä edullisia. (siis ensin puh 2 ja vastaanotto) versus 1 lääkäri. Hoitajat hoitavat ylhäältä annettujen ohjeiden mukaan myös puhelimessa ja vastaanotoilla, toki persoonallisesti. Ei julkisella mielestäni ole varaa pyörittää sairaanhoitajien toimesta ns. hoidonpiirissä olevaa asiakasta ja ei varsinkaan diagnisoituja potilaita. Pääasiaa terävöitettävä. En ole alan professori, pelkkä asiakas.
Alue: Aihe vapaa
Scherlock.