Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Onko työpaikallasi työvoimapula ja miksi?

Vierailija
24.04.2023 |

Kärsitäänkö työpaikallasi työvoimapulaa? Esim ei saada sijaisia tai kesätyöntekijöitä? Tai talossa jo olevat (osa-aikaiset) eivät halua tulla sijaistamaan? Lähteneiden tilalle ei löydy uusia? Mikä ala? Missäpäin? Miksi työntekijöitä ei tule? Mitä tilanteelle on yritetty tehdä?

Kommentit (515)

Vierailija
261/515 |
25.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

On. Insinöörejä tarvisimme useitakin. Syy miksei niitä meinaa löytyä on, että käytännössä alan insseillä on täys'työllisyys. Välillä aina joku vaihtaa ja tulee meille, mutta liikettä on myös toisin päin. Ulkomailta on saatu houkutelluksi muutamia. Ongelma on Suomen palkkataso ja verotus. Ei esim. Yhdysvalloista ole oikein motivaatiota tulla siksi tänne. No mitä tilanteelle on yritetty tehdä? Vaikka ja mitä. On rakennettu työantajamielikuvaa, oltu messuilla, tehty oppilaitosyhteistyötä, käyty puhumassa yliopistolla, kehitetty palkka- ja uraohjelmaa ja tietenkin pyritty vakinaistamaan kesätyöntekijöitä. Fakta silti on, ettei me kohtalaisen pienenä yrityksenä voida kilpailla esim. palkassa isojen jättien kanssa. Syy tulla meille pitää olla jokin muu, kuin selvästi esim. nykyistä korkeampi palkka. Mutta meilläkin on keskipalkka siinä 5000e/kk, on lounas- ja liikuntaedut, uusimmat työvälineet, kattava työterveyshuolto, vapaat työajat ja etätyöt, työsuhdematkalippu (tai parkkipaikka hki keskustassa). Nyt ainoa toimiva keino on ollut käyttää headhunteria aina silloin, kun pula on niin kova, että tekijä on yksinkertaisesti pakko vaan löytää.

Mitäs jos palkkaisitte myös yli 50 vuotiaita, taatusti löytyy.

Vierailija
262/515 |
25.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

It-alan minäkin sanon. Ei ole hakijoita. Jos olemme palkanneet nuoria ja perehdyttäneet, opittuaan hommat vaihtavat, palkkaa kun saa helposti vaihtamalla paikkaa nostettua.

Vaihtuvuus alalla on melkoisen suurta. Palkka on hyvä, työsuhde-edut hyvät. Tämä on jo miltei masentavaa.

Minkä tyyppistä it-alan työtä? Minkälainen koulutus vaaditaan?

Meillä ei vaadita koulutusta vaan osaamista. On hieman niche ala ja vaatii vuosien oma-aloitteista oppimista, palkat 10k/kk paikkeilla.

En nyt tarkkaa alaa viitsi sanoa kun pomo ei varmaan arvostaisi jos täällä pienehkö firma tunnistettaisiin.

Mutta käy jonkun headhunterin pakeilla kyselemässä minkälaista osaamista näille palkoille vaaditaan niin saat varmaankin laajemman kuvan kuin pelkästään meidän firman avointen paikkojen vaatimukset.

Töitä ja palkkaa riittää jos on oma-alotteisuutta ja lahjakkuutta.

Onhan se aivan selvää, että lahjakkaat osaajat kilpailuttavat itsensä, eivätkä hyvää hyvyyttään anna osaamistaan, näkemystään ja taitojaan muiden käyttöön. Suurin osa itseoppineista, lahjakkaista ja vieläpä oma-aloitteisista perustaa itse firman tai etenee muuten, ei ole järkeä olla taitavin ja antaa siitä hyötyjä jollekin muulle, tietenkään. Mikä tällaiseen muka velvoittaisi?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
263/515 |
25.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei ole enää työpaikkani koska lähdin. Niin lähti muutkin vähänkään järkeä päässään omaavat ihmiset. Sisään palkataan lähinnä oikeuksistaan tietämättömiä ulkomaalaisia ja nuoria 18-20-vuotiaita, joiden työmoraali on mitä on. Minä sinnittelin kolme vuotta, uudet työntekijät jaksavat maksimissaan kuukauden, hyvin harva sitä enemmän. Palkka luonnollisesti surkea eikä johdolla mitään esihenkilökoulutusta.

Vierailija
264/515 |
25.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On, ei ole tulijoita kun pitäisi tehdä muutakin kuin istua tietokoneella.

Oletteko kokeilleet palkan tarjoamista?

Palkka ei ole pelkästään tahdon asia. Palkkaa ei voi maksaa enempää kuin mikä työntekijän tuottama arvonlisä on. Ei ne työnantajat nyt ihan tyhmiä ole. Jos heillä olisi maksava asiakas, joka maksaisi korkeammat palkkakustannukset, niin tietenkin tarjottaisiin korkeampia palkkoja.

Pitää myös muistaa, että korkeampi palkka koskee sitten lähes koko yrityksen jo olemassa olevaa henkilöstöä, että jos esim. joku hoitaja ajattelee, että minäpä neuvottelen itselleni jopa 200 euroa korkeamman palkan kuin muilla, niin ne 10000 jo töissä olevaa hoitajaa tulee tekemään täsmälleen saman vaatimuksen ja näin ollen tämän yhden uuden hoitajan arvonlisän pitäisi olla 3 miljoonaa, että hänet voitaisiin palkata HUS:n alueelle töihin. Ei tule tapahtumaan.

Tuo on hoitoalalla juuri huonon johtamisen tulosta. Esimiehen pitäisi osata arvioida alaistensa henkilökohtainen työsuoritus, mukaan lukien osaaminen, motivaatio ja tuloksellisuus. mutta eivät osaa, niin ei voi perustella millään, miksi jollekin pitäisi maksaa parempaa palkkaa kuin jollekin toiselle. Voisivat vaikka aloittaa siitä, että listaisivat ne alaan liittyvät lisäkoulutukset, koska nekin voisivat olla hyvä peruste maksaa jollekin esimerkiksi akuuttivastaanotoilla lääkkeenmääräämiskurssista, koska se säästää lääkärin kallista työtä, tai mielenterveyspuolella terapeuttikoulutuksista, koska siitä seuraa säästöä, jos oma henkilöstö pystyy tekemään lyhytterapioita eikä tarvitse käyttää ostopalveluita. Mutta ei. Kaikille sama palkka, osasit vähän tai paljon, tai teit vähän tai paljon. 

Juuri näin. Tuo arvonlisä on muutenkin ihan hatusta tempaistu juttu, vaikkapa nyt Fortumin johdon logiikkaa tarkastellessa. Bonarit kasvaa samassa suhteessa tappioiden kanssa. Ja tuossa HUS:in esimerkissä, kun johto ei saa hommaa ja palkkaharmisointia toimimaan, syytetään tästä jotain rivityöntekijää, joka onkin yhtäkkiä vastuussa kaikkien palkasta omalla työpanoksellaan..? On kyllä puurot ja vellit sekaisin. Arvaan että johdon omasta mielestään heidän oma hinta-laatusuhde on kunnossa, vaikka koko pulju on kaaoksen partaalla eikä edes kilpailla markkinoilla. Piti vain pitää pystyssä. Mites johto synnyttäisi sitä lisäarvoa omalle panokselleen?

Hus ei kuulu hyvinvointialueeseen eli käsittääkseni siellä ei tule palkkojen harmonisointia.

No oli eli ei, harmonosoinnistahan tuossa puhutaan, jos muiden palkkoja täytyy muka nostaa samassa tasossa. Sama kokonaisuus se on tuokin, osaamisesta palkitseminen, sen perusteleminen, tarve. Lääkäreiden palkkoja nostettiin juuri ja perusteltiin tarpeella. Muut taitavatkin lähteä menemään, varhaiskasvatuksen tilannetta kunta tarkastelee kuulema toivottavasti joskus. Huomaa toivottavasti -termi, ihan kuin asia ei olisi lainkaan heidän, vaan jonkin korkeamman voiman käsissä. Toivottavasti avautuu tähän budjetti. No kuka sen avaa ja sitten puhutaan arvosta jne. Ihan mutukysymuksiä. Tämä oli siis heidän muoto harmonisoinnista ja hyvä esimerkki, kuinka sen perusteluja ei kannata hoitaa. Helppo olisi ollut antaa fiksumpi lausunto, ehkä noilla palkoilla ei pysty.

Vierailija
265/515 |
25.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sairaalankeittiö, ...huono työilmapiiri, auttais jos pari paskanjauhajaa lähtis. Palkka ihan ok työhön nähden ei vaikeaa eikä yksin ole vastuussa mistään. Välillä muutama eksyy sinne töihin ja hetken päästä jo lähtevät kun huomaavat mitä nää kaks touhuaa.. keskenään juoruaa ja tekevät vain välttämättömimmät hommat ...eräs oli vain 2vk kun tuli mitta täyteen.

Vierailija
266/515 |
25.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hautausmaan kausityö. Syynä varmasti sekä kausiluonteisuus että aivan surkea palkka oli sitten koululainen tai alan ammattilainen, ammattilaistenkin (eli puutarhuri, vihertyöntekijä tms.) palkka 1600-1800e/kk. Toisaalta tämä "ala" on hyvä ponnahduslauta esim. pitkäaikaistyöttömille, jotka yrittävät saada jalansijaa takaisin työelämään. Käy pari kautta tekemässä ja on jo paremmat eväät päästä kokoaikaisempaan työhön.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
267/515 |
25.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En usko pätkääkään, ettei suomalaiselle kelpaisi hoito-, siivous-, kokin tai bussikuskin työt. Minusta ne ovat ihan ok hommia, jos on riittävästi porukkaa ja palkka kohdillaan. Nämä työt sopivat ujommallekin suomalaiselle luonteelle ja ovat tärkeitä töitä.

Miten minusta tuntuu, että viime vuosina duunarin työt ovat mustamaalaamalla mustamaalattu, ammattikoulutus on ajettu alas ja palkkaus, sekä työolot ovat huonontuneet. 

Onko tehty tarkoituksella tilausta EU:n halpatyöreserville?

Palkkavertailu käy tietysti sitä vasten, mitä saa kotona makaamalla. Tähän vaikuttamalla, edellä mainitsemasi työt alkaa kummasti kiinnostamaan.

Vierailija
268/515 |
25.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Puheterapeutti Etelä-Suomessa. Haussa on ollut sekä vakituisia että osa-aikaisia paikkoja, mutta hakijoita ei ole, vaikka palkka on ollut varsin hyvä suhteessa moniin muihin kuntiin. Puheterapeuteista on pula sekä kunnallisella että yksityisellä puolella, ja tietysti syrjäseuduilla pula on vielä suurempi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
269/515 |
25.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kesäsijaisia kuulemma saatu hyvin. Osa opiskelijoista ollut useampana kesänä meillä, koska palkka hyvä muihin kesätöihin verrattuna  :) 

Vaihtuvuus työssä suurta, osa on vaan hetken, osa ehkä vuoden tai pari.  Muutamia yli 20 vuotta samaa työtä tehneitäkin löytyy. Itsellä melkein 10 vuotta kohtapuoliin.  Uusia on aina löytynyt, nyt ei taida olla edes haku päällä 

Vierailija
270/515 |
25.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Puheterapeutti Etelä-Suomessa. Haussa on ollut sekä vakituisia että osa-aikaisia paikkoja, mutta hakijoita ei ole, vaikka palkka on ollut varsin hyvä suhteessa moniin muihin kuntiin. Puheterapeuteista on pula sekä kunnallisella että yksityisellä puolella, ja tietysti syrjäseuduilla pula on vielä suurempi.

Mun kaveri on kolmannen vuoden puheteraupettiopiskelija ja olen toitottanut hälle, että työntekijöistä on tuolla alalla pulaa, mut hän (vaikka haluaakin tehdä puheterapeutin työtä) jostain syystä tekee kaikki kesät/harjoittelut kaupan kassalla eikä tunnu edes yrittävän hakevan oman alan töihin/harjoitteluihin. Onko työharjoittelupaikan saaminen todella niin vaikeaa tuolla alalla, kuin mitä hän sanoo?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
271/515 |
25.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Puheterapeutti Etelä-Suomessa. Haussa on ollut sekä vakituisia että osa-aikaisia paikkoja, mutta hakijoita ei ole, vaikka palkka on ollut varsin hyvä suhteessa moniin muihin kuntiin. Puheterapeuteista on pula sekä kunnallisella että yksityisellä puolella, ja tietysti syrjäseuduilla pula on vielä suurempi.

Mun kaveri on kolmannen vuoden puheteraupettiopiskelija ja olen toitottanut hälle, että työntekijöistä on tuolla alalla pulaa, mut hän (vaikka haluaakin tehdä puheterapeutin työtä) jostain syystä tekee kaikki kesät/harjoittelut kaupan kassalla eikä tunnu edes yrittävän hakevan oman alan töihin/harjoitteluihin. Onko työharjoittelupaikan saaminen todella niin vaikeaa tuolla alalla, kuin mitä hän sanoo?

On, koska me haluamme vain osaajia usean vuoden työkokemuksella.

Vierailija
272/515 |
25.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Puheterapeutti Etelä-Suomessa. Haussa on ollut sekä vakituisia että osa-aikaisia paikkoja, mutta hakijoita ei ole, vaikka palkka on ollut varsin hyvä suhteessa moniin muihin kuntiin. Puheterapeuteista on pula sekä kunnallisella että yksityisellä puolella, ja tietysti syrjäseuduilla pula on vielä suurempi.

Mun kaveri on kolmannen vuoden puheteraupettiopiskelija ja olen toitottanut hälle, että työntekijöistä on tuolla alalla pulaa, mut hän (vaikka haluaakin tehdä puheterapeutin työtä) jostain syystä tekee kaikki kesät/harjoittelut kaupan kassalla eikä tunnu edes yrittävän hakevan oman alan töihin/harjoitteluihin. Onko työharjoittelupaikan saaminen todella niin vaikeaa tuolla alalla, kuin mitä hän sanoo?

On se aika hankalaa joo. Usein ongelmana on pätevien ohjaajien puute ja se, että esim. sijaisuutta voi hoitaa opiskelija vasta, kun on kaksi kolmasosaa opinnoista ja lisäksi kaikki harjoittelut suoritettuna.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
273/515 |
25.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Puheterapeutti Etelä-Suomessa. Haussa on ollut sekä vakituisia että osa-aikaisia paikkoja, mutta hakijoita ei ole, vaikka palkka on ollut varsin hyvä suhteessa moniin muihin kuntiin. Puheterapeuteista on pula sekä kunnallisella että yksityisellä puolella, ja tietysti syrjäseuduilla pula on vielä suurempi.

Yksi syy on varmaan, että monella perhe eikä voi opiskella puheterapeutiksi, koska opiskelua tarjotaan vain tietyllä paikkakunnalla.

Vierailija
274/515 |
25.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Puheterapeutti Etelä-Suomessa. Haussa on ollut sekä vakituisia että osa-aikaisia paikkoja, mutta hakijoita ei ole, vaikka palkka on ollut varsin hyvä suhteessa moniin muihin kuntiin. Puheterapeuteista on pula sekä kunnallisella että yksityisellä puolella, ja tietysti syrjäseuduilla pula on vielä suurempi.

Mun kaveri on kolmannen vuoden puheteraupettiopiskelija ja olen toitottanut hälle, että työntekijöistä on tuolla alalla pulaa, mut hän (vaikka haluaakin tehdä puheterapeutin työtä) jostain syystä tekee kaikki kesät/harjoittelut kaupan kassalla eikä tunnu edes yrittävän hakevan oman alan töihin/harjoitteluihin. Onko työharjoittelupaikan saaminen todella niin vaikeaa tuolla alalla, kuin mitä hän sanoo?

On se aika hankalaa joo. Usein ongelmana on pätevien ohjaajien puute ja se, että esim. sijaisuutta voi hoitaa opiskelija vasta, kun on kaksi kolmasosaa opinnoista ja lisäksi kaikki harjoittelut suoritettuna.

Aikamoinen ikiliikkuja siis tuokin ala. Opiskelet monta vuotta yhteiskunnan piikkiin etkä saa käytännön kokemusta, koska et pääse harjoitteluun, koska vaatimukset niin isot ja ohjaajat puuttuvat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
275/515 |
25.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kaupan ala. Kaupan alalla on huono maine. Kaupassa ja tavaratalossa on henkisesti ja fyysisesti kuormittava, epäergonominen, haasteeton, yksitoikkoinen ja hektinen työ. Ilkeät ja töykeät asiakkaat huutavat, kiroilevat, hu#rittelevat, ho#ottelevat ja uhkailevat henkilökuntaa.

Kaupan alalla on huono palkka. Lähes kaikki myyjät ja kassamyyjät tekevät osa-aikatyötä. Osalla on hyvin pienet viikkotyötunnit, nollasopimus tai tarvittaessa töihin kutsuttavan työsopimus. Kaupan ylimmällä johdolla ei ole mitään osaaamista ja ymmärrystä ruohonjuuritason työstä tavaratalossa ja kaupassa.

Työntekijöistä revitään irti kaikki mitä lähtee ja enemmän. Sairauslomia ja "sairauslomia" on huomattavan paljon. Kun puhelimeen kilahtaa tekstiviesti lisävuorosta, niin usein kukaan ei vastaa viestiin ja halua ottaa lisävuoroa vastaan. Joskus sairauslomatuurauksiin otetaan vuokratyöntekijöitä, mutta usein niihin ei joko saada tai ei haluta palkata ketään.

Monet kesätyöntekijät järkyttyvät nähdessään, millaista kaupan alan työ on. Jotkut asiakkaat kaatavat asiakaspalvelijoitten päälle pahan olonsa. He käyttäytyvät todella epäasiallisesti, ilkeästi ja röyhkeästi myyjiä ja kassamyyjiä kohtaan.

Hoitoala. Surkea palkka ja huonot vuorolisät. Epämukavat ja kuormittavat työajat vuorotyössä. Naisvaltaisella alalla on paljon työpaikkakiusaamissta, taitamattomia esimiehiä ja huonoa johtamista. Hoitaja saa iskun nyrkistä tai potkun saappaasta, kun hoitajan pitäisi saada kiitosta työstään!

Vanhustyössä ja kotihoidossa on aggressiivisia ja väkivaltaisia vanhuksia. Ensihoidossa on arvaamattomia ja sekavia päihdeongelmaisia ja huumeidenkäyttäjiä. Taskuissa ja repuissa voi olla aseita, puukkoja, veitsiä, astaloita ja teräaseita. Hoitajien ja ensihoitajien työturvallisuus on huono, koska arvaamattomia, aggressiivisia asiakkaita ja potilaita on paljon.

Vierailija
276/515 |
25.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei TE-toimiston keksintöä kirjoitti:

TE-toimisto. Saisi olla paljon enemmän käsipareja asiantuntijoina. Suunta on ollut ovesta ulos, koska idioottimainen "pohjoismainen malli". Asiantuntijat eivät halua toteuttaa tätä ei-tarkoituksenmukaista mallia joten äänestävät jaloillaan. Väkeä on burnout-sairaslomilla jatkuvasti. Meillä on lähtenyt tiimistä neljäsosa vuoden sisällä.  Aiemmin puhuttiin että TE-toimistot sai 1200 uutta tekijää uuden mallin myötä. Se oli bullshittiä, kyse oli jo korona-aikana taloon tulleista jotka laskettiin tuohon, uusia ei tullut. Yhdellä asiantuntijalla on jopa satoja asiakkaita. Palkka on myös liian pieni suhteessa vastuuseen, jossa käsitellään ja tulkitaan monia eri lakeja ja ollaan vastuussa ihmisten rahoista.

Ei teillä mitään työvoimapulaa ole. Hakijoita niin teille kuin Kelallekin on järkyttävä määrä eikä pääse vaikka osaaminen ja koulutus täsmäisi.

Vierailija
277/515 |
25.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Metalli-alalla ja jatkuva työvoimapula. Ammattitaitoisia tekijöitä ei vaan ole eikä jo töissäolevat vaihda paikkaa... Ammattilainen tienaa koneistajana helposti 45-50k€/vuodessa joten ei ole edes palkasta kiinni. Toki vaatii sen noin 3-5 vuotta intensiivistä työssäoppimista mutta ei sitäkään ilmaiseksi tarvitse tehdä. Ja kun joku aloittaa itkun siitä että on likaisia hommia niin väitän kyllä että sairaanhoitajan hommat on likaisempia... 

Ei tienaa.

Vierailija
278/515 |
25.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tilintarkastusala, siistiä sisätyötä ja hyvä palkka, mutta hakijoita ei yksinkertaisesti ole.

On laaja etätyömahdollisuus, liikunta ja virike-edut, joustava työaika, mutta kun ei kukaan edes hae paikkoja, jotka avoinna.

En keksi muuta selitystä kuin sen, että kotona lorviminen on kivampaa. Edes yliopistokaupungeissa ei ole hakijoita.

Näin kirjanpitäjänä uskon että on vain niin puuduttavaa työtä että sen takia ei ole hakijoita. Tarkastaa laskujen ja tiliotteiden kirjauksia, joita joku muu on tehnyt. Huh huh, voiko olla puuduttavampaa.

Vierailija
279/515 |
25.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Metalli-alalla ja jatkuva työvoimapula. Ammattitaitoisia tekijöitä ei vaan ole eikä jo töissäolevat vaihda paikkaa... Ammattilainen tienaa koneistajana helposti 45-50k€/vuodessa joten ei ole edes palkasta kiinni. Toki vaatii sen noin 3-5 vuotta intensiivistä työssäoppimista mutta ei sitäkään ilmaiseksi tarvitse tehdä. Ja kun joku aloittaa itkun siitä että on likaisia hommia niin väitän kyllä että sairaanhoitajan hommat on likaisempia... 

Ei tienaa.

Tuu kokeilemaan... Katotaan parin vuoden päästä kumpi oli oikeassa...

Vierailija
280/515 |
25.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

It-ala täälläkin. Lisää tarvittaisiin porukkaa, mutta valmiita osaajia ei ole. Koulutus ja hommiin kunnolla sisään pääseminen vie vuoden tai pari. Nykyisillä tekijöillä om niin paljon hommaa, ettei mahdollisuuksia irtaantua kouluttamaan. Taloustilannekin tiataa olla niin tiukka ettei voi palkata, eikä asiakkaat ole yhtään valmiita maksamaan enemmän tai muuten kilpailijoille siirtyvät. On mutkikas tilanne ja virheethän on tehty vuosia sitten.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä kaksi kolme