Lue keskustelun säännöt.
Kolumni: Miksei kukaan vaadi ruikuttavaa keskiluokkaa ottamaan itseään niskasta kiinni?
17.04.2023 |
Eipä kolumnisti paljon sääliä tuntenut keskiluokkaa kohtaan joka taistelee hintojen ja korkojen nousun kanssa.
Kommentit (1109)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipa ärsyttävä kirjoitus. Itse en ymmärrä luokka-ajattelua, minusta se on typerää, mutta ehkä palkan puolesta kuulun tuohon keskiluokkaan mistä tässä puhutaan. Olen nähnyt paljon vaivaa palkkani eteen, käynyt kaksi korkeakoulututkintoa ettei tarvitsisi olla köyhä, koskaan en ole elänyt tuilla ja maksan tosi paljon veroja. Ja sitten pitää tällaista paskaa lukea, saaatana.
Ehkä sinä et olekaan niitä keskiluokkaisia jotka valittavat. Ehkä siksi tuo texti tuntuu kohtuuttomalta. (?)
Mutta kyllä meillä luokat on. Esim sinä kuulut melko hyväosaisiin jos et ole koskaan tarvinnut tukia ja olet kyennyt hankkimaan kaksi korkeakoulututkintoa. Sen lisäksi palkan puolesta kuulut keskiryhmään. Eli et ole huono-osainen suinkaan.
Aivan. Ja tästä syystä minulle kuuluu parempi elintaso kuin ihmisille joilla on vaan tyhjä linkedin.
Se on oikeudenmukaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Orpo joutuu nyt pakkorakoon myöntymään Marinin vaatimuksiin. Marin ottaa keskiluokalta, yrityksiltä ja rikkailta. Antaa työttömille, eläkeläisille ja köyhille. Siellä ne SDP:n kannattajat ovat, hyvä peliliike kyllä.
Tai sitten käyniin köpelösti ettei uutta hallitusta saada kokoon tai tulee petäti vähemmistöhallitus.
Köyhänä en äänestäisi ikinä demareita tai muutakaan vasemmistoa koska nuo ei muuta tarjoa kuin sitä että kaikki pysyy samanlaisena. Eli siis jos tiput köyhäksi niin siinä on sitten loppuelämäsi ja muuta ei ole kun työtä ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipa ärsyttävä kirjoitus. Itse en ymmärrä luokka-ajattelua, minusta se on typerää, mutta ehkä palkan puolesta kuulun tuohon keskiluokkaan mistä tässä puhutaan. Olen nähnyt paljon vaivaa palkkani eteen, käynyt kaksi korkeakoulututkintoa ettei tarvitsisi olla köyhä, koskaan en ole elänyt tuilla ja maksan tosi paljon veroja. Ja sitten pitää tällaista paskaa lukea, saaatana.
Ehkä sinä et olekaan niitä keskiluokkaisia jotka valittavat. Ehkä siksi tuo texti tuntuu kohtuuttomalta. (?)
Mutta kyllä meillä luokat on. Esim sinä kuulut melko hyväosaisiin jos et ole koskaan tarvinnut tukia ja olet kyennyt hankkimaan kaksi korkeakoulututkintoa. Sen lisäksi palkan puolesta kuulut keskiryhmään. Eli et ole huono-osainen suinkaan.Aivan. Ja tästä syystä minulle kuuluu parempi elintaso kuin ihmisille joilla on vaan tyhjä linkedin.
Se on oikeudenmukaista.
Juuri näin. Sinulle kuuluu sinun mielestäsi juuri sellainen elintaso kuin haluat. Ihmisenä olet juuri sellainen kuin ympäristösi sinut näkee ja arvostaa.
-eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kallion kuplassa elävä itsekeskeinen 30 + joka ei mitä ilmeisemmin ymmärrä perheellisen elämästä yhtään mitään. Voi tuhlata itseensä mielin määrin, illallisiin ja harrastuksiinsa. Helppo heristellä sormella ja arvostella muita.
Ei tarvi enää ihmetellä miksei ihmiset hanki lapsia tässä maassa. Jos ei ole enää rahaa kuin perusasioihin elämässä, joku Tuija tulee kertomaan kuinka on oma valinta ja pitää lopettaa valittaminen.Kuka tahansa voi elää kuin hän, niin itsekeskeisesti kuin haluaa: lapsia ei ole pakko tehdä. Ne ovat henkilön valinta.
Ajattele hieman pidemmälle taas. Se on yhteiskunnan ETU, että lapsia syntyy. Tuonkin kermaperseen vaipat vaihtaa kymmenien vuosien päästä joku tulevista polvista.
Tuo on juuri sitä itsekeskeistä tapaa ajatella. "Oma valinta, mitäs läksit"
Ei ole missään nimessä kestävää, että esim kireän verotuksen vuoksi ihminen joutuu miettimään hankkiiko lapsen vai pääseekö joskus vielä lomamatkalle.
Ei kukaan tee sen takia lapsia että yhteiskunta hyötyy, vaan ajattelevat lapsen hyvien vaikutusten tulevan ihan itselle ja yhteiskunta hyötyy siinä sivussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Orpo joutuu nyt pakkorakoon myöntymään Marinin vaatimuksiin. Marin ottaa keskiluokalta, yrityksiltä ja rikkailta. Antaa työttömille, eläkeläisille ja köyhille. Siellä ne SDP:n kannattajat ovat, hyvä peliliike kyllä.
Tai sitten käyniin köpelösti ettei uutta hallitusta saada kokoon tai tulee petäti vähemmistöhallitus.
Köyhänä en äänestäisi ikinä demareita tai muutakaan vasemmistoa koska nuo ei muuta tarjoa kuin sitä että kaikki pysyy samanlaisena. Eli siis jos tiput köyhäksi niin siinä on sitten loppuelämäsi ja muuta ei ole kun työtä ei ole.
Kumpikin niin kaukana todellisuudesta. Mutta väittelemään ei kannata ryhtyä koska kyllä se totuus tulee julki ihan itsestään sitten myöhemmin. Onneksi meillä on luotettavaakin mediaa olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskituloiset ovat Suomessa kansainvälisesti verrattuna jo raskaimmin verotettu tuloryhmä.
Keskituloinen elää raskaasti verotettuna kuitenkin turvattua elämää.
Köyhyys on jotain ihan muuta. Siinä kohtaa nähdään nälkää jos ei jakseta jonottaa leipäjonossa. Ollaan pitkiä päiviä töissä poissa omien pienten lasten luota, sosiaaliturvaa vastaan tai tehdään äärimmäisen pienellä palkalla töitä. Kansaneläkkeellä kituuttavat köyhät vanhukset joilla sairauksia ovat todella tiukilla jne.Joskus pitää kyetä näkemään omaa napaa pidemmälle.
Jos keskiluokallakaan ei saa olla ideologisesti varaa muuhun kuin pakollisiin menoihin (pois turha kulutus kuten ketjussakin moneen kertaan hoetaan) niin aika kehnoon jamaan nää on tätä maata ajamassa. Käytännössä maksimitaso on olla just ja just tuloillaan toimeentuleva ja käytännössä köyhä vaikka keskituloiseksi kutsutaankin.
Toki tuossakin ideologiassa on se paremmin pärjäävä luokka jotka saa rahansa julkisesta rahoituksesta ja muita erivapauksia ja etuja päälle. Ihan kuten orwellin kuvauksessa neuvostoyhteiskunnasta eläinten valtakunnassa. Eli sielläkin hallitseva luokka pärjäsi ja muut sai köyhäillä ja kärsiä.
Ei mulla ollut tässä mitään ideologiaa taustalla. Totesin vain miten erilaisessa asemassa keskiluokka verotuksesta huolimatta on oikeasti köyhiin nähden.
Et vaan kertonut että miksi tuo olisi yhteiskunnan kannalta hyvä asia ettei kenelläkään ole lopulta varaa mihinkään?
Totesin vain miten erilaisessa asemassa keskiluokka on raskaasta verotuksesta huolimatta verrattuna köyhiin. En ottanut verotukseen sinällään mitään kantaa. Tässä vertailtiin kahta eri ryhmää keskenään.
Keskiluokan elämä on turvattua verrattuna köyhään. Keskiluokka voi vaikuttaa omilla valinnoillaan moneen oman elämänsä asiaan. Köyhä sen sijaan voi olla niin sairas ja /tai elämän kolhima, ettei kertakaikkiaan itse kykene vaikuttamaan oman elämänsä realiteetteihin muuta kuin korkeintaan oman asenteensa suhteen. Asenne onkin usein todella ihailtava. On uskomatonta sitkeyttä jonka turvin roikutaan elämässä kiinni koska halutaan vain elää. Selviytyä hengissä. Omaa elämää arvostetaan niin paljon köyhyydestä huolimatta. !
Ei tuo sanapuuro ollut mikään peruste. Eli kerrohan nyt se peruste sille miksi tuo kehityssuunta pitäisi hyväksyä kun kuitenkin vaadit toimittajan ohella ettei valittaa saisi?
Peruste? Mitä ihmettä sä höpötät.
Jos et ymmärrä mitä toinen tarkoittaa vaikka olet saanut jo vastauksen, niin anna asian olla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan ei vaadi, että varakkaimmat luopuvat eduistaan? Kuten esimerkiksi lapsilisistä?
Keskiluokka maksaa yhteiskunnan kulut samalla, kun varakkaat tekee verokikkailuja, jotta voivat osallistua mahdollisimman vähän yhteisen hyvän ylläpitoon.
Tavalliselle keskiluokkaiselle palkansaajalle tämä verokikkailu on tehty mahdottomaksi.
- keskiluokkainen, koko 25- vuotisen työuransa nettomaksajana ollut-
Tämä! Syytetään heikompiosaisia, vaikka suurimmat yhteiskunnan hyväksikäyttäjät löytyvät varakkaimmista.
👍👍👍
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En itse myöskään sääli keskituloisia eli kolumni meni kyllä ihan oikein. Hän jo kirjoitti, että ne köyhät jätetään pois laskuista, joita yhteiskunnan pitää tukea. Eli hän haluaa kertoa, että niitä köyhiä ja vähätuloisia autetaan, ei siis keskituloisia perheitä. Itsellä sairaseläkkeellä oleva sukulainen ja tulot ovat todella vähäiset ja siitä pitäisi vielä vähentää? Vuokratulot suhteessa eläke tuloihin, niin suurin osa menee vuokran maksuun, sähköön ym. Niin ei jää käteen paljon rahaa eli kuukaudessa käteen jää vain 440€ ja sillä pitää maksaa ruoka, vaatteet ym. On todella törkeää käytöstä poliitikoilta, jos leikataan ensimmäiseksi niiltä köyhiltä, jotka ei todellakaan kykene töihin! Ja todella törkeää käytöstä, jos poliitikot jo nostavat
hyviä palkkojaan kriisin aikana? Jos on kansan palvelija, niin kuka poliitikko on oikeasti kansan palvelija ja näyttää esimerkkiä meille kansalaisille, että poliitikko leikkaa ensimmäiseksi omaa palkkaansa. Onhan sekin kutsumus ammatti, eikä sitä palkkaa tarvita, jos politiikka vetää luokseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Orpo joutuu nyt pakkorakoon myöntymään Marinin vaatimuksiin. Marin ottaa keskiluokalta, yrityksiltä ja rikkailta. Antaa työttömille, eläkeläisille ja köyhille. Siellä ne SDP:n kannattajat ovat, hyvä peliliike kyllä.
Tai sitten käyniin köpelösti ettei uutta hallitusta saada kokoon tai tulee petäti vähemmistöhallitus.
Köyhänä en äänestäisi ikinä demareita tai muutakaan vasemmistoa koska nuo ei muuta tarjoa kuin sitä että kaikki pysyy samanlaisena. Eli siis jos tiput köyhäksi niin siinä on sitten loppuelämäsi ja muuta ei ole kun työtä ei ole.
Apua! Uskomatonta kyvyttömyyttä hahmottaa kokonaisuutta. Tulet pysymään köyhänä tuolla ajattelulla.
T: yhteiskuntieteilijä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokkahan on tän yhteiskunnan tukipilarit.
Köyhät, vaivaat ja sairaat on vaan riippakiviä.
Rikkaita on vähän.
Keskiluokka olisi tämän maan tukipilari jos olisi osannut elää varojen mukaan. Mutta nyt ruikutetaan.
Vasemmistopoliitikot ne rahat tuhlasi. Keskiluokka on noille pelkkä tulonlähde kun veroja voi aina nostaa noiden utopiassa.
Väitteesi ei ole totta. Vasemmisto ei ole juuri koskaan ollut vallassa. Tosiasia on, että 1980 luvun lopusta saakka Suomessa on ollut oikeistovetoinen hallitus. Kokoomus on ollut aina hallituksessa paitsi Marinin hallituksessa.
Totta on myös se, että keskiluokka elää velaksi eli yli varojensa.
No tätä voi kysyä niinkin päin että moniko yhteiskunnan tukia saava olisi valmis leikkaamaan omista tuistaan tai luopumaan niistä kokonaan yhteisen hyvän vuoksi saamatta vastineeksi mitään?
Niinpä, ei kukaan.
Miksi sitten keskiluokan odotetaan olevan valmis laskemaan entistä enemmän elintasoaan, mikä ei edes ole niin korkea mitä luullaan.
Ne veneet, uudet autot, mökit ja tonnin tennarit on korkeintaan harvan ylemmän keskiluokan ja hyvätuloisten saatavilla. Suurin osa keskiluokasta kun on tätä 2000e/netto-jengiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niinhän se on, että monet valittavat koko ajan itsevalituista asioista, perheestä, omasta puolisosta, lapsista jne jne. Onhan se vähän koomista.
Toivot täysin oikeistolaista hallitusta. Saa keskiluokkakin maistaa mitä oikea oikeistolaisuus on ja ehkä älyn valo syttyy ja seuraavalla kerralla ymmärtää äänestää jotain muuta kuin oikeistoa.
Tulen nauramaan seuraavat vuodet, kun hallitus kurittaa kunnolla omia äänestäjiään. Sitä saa mitä tilaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No töttöröö vaan vasemmistolle tietoisku.
Keskiluokka maksaa tämän hyvinvointivaltion kulut.
Köyhillä ja tuensaajilla ei ole varaa hyvinvointivaltioon
Rikkaita ei ole tarpeeksi kustantamaan hyvinvointivaltiota.
Keskiluokan ongelmat tulevat viiveellää kaikkien ongelmaksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipa ärsyttävä kirjoitus. Itse en ymmärrä luokka-ajattelua, minusta se on typerää, mutta ehkä palkan puolesta kuulun tuohon keskiluokkaan mistä tässä puhutaan. Olen nähnyt paljon vaivaa palkkani eteen, käynyt kaksi korkeakoulututkintoa ettei tarvitsisi olla köyhä, koskaan en ole elänyt tuilla ja maksan tosi paljon veroja. Ja sitten pitää tällaista paskaa lukea, saaatana.
Ehkä sinä et olekaan niitä keskiluokkaisia jotka valittavat. Ehkä siksi tuo texti tuntuu kohtuuttomalta. (?)
Mutta kyllä meillä luokat on. Esim sinä kuulut melko hyväosaisiin jos et ole koskaan tarvinnut tukia ja olet kyennyt hankkimaan kaksi korkeakoulututkintoa. Sen lisäksi palkan puolesta kuulut keskiryhmään. Eli et ole huono-osainen suinkaan.Aivan. Ja tästä syystä minulle kuuluu parempi elintaso kuin ihmisille joilla on vaan tyhjä linkedin.
Se on oikeudenmukaista.
Olet naivi. Ei sinulle kuulu yhtään enempää kuin muillekaan. Keneltä voit edes vaatia tuollaista.
Minusta julkisen ja valtion palkkoja pitäisi jakaa yhä useammalle ja palkata työttömiä töihin. 5000 ihmistä kuolee kuukaudessa eikä 1 ihminen voi ottaa parturissa montaa kestoväriä tai permanenttia kerralla eikä syödä montaa lounasta ravintolassa kerralla.
Se, että maksetaan isoa lainaa seinistä ja rahat viedään Kreikan tai Espanjan ravintoloille ei lisää Suomen työllisyyttä mitenkään.
Noh, olen kyllä samaa mieltä siitä, ettei merkkivaatteettomuus ole kriisi ja että ihan joka ikisen pitää kunnostautua taloudenpidossaan, varsinkin, jos talous menee tiukoille (syystä tai toisesta).
Eri mieltä sen sijaan olen siitä, että mielestäni kenenkään huumeiden käyttö ei ole poliittinen päätös, vaan henkilön oma valinta ja siitä johtuva köyhyys näin ollen myös. Usein (ei aina) myös köyhyys on oma valinta. Usein köyhillä on ihan holtitonta rahankäyttöä suhteessa budjettiinsa. Itse onnistuin säästämään jonkun kympin aikanaan opintotuestakin (tein kesätöitä tietysti lisäksi) ja jo ihan hyvinkin säästin silloin, kun bruttopalkkani oli 2000e/kk. Näillä Suomen köyhillä on varaa ripsienpidennyksiin, tupakkaan, alkoholiin, lemmikkieläimiin jne. Eivät he ole mitään köyhiä. Ainoastaan sairauden vuoksi köyhtymisen hyväksyn asiana, joka ei ole henkilön omaa syytä (ellei kyseessä ole elintapasairaus).
Lisäksi haluan huomauttaa, että kotitalousvähennys ei todellakaan hyödytä vain hyvätuloisia, vaan myös niitä yrittäjiä ja heidän työntekijöitään, jotka niitä töitä kotitalouksille tekee. Vähennyksen vuoksi useammalla ihmisellä on varaa maksaa heidän palveluistaan. Aika vähän olisi kotisiivoojilla asiakaskuntaa, jos kotitalousvähennyksen verran nousisi hinta ostajalle.
Vierailija kirjoitti:
No tätä voi kysyä niinkin päin että moniko yhteiskunnan tukia saava olisi valmis leikkaamaan omista tuistaan tai luopumaan niistä kokonaan yhteisen hyvän vuoksi saamatta vastineeksi mitään?
Niinpä, ei kukaan.
Miksi sitten keskiluokan odotetaan olevan valmis laskemaan entistä enemmän elintasoaan, mikä ei edes ole niin korkea mitä luullaan.
Ne veneet, uudet autot, mökit ja tonnin tennarit on korkeintaan harvan ylemmän keskiluokan ja hyvätuloisten saatavilla. Suurin osa keskiluokasta kun on tätä 2000e/netto-jengiä.
Minä voin leikata tuestani 10%, ehkä jopa 20% jos sinäkin teet samoin? Ongelma tässä on se että euroina se tietää sinulle suurempaa määrää kuin minulle. Mutta jos olet tyytyväinen niin tehdään niin.
Vierailija kirjoitti:
Noh, olen kyllä samaa mieltä siitä, ettei merkkivaatteettomuus ole kriisi ja että ihan joka ikisen pitää kunnostautua taloudenpidossaan, varsinkin, jos talous menee tiukoille (syystä tai toisesta).
Eri mieltä sen sijaan olen siitä, että mielestäni kenenkään huumeiden käyttö ei ole poliittinen päätös, vaan henkilön oma valinta ja siitä johtuva köyhyys näin ollen myös. Usein (ei aina) myös köyhyys on oma valinta. Usein köyhillä on ihan holtitonta rahankäyttöä suhteessa budjettiinsa. Itse onnistuin säästämään jonkun kympin aikanaan opintotuestakin (tein kesätöitä tietysti lisäksi) ja jo ihan hyvinkin säästin silloin, kun bruttopalkkani oli 2000e/kk. Näillä Suomen köyhillä on varaa ripsienpidennyksiin, tupakkaan, alkoholiin, lemmikkieläimiin jne. Eivät he ole mitään köyhiä. Ainoastaan sairauden vuoksi köyhtymisen hyväksyn asiana, joka ei ole henkilön omaa syytä (ellei kyseessä ole elintapasairaus).
Lisäksi haluan huomauttaa, että kotitalousvähennys ei todellakaan hyödytä vain hyvätuloisia, vaan myös niitä yrittäjiä ja heidän työntekijöitään, jotka niitä töitä kotitalouksille tekee. Vähennyksen vuoksi useammalla ihmisellä on varaa maksaa heidän palveluistaan. Aika vähän olisi kotisiivoojilla asiakaskuntaa, jos kotitalousvähennyksen verran nousisi hinta ostajalle.
Minulla köyhänä ei ole mitää ripsen pidennyksiä, en käy edes parturissa ja nykin teen lasagnea uunissa, jotta puoliso voi ottaa sitä evääksi töihin eikä tarvitse maksaa ravintolassa lounaasta 12-15 euroa.
Ehkä sinä et olekaan niitä keskiluokkaisia jotka valittavat. Ehkä siksi tuo texti tuntuu kohtuuttomalta. (?)
Mutta kyllä meillä luokat on. Esim sinä kuulut melko hyväosaisiin jos et ole koskaan tarvinnut tukia ja olet kyennyt hankkimaan kaksi korkeakoulututkintoa. Sen lisäksi palkan puolesta kuulut keskiryhmään. Eli et ole huono-osainen suinkaan.