Kolumni: Miksei kukaan vaadi ruikuttavaa keskiluokkaa ottamaan itseään niskasta kiinni?

Vierailija kirjoitti:

Minusta kolumni oli yksisilmäinen, ei millään tavalla kokonaisuuteen loogisesti pureutuva.

Niinkö? Tässä oli tämä yksi näkökulma joka tuotiin esiin. Eikö muka yksi näkökulma ole riittävästi yhteen kolumniin?

Kirjoitatko vaikka itse lisää? Loogisesti kokonaisuuteen pureutuen. ?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on 5,5 miljoonaa ihmistä, joista työikäisiä (18-65 v) on 3,3 miljoonaa, joista 2,6 miljoonaa on töissä. Eli tämän 2,6 miljoonan porukan pitäisi elättää eläkeläiset, lapset ja nuoret, työttömät, työkyvyttömät jne jne.

Samaan aikaan hyvätuloisimpaan 10 % joukkoon pääsee 5400 euron kuukausituloilla.... 

Koittakaa nyt miettiä tätä yhtälöä, Suomi on oikeasti köyhä maa.

Itse haluaisin tietää, että kuinka iso prosenttiosuus noista yli 5400 euroa tienaavista on itse asiassa julkisella sektorilla töissä? Eli kuinka iso osuus noistakin palkoista on meidän muiden maksettava. Uusilla hyvinvointialueilla esim. on paljon kovapalkkaisia hallinnollisia johtajia ja päälliköitä, kovapalkkaisista valtion virkamiehistä puhumattakaan.

 Valtion töistä on paljon eläköidytty nuorina kovilla eläkkeillä, siellä löytyy 4000 euron eläkeläisiä jotka me myös elätämme koska valtion eläkkeitä ei ole juuri rahastoitu. Tästä ryhmästä löytyy mielestäni myös kaikista kovimmat demarit :)

Suomessa peritään muitakin veroja kuin palkkaveroja. Takavuosina esim. Nokian maksamat yhteisöverot olivat merkkittävä tulo Helsingin budjetissa.

Tiesitkö, että Google on Yhdysvaltain yrityskartalla suurempi firma kuin General motors, mutta se työllistää vain 50 000 työntekijää, ja nekin globaalisti. Kaikkien tekemä työ ei ole samanarvoista.

Palkansaajilta kerätään 65% verokertymästä. Arvonlisäverosta tulee vajaa kolmannes tuotosta. Yhteisövero tuottaa alle 10% verokertymästä. Loput eri valmiste-; varallisuus;-omistamiseen liittyviä veroja.

-->On täysin perusteltua sanoa, että työssäkäyvä 2,6 miljoonaa yksilöä kustantaa koko tämän sirkuksen. Etenkin kun se arvonlisävero ja valmisteverotkin maksetaan siitä samasta työntekijöiden tulosta, jolla tuensaaja ostaa arvonlisäverotettavan tuotteen.

Palkkatulojen määrä on ollut laskusuunnassa sitten ysärin, ja laskee edelleen. Vauraus asuu tässä maassa muualla kuin palkoissa ja palkansaajissa. Perintövero voisi olla yksi kohde, jos siis valtiontalous on o i k e i s s a vaikeuksissa. Silloin ei kursailla, vai mitä?

en ymmärrä mitä sinä tarkoitat "palkkatulojen määrän laskusuunnalla".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on 5,5 miljoonaa ihmistä, joista työikäisiä (18-65 v) on 3,3 miljoonaa, joista 2,6 miljoonaa on töissä. Eli tämän 2,6 miljoonan porukan pitäisi elättää eläkeläiset, lapset ja nuoret, työttömät, työkyvyttömät jne jne.

Samaan aikaan hyvätuloisimpaan 10 % joukkoon pääsee 5400 euron kuukausituloilla.... 

Koittakaa nyt miettiä tätä yhtälöä, Suomi on oikeasti köyhä maa.

Itse haluaisin tietää, että kuinka iso prosenttiosuus noista yli 5400 euroa tienaavista on itse asiassa julkisella sektorilla töissä? Eli kuinka iso osuus noistakin palkoista on meidän muiden maksettava. Uusilla hyvinvointialueilla esim. on paljon kovapalkkaisia hallinnollisia johtajia ja päälliköitä, kovapalkkaisista valtion virkamiehistä puhumattakaan.

 Valtion töistä on paljon eläköidytty nuorina kovilla eläkkeillä, siellä löytyy 4000 euron eläkeläisiä jotka me myös elätämme koska valtion eläkkeitä ei ole juuri rahastoitu. Tästä ryhmästä löytyy mielestäni myös kaikista kovimmat demarit :)

Osa on osa ei. Rikkaat omistaa kolmanneksen kaikesta varallisuudesta ja nyt ei todellakaan puhuta mistään muutaman tuhannen euron kuukausituloista. Tässä pari juttua, lue ja ihmettele. Googlella löytyy lisää.

https://www.salkunrakentaja.fi/2019/07/yksityinen-varallisuus/

https://www.talouselama.fi/uutiset/suomessa-on-nyt-100-ultrarikasta-mut…

Mutta joo, köyhiltä ja keskituloisiltahan se on vietävä, vaikka inflaatio ym. on köyhdyttänyt heitä jo valmiiksi toisin kuin rikkaita, joiden varallisuus on vain kasvanut.

Niin on olemassa kahdenlaista rahaa. On rahaa, jonka ihminen tekee itse palkkanaan tai sijoituksillaan. Ja on rahaa, jonka ihminen saa toisilta ihmisiltä sosiaalietuuksina. Niiltä ihmisiltä, jotka tekevät itse rahansa siirretään rahaa väkisin niille ihmisille, jotka eivät reppanuuttaan tai laiskuuttaan itse sitä rahaa itselleen saa aikaan. Ensimmäisen ryhmän rahaa verotetaan, muuten se on heidän omaansa. Jälkimmäisen ryhmän rahaa säätelee se paljonko ensimmäinen ryhmä on halukas heille antamaan. 

Niinkö? Missäs se tällainen paikka on, jossa tehdään itse rahaa? Nythän kuvaat aivan kuin kyse olisi jostain muusta ja muista irrallaan olevasta toiminnasta. Voi kuule kun kaikki vaikuttaa kaikkeen ja jokainen meistä on osa tätä kokonaisuutta. Rikkaat eivät siis toimi umpiossa yksin ja muista erillään, vaan käyttävät muita/saavat apua muilta sekä ympäröivää yhteiskuntaa rikastumiseensa. Aikojen saatossa on vaan taas alkanut käydä niin, että kuilu eri ryhmien välillä on alkanut kasvaa, kun se aiemmin tasoittui, kuten normaalia ja reilua on, sillä kaikki me olemme osa kokonaisuutta. Näin ollen tarvitaan taas mekanismeja, joilla tasata tilannetta ja totta kai kohtuullisesti eli ei kyse ole siitä, että kohtuuttomasti viedään. Sivistynyt ja fiksu ihminen ymmärtää nämä asiat, mutta tyhmempien on valitettavasti koettava itse eikä historiasta ole opittu koskaan yhtään mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai pienituloisten ei tarvitse miettiä menojaan, ei tietenkään sanovat sosialistit. Kyllä valtio maksaa!

Hymähdin, pienituloisen yksihuoltaja äidin ei tarvitse vielä sen viidenennen lapsenkaan jälkeen miettiä onko sillä varaa kuudenteen lapseen.

Noh, ehkä sen viiden tai kuuden lapsen yksinhuoltajan elintaso ei ihan päätä huimaa kuitenkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on 5,5 miljoonaa ihmistä, joista työikäisiä (18-65 v) on 3,3 miljoonaa, joista 2,6 miljoonaa on töissä. Eli tämän 2,6 miljoonan porukan pitäisi elättää eläkeläiset, lapset ja nuoret, työttömät, työkyvyttömät jne jne.

Samaan aikaan hyvätuloisimpaan 10 % joukkoon pääsee 5400 euron kuukausituloilla.... 

Koittakaa nyt miettiä tätä yhtälöä, Suomi on oikeasti köyhä maa.

Itse haluaisin tietää, että kuinka iso prosenttiosuus noista yli 5400 euroa tienaavista on itse asiassa julkisella sektorilla töissä? Eli kuinka iso osuus noistakin palkoista on meidän muiden maksettava. Uusilla hyvinvointialueilla esim. on paljon kovapalkkaisia hallinnollisia johtajia ja päälliköitä, kovapalkkaisista valtion virkamiehistä puhumattakaan.

 Valtion töistä on paljon eläköidytty nuorina kovilla eläkkeillä, siellä löytyy 4000 euron eläkeläisiä jotka me myös elätämme koska valtion eläkkeitä ei ole juuri rahastoitu. Tästä ryhmästä löytyy mielestäni myös kaikista kovimmat demarit :)

Osa on osa ei. Rikkaat omistaa kolmanneksen kaikesta varallisuudesta ja nyt ei todellakaan puhuta mistään muutaman tuhannen euron kuukausituloista. Tässä pari juttua, lue ja ihmettele. Googlella löytyy lisää.

https://www.salkunrakentaja.fi/2019/07/yksityinen-varallisuus/

https://www.talouselama.fi/uutiset/suomessa-on-nyt-100-ultrarikasta-mut…

Mutta joo, köyhiltä ja keskituloisiltahan se on vietävä, vaikka inflaatio ym. on köyhdyttänyt heitä jo valmiiksi toisin kuin rikkaita, joiden varallisuus on vain kasvanut.

Niin on olemassa kahdenlaista rahaa. On rahaa, jonka ihminen tekee itse palkkanaan tai sijoituksillaan. Ja on rahaa, jonka ihminen saa toisilta ihmisiltä sosiaalietuuksina. Niiltä ihmisiltä, jotka tekevät itse rahansa siirretään rahaa väkisin niille ihmisille, jotka eivät reppanuuttaan tai laiskuuttaan itse sitä rahaa itselleen saa aikaan. Ensimmäisen ryhmän rahaa verotetaan, muuten se on heidän omaansa. Jälkimmäisen ryhmän rahaa säätelee se paljonko ensimmäinen ryhmä on halukas heille antamaan. 

Niinkö? Missäs se tällainen paikka on, jossa tehdään itse rahaa? Nythän kuvaat aivan kuin kyse olisi jostain muusta ja muista irrallaan olevasta toiminnasta. Voi kuule kun kaikki vaikuttaa kaikkeen ja jokainen meistä on osa tätä kokonaisuutta. Rikkaat eivät siis toimi umpiossa yksin ja muista erillään, vaan käyttävät muita/saavat apua muilta sekä ympäröivää yhteiskuntaa rikastumiseensa. Aikojen saatossa on vaan taas alkanut käydä niin, että kuilu eri ryhmien välillä on alkanut kasvaa, kun se aiemmin tasoittui, kuten normaalia ja reilua on, sillä kaikki me olemme osa kokonaisuutta. Näin ollen tarvitaan taas mekanismeja, joilla tasata tilannetta ja totta kai kohtuullisesti eli ei kyse ole siitä, että kohtuuttomasti viedään. Sivistynyt ja fiksu ihminen ymmärtää nämä asiat, mutta tyhmempien on valitettavasti koettava itse eikä historiasta ole opittu koskaan yhtään mitään.

Millä tavoin sosiaalituilla elävä on osa kokonaisuutta muuten kuin viemällä toisten ansaitsemia resursseja?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on 5,5 miljoonaa ihmistä, joista työikäisiä (18-65 v) on 3,3 miljoonaa, joista 2,6 miljoonaa on töissä. Eli tämän 2,6 miljoonan porukan pitäisi elättää eläkeläiset, lapset ja nuoret, työttömät, työkyvyttömät jne jne.

Samaan aikaan hyvätuloisimpaan 10 % joukkoon pääsee 5400 euron kuukausituloilla.... 

Koittakaa nyt miettiä tätä yhtälöä, Suomi on oikeasti köyhä maa.

Itse haluaisin tietää, että kuinka iso prosenttiosuus noista yli 5400 euroa tienaavista on itse asiassa julkisella sektorilla töissä? Eli kuinka iso osuus noistakin palkoista on meidän muiden maksettava. Uusilla hyvinvointialueilla esim. on paljon kovapalkkaisia hallinnollisia johtajia ja päälliköitä, kovapalkkaisista valtion virkamiehistä puhumattakaan.

 Valtion töistä on paljon eläköidytty nuorina kovilla eläkkeillä, siellä löytyy 4000 euron eläkeläisiä jotka me myös elätämme koska valtion eläkkeitä ei ole juuri rahastoitu. Tästä ryhmästä löytyy mielestäni myös kaikista kovimmat demarit :)

Suomessa peritään muitakin veroja kuin palkkaveroja. Takavuosina esim. Nokian maksamat yhteisöverot olivat merkkittävä tulo Helsingin budjetissa.

Tiesitkö, että Google on Yhdysvaltain yrityskartalla suurempi firma kuin General motors, mutta se työllistää vain 50 000 työntekijää, ja nekin globaalisti. Kaikkien tekemä työ ei ole samanarvoista.

Niin, Nokiahan oli silloin joskus ja kuinka sitten kävikään? Google vähän huono verrokki, koska hehän eivät halua maksaa veroja minnekään (Euroopassa kai vähän Irlantiin). Onhan meillä toki menestyviä yrityksiä ja toivottavasti mahdollisimman moni startup nousisi isojen yritysten joukkoon. Jokainen voi googlettaa eniten yhteisöveroa maksavat yritykset, hassua sinällään että sillä listalla on myös paljon yrityksia jotka saavat myös paljon valtion yritystukia (eivät toki kaikki). Kaikkien intresseissä olisi silti, että töissä olisi paljon isompi osuus kuin 2.6 / 5,5. Toki eläkeläisten määrälle emme mahda mitään.

Mutta isoja eläkkeitä voisimme toki verottaa enemmän.

Aivan, mutta kupletin juoni on nyt se, että voisit lopettaa tuon jauhamisen työssäkäyvistä ja elätettävistä. Luxemburg ei tuota yhtään mitään merkittävää, lukuunottamatta pankkipalveluita. On muuten Euroopan ylimmässä desiilissä, mitä tulee keskimääräiseen palkkatasoon ja talouteen. Google on iso firma, ei tosin työssäkäynnin mittapuulla, mutta innovaatioilla mitattuna.

Suomessa on iso joukko työntekijöitä, joiden työpanos riittää hädintuskin omaan elämään. Palkkatulot ovat nekin laskeneet sitten ysärin, ja laskevat edelleen. Jos palkkaverotulot eivät riitä, kannattaisiko laajentaa veropohjaa palkoista pääomatuloihin, vain yhtenä esimerkkinä. Nää ovat niitä trendejä.

Aika jättää suurista ikäluokista. Niillä on turha selittää valtionsäästöjä mm. 20 vuoden päähän ja eläkejärjestelmän rukkaamista. Sinun - ja porvareiden - politiikanteko perustuu ylipäätään uhkakuviin ja ihmisten ohjailuun. Kehitysideat huutavat poissaolollaan. Ei pohdita, mistä saataisiin lisää verotuloja. Sitä iänikuista saarijärvenpaavoilua ja pettuleipäilyä.

Wau - nyt löytyi sopivaksi verrokiksi Luxemburg :). On kyllä NIIN Suomelle sopiva verrokkimaa, että toista ei ehkä löydy. Mikäs olikaan asukasluku? Kuinkas paljon Luxemburg on kärsinyt sodista? Kuinka monta vuosisataa siellä on ehditty kerätä omaisuutta köyhään pohjolaan verrattuna? Kuinka paljon Luxemburg joutuu sijoittamaan resursseja pitkien välimatkojen päihittämiseen? Tie-, raide- ja lentoinfraan? 

Aina kun Suomea ei verrata johonkin naapurimaistamme, mistä löytyy luonnollisimmat verrokit, siihen löytyy aina joku tarkoitushakuinen syy.

Muistan kuinka hyvin vasemmistolainen sukulainen selitti kuinka Suomessa pitäisi siirtyä enemmän maapohjan ja kiinteistöjen verottamiseen, tällä voisi huomattavasti keventää pienituloisten palkkaverotusta ja esim ruuan ALV:ia....  En sitten jaksanut kysyä, että jos sen mäntymetsän kaataa kerran 50 vuodessa niin kuinka paljon meinasit verottaa metsäpohjaa vuosittain, että "rikas" metsänomistaja haluaa vielä omistaa jotain :). 

Laitatko muuten vielä linkin tilastoon, joka osoittaa että palkkatulot ovat vähentyneet 90-lukuun verrattuna?

Mihin ihmeeseen teidän rahat menee? Asunto on, auto on, kakkosasunto on etelässä. Tienaan noin 2500€ kuussa käteen ja ikä kohta 52v.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta kolumni oli yksisilmäinen, ei millään tavalla kokonaisuuteen loogisesti pureutuva.

Niinkö? Tässä oli tämä yksi näkökulma joka tuotiin esiin. Eikö muka yksi näkökulma ole riittävästi yhteen kolumniin?

Kirjoitatko vaikka itse lisää? Loogisesti kokonaisuuteen pureutuen. ?

Olen jo kirjoittanut. Yksisilmäisyys ja monimutkaisten asioiden yksinkertaistaminen ei lisää ymmärrystä tai hyödytä ketään, vaan lisää turhaa vastakkainasettelua ja lietsontaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai pienituloisten ei tarvitse miettiä menojaan, ei tietenkään sanovat sosialistit. Kyllä valtio maksaa!

Hymähdin, pienituloisen yksihuoltaja äidin ei tarvitse vielä sen viidenennen lapsenkaan jälkeen miettiä onko sillä varaa kuudenteen lapseen.

Näinhän se on, ja vain tyhmä keskituloinen miettii onko varaa koiraan ja mahdollisiin eläinlääkärikuluihin. Etuuksilla elävä tietää kyllä, että koirasta saa niin paljon iloa ja onnea, että se kannattaa aina hankkia!

Vierailija kirjoitti:

Meidän pyyhkeet ovat kolmekymmentä vuotta vanhoja, samoin lakanat. Pitäisi ostaa uusia, mutta en halua käyttää rahaa sellaiseen. Yhtään uutta huonekalua en ole ostanut ikinä. Mies sai kyllä sairaalasängyn lainaksi kotiin, kun tarvitsi sellaisen, se oli uusi. Vaatteita en osta ikinä kaupasta. Tarvitsisin uuden takin, kun vanhasta hajosi vetoketju, mutta ehkei pakkasia enää tule? Kolme vuotta vanhat lenkkarit saavat kestää vielä yhden kesän. Muita kesäkenkiä ei ole, ellei kirpparilta löydy. Tosin nyt ei ole ollut edes rahaa mennä bussilla kirpparille, kun halpaa matkakorttia ei ole enää saatavilla. Onneksi kesällä kulkee ilmainen turistivuoro, sitä odotellessa.

Niin. Minulla on säästöjä, koska elän vaatimattomasti, vaikka köyhä olenkin. Suosittelen ihan samaa kaikille. Antaa mielenrauhaa.

minä ostan niin laadukkaita vaatteita, että korjautan rikkinäiset vetoketjut, enkä osta uutta vaatetta. Muut parsinnat osaan tehdä itsekin.

Ai niin, veroja maksan 33,5% ansioistani.

Vierailija kirjoitti:

Kolumnissa nostettu esiin muutama yksittäistapaus keskiluokasta, jotka iltapäivälehdet ottaneet näkyvästi esiin ja leimataan kaikki sen perusteella merkkivaatteiden perään itkijöiksi. Juurikin erinomainen esimerkki huonosta journalismista.

No, kuka ne merkkivaatteet ostaa, jos ei keskituloiset? Entä matkat? Kalliit astiastot? Viinit? Kuka itkee sähkön hinnasta ja inflaatiosta? Miksi, jos mikään edellämainittu ei kiinnosta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on 5,5 miljoonaa ihmistä, joista työikäisiä (18-65 v) on 3,3 miljoonaa, joista 2,6 miljoonaa on töissä. Eli tämän 2,6 miljoonan porukan pitäisi elättää eläkeläiset, lapset ja nuoret, työttömät, työkyvyttömät jne jne.

Samaan aikaan hyvätuloisimpaan 10 % joukkoon pääsee 5400 euron kuukausituloilla.... 

Koittakaa nyt miettiä tätä yhtälöä, Suomi on oikeasti köyhä maa.

Itse haluaisin tietää, että kuinka iso prosenttiosuus noista yli 5400 euroa tienaavista on itse asiassa julkisella sektorilla töissä? Eli kuinka iso osuus noistakin palkoista on meidän muiden maksettava. Uusilla hyvinvointialueilla esim. on paljon kovapalkkaisia hallinnollisia johtajia ja päälliköitä, kovapalkkaisista valtion virkamiehistä puhumattakaan.

 Valtion töistä on paljon eläköidytty nuorina kovilla eläkkeillä, siellä löytyy 4000 euron eläkeläisiä jotka me myös elätämme koska valtion eläkkeitä ei ole juuri rahastoitu. Tästä ryhmästä löytyy mielestäni myös kaikista kovimmat demarit :)

Osa on osa ei. Rikkaat omistaa kolmanneksen kaikesta varallisuudesta ja nyt ei todellakaan puhuta mistään muutaman tuhannen euron kuukausituloista. Tässä pari juttua, lue ja ihmettele. Googlella löytyy lisää.

https://www.salkunrakentaja.fi/2019/07/yksityinen-varallisuus/

https://www.talouselama.fi/uutiset/suomessa-on-nyt-100-ultrarikasta-mut…

Mutta joo, köyhiltä ja keskituloisiltahan se on vietävä, vaikka inflaatio ym. on köyhdyttänyt heitä jo valmiiksi toisin kuin rikkaita, joiden varallisuus on vain kasvanut.

Niin on olemassa kahdenlaista rahaa. On rahaa, jonka ihminen tekee itse palkkanaan tai sijoituksillaan. Ja on rahaa, jonka ihminen saa toisilta ihmisiltä sosiaalietuuksina. Niiltä ihmisiltä, jotka tekevät itse rahansa siirretään rahaa väkisin niille ihmisille, jotka eivät reppanuuttaan tai laiskuuttaan itse sitä rahaa itselleen saa aikaan. Ensimmäisen ryhmän rahaa verotetaan, muuten se on heidän omaansa. Jälkimmäisen ryhmän rahaa säätelee se paljonko ensimmäinen ryhmä on halukas heille antamaan. 

Niinkö? Missäs se tällainen paikka on, jossa tehdään itse rahaa? Nythän kuvaat aivan kuin kyse olisi jostain muusta ja muista irrallaan olevasta toiminnasta. Voi kuule kun kaikki vaikuttaa kaikkeen ja jokainen meistä on osa tätä kokonaisuutta. Rikkaat eivät siis toimi umpiossa yksin ja muista erillään, vaan käyttävät muita/saavat apua muilta sekä ympäröivää yhteiskuntaa rikastumiseensa. Aikojen saatossa on vaan taas alkanut käydä niin, että kuilu eri ryhmien välillä on alkanut kasvaa, kun se aiemmin tasoittui, kuten normaalia ja reilua on, sillä kaikki me olemme osa kokonaisuutta. Näin ollen tarvitaan taas mekanismeja, joilla tasata tilannetta ja totta kai kohtuullisesti eli ei kyse ole siitä, että kohtuuttomasti viedään. Sivistynyt ja fiksu ihminen ymmärtää nämä asiat, mutta tyhmempien on valitettavasti koettava itse eikä historiasta ole opittu koskaan yhtään mitään.

Millä tavoin sosiaalituilla elävä on osa kokonaisuutta muuten kuin viemällä toisten ansaitsemia resursseja?

Paitsi, että normaali, huom. siis normaali, ihminen on humaani ja välittää muistakin, on kyse myös yhteiskuntarauhasta ym. Mehän emme ole eläimiä, tai ainakaan osa ei ole ja toisaalta jopa eläimetkin kykenevät paikoin ja jossain määrin toisistaan huolehtimiseen ja "välittämiseen". Tuille joutuneiden raha myös kiertää usein kokonaisuudessaan.

Keskiluokka on ainoa toivo. Jos se menetetään, kuten näyttää käyneen, toivoa ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän pyyhkeet ovat kolmekymmentä vuotta vanhoja, samoin lakanat. Pitäisi ostaa uusia, mutta en halua käyttää rahaa sellaiseen. Yhtään uutta huonekalua en ole ostanut ikinä. Mies sai kyllä sairaalasängyn lainaksi kotiin, kun tarvitsi sellaisen, se oli uusi. Vaatteita en osta ikinä kaupasta. Tarvitsisin uuden takin, kun vanhasta hajosi vetoketju, mutta ehkei pakkasia enää tule? Kolme vuotta vanhat lenkkarit saavat kestää vielä yhden kesän. Muita kesäkenkiä ei ole, ellei kirpparilta löydy. Tosin nyt ei ole ollut edes rahaa mennä bussilla kirpparille, kun halpaa matkakorttia ei ole enää saatavilla. Onneksi kesällä kulkee ilmainen turistivuoro, sitä odotellessa.

Niin. Minulla on säästöjä, koska elän vaatimattomasti, vaikka köyhä olenkin. Suosittelen ihan samaa kaikille. Antaa mielenrauhaa.

minä ostan niin laadukkaita vaatteita, että korjautan rikkinäiset vetoketjut, enkä osta uutta vaatetta. Muut parsinnat osaan tehdä itsekin.

Ai niin, veroja maksan 33,5% ansioistani.

Minulla on käytössä yksi takki kerrallaan, joten en voi jättää sitä ompelijalle ommeltavaksi. Toisaalta uusi vetoketju tulee kalliimmaksi vaihdattaa kuin kirppikseltä hankittu takki, jolloin sen ostaminen järkevämpää, jos ajattelee puhtaasti talouden kannalta. Ompelijat ovat rikkaiden huvituksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on 5,5 miljoonaa ihmistä, joista työikäisiä (18-65 v) on 3,3 miljoonaa, joista 2,6 miljoonaa on töissä. Eli tämän 2,6 miljoonan porukan pitäisi elättää eläkeläiset, lapset ja nuoret, työttömät, työkyvyttömät jne jne.

Samaan aikaan hyvätuloisimpaan 10 % joukkoon pääsee 5400 euron kuukausituloilla.... 

Koittakaa nyt miettiä tätä yhtälöä, Suomi on oikeasti köyhä maa.

Itse haluaisin tietää, että kuinka iso prosenttiosuus noista yli 5400 euroa tienaavista on itse asiassa julkisella sektorilla töissä? Eli kuinka iso osuus noistakin palkoista on meidän muiden maksettava. Uusilla hyvinvointialueilla esim. on paljon kovapalkkaisia hallinnollisia johtajia ja päälliköitä, kovapalkkaisista valtion virkamiehistä puhumattakaan.

 Valtion töistä on paljon eläköidytty nuorina kovilla eläkkeillä, siellä löytyy 4000 euron eläkeläisiä jotka me myös elätämme koska valtion eläkkeitä ei ole juuri rahastoitu. Tästä ryhmästä löytyy mielestäni myös kaikista kovimmat demarit :)

Osa on osa ei. Rikkaat omistaa kolmanneksen kaikesta varallisuudesta ja nyt ei todellakaan puhuta mistään muutaman tuhannen euron kuukausituloista. Tässä pari juttua, lue ja ihmettele. Googlella löytyy lisää.

https://www.salkunrakentaja.fi/2019/07/yksityinen-varallisuus/

https://www.talouselama.fi/uutiset/suomessa-on-nyt-100-ultrarikasta-mut…

Mutta joo, köyhiltä ja keskituloisiltahan se on vietävä, vaikka inflaatio ym. on köyhdyttänyt heitä jo valmiiksi toisin kuin rikkaita, joiden varallisuus on vain kasvanut.

Niin on olemassa kahdenlaista rahaa. On rahaa, jonka ihminen tekee itse palkkanaan tai sijoituksillaan. Ja on rahaa, jonka ihminen saa toisilta ihmisiltä sosiaalietuuksina. Niiltä ihmisiltä, jotka tekevät itse rahansa siirretään rahaa väkisin niille ihmisille, jotka eivät reppanuuttaan tai laiskuuttaan itse sitä rahaa itselleen saa aikaan. Ensimmäisen ryhmän rahaa verotetaan, muuten se on heidän omaansa. Jälkimmäisen ryhmän rahaa säätelee se paljonko ensimmäinen ryhmä on halukas heille antamaan. 

Niinkö? Missäs se tällainen paikka on, jossa tehdään itse rahaa? Nythän kuvaat aivan kuin kyse olisi jostain muusta ja muista irrallaan olevasta toiminnasta. Voi kuule kun kaikki vaikuttaa kaikkeen ja jokainen meistä on osa tätä kokonaisuutta. Rikkaat eivät siis toimi umpiossa yksin ja muista erillään, vaan käyttävät muita/saavat apua muilta sekä ympäröivää yhteiskuntaa rikastumiseensa. Aikojen saatossa on vaan taas alkanut käydä niin, että kuilu eri ryhmien välillä on alkanut kasvaa, kun se aiemmin tasoittui, kuten normaalia ja reilua on, sillä kaikki me olemme osa kokonaisuutta. Näin ollen tarvitaan taas mekanismeja, joilla tasata tilannetta ja totta kai kohtuullisesti eli ei kyse ole siitä, että kohtuuttomasti viedään. Sivistynyt ja fiksu ihminen ymmärtää nämä asiat, mutta tyhmempien on valitettavasti koettava itse eikä historiasta ole opittu koskaan yhtään mitään.

Millä tavoin sosiaalituilla elävä on osa kokonaisuutta muuten kuin viemällä toisten ansaitsemia resursseja?

Tai toisten töillä rikastuva?

Ei sosiaalituilla eläminen halvaannuta. Ihminen voi tehdä osansa muita auttaen tai vaikka työharjoittelussa, jonka tuotto sataa työnantajan laariin. Näkyykö näissä hommissa osakemiljonäärejä?

Työtön jne ihminen myös ylläpitää jonkun muun työpaikkaa. Mitä koulutetut työvoimaneuvojat tms muuten tekisivät?

Vierailija kirjoitti:

Mihin ihmeeseen teidän rahat menee? Asunto on, auto on, kakkosasunto on etelässä. Tienaan noin 2500€ kuussa käteen ja ikä kohta 52v.

Oletko ikinä ajatellut, että on erilaisia elämäntilanteita kuin tuo sinun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on 5,5 miljoonaa ihmistä, joista työikäisiä (18-65 v) on 3,3 miljoonaa, joista 2,6 miljoonaa on töissä. Eli tämän 2,6 miljoonan porukan pitäisi elättää eläkeläiset, lapset ja nuoret, työttömät, työkyvyttömät jne jne.

Samaan aikaan hyvätuloisimpaan 10 % joukkoon pääsee 5400 euron kuukausituloilla.... 

Koittakaa nyt miettiä tätä yhtälöä, Suomi on oikeasti köyhä maa.

Itse haluaisin tietää, että kuinka iso prosenttiosuus noista yli 5400 euroa tienaavista on itse asiassa julkisella sektorilla töissä? Eli kuinka iso osuus noistakin palkoista on meidän muiden maksettava. Uusilla hyvinvointialueilla esim. on paljon kovapalkkaisia hallinnollisia johtajia ja päälliköitä, kovapalkkaisista valtion virkamiehistä puhumattakaan.

 Valtion töistä on paljon eläköidytty nuorina kovilla eläkkeillä, siellä löytyy 4000 euron eläkeläisiä jotka me myös elätämme koska valtion eläkkeitä ei ole juuri rahastoitu. Tästä ryhmästä löytyy mielestäni myös kaikista kovimmat demarit :)

Osa on osa ei. Rikkaat omistaa kolmanneksen kaikesta varallisuudesta ja nyt ei todellakaan puhuta mistään muutaman tuhannen euron kuukausituloista. Tässä pari juttua, lue ja ihmettele. Googlella löytyy lisää.

https://www.salkunrakentaja.fi/2019/07/yksityinen-varallisuus/

https://www.talouselama.fi/uutiset/suomessa-on-nyt-100-ultrarikasta-mut…

Mutta joo, köyhiltä ja keskituloisiltahan se on vietävä, vaikka inflaatio ym. on köyhdyttänyt heitä jo valmiiksi toisin kuin rikkaita, joiden varallisuus on vain kasvanut.

Niin on olemassa kahdenlaista rahaa. On rahaa, jonka ihminen tekee itse palkkanaan tai sijoituksillaan. Ja on rahaa, jonka ihminen saa toisilta ihmisiltä sosiaalietuuksina. Niiltä ihmisiltä, jotka tekevät itse rahansa siirretään rahaa väkisin niille ihmisille, jotka eivät reppanuuttaan tai laiskuuttaan itse sitä rahaa itselleen saa aikaan. Ensimmäisen ryhmän rahaa verotetaan, muuten se on heidän omaansa. Jälkimmäisen ryhmän rahaa säätelee se paljonko ensimmäinen ryhmä on halukas heille antamaan. 

Ihanko oikeasti on vielä olemassa joku, joka ei tiedä etuuksissa olevan kova verotus.

Sinä vaan palautat osan sinulle annetuista rahoista,et ole tienannut rahoja vaan ne rahat tulee muiden veroista.Saahan sitä kuvitella maksavansa "veroja".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on 5,5 miljoonaa ihmistä, joista työikäisiä (18-65 v) on 3,3 miljoonaa, joista 2,6 miljoonaa on töissä. Eli tämän 2,6 miljoonan porukan pitäisi elättää eläkeläiset, lapset ja nuoret, työttömät, työkyvyttömät jne jne.

Samaan aikaan hyvätuloisimpaan 10 % joukkoon pääsee 5400 euron kuukausituloilla.... 

Koittakaa nyt miettiä tätä yhtälöä, Suomi on oikeasti köyhä maa.

Itse haluaisin tietää, että kuinka iso prosenttiosuus noista yli 5400 euroa tienaavista on itse asiassa julkisella sektorilla töissä? Eli kuinka iso osuus noistakin palkoista on meidän muiden maksettava. Uusilla hyvinvointialueilla esim. on paljon kovapalkkaisia hallinnollisia johtajia ja päälliköitä, kovapalkkaisista valtion virkamiehistä puhumattakaan.

 Valtion töistä on paljon eläköidytty nuorina kovilla eläkkeillä, siellä löytyy 4000 euron eläkeläisiä jotka me myös elätämme koska valtion eläkkeitä ei ole juuri rahastoitu. Tästä ryhmästä löytyy mielestäni myös kaikista kovimmat demarit :)

Suomessa peritään muitakin veroja kuin palkkaveroja. Takavuosina esim. Nokian maksamat yhteisöverot olivat merkkittävä tulo Helsingin budjetissa.

Tiesitkö, että Google on Yhdysvaltain yrityskartalla suurempi firma kuin General motors, mutta se työllistää vain 50 000 työntekijää, ja nekin globaalisti. Kaikkien tekemä työ ei ole samanarvoista.

Niin, Nokiahan oli silloin joskus ja kuinka sitten kävikään? Google vähän huono verrokki, koska hehän eivät halua maksaa veroja minnekään (Euroopassa kai vähän Irlantiin). Onhan meillä toki menestyviä yrityksiä ja toivottavasti mahdollisimman moni startup nousisi isojen yritysten joukkoon. Jokainen voi googlettaa eniten yhteisöveroa maksavat yritykset, hassua sinällään että sillä listalla on myös paljon yrityksia jotka saavat myös paljon valtion yritystukia (eivät toki kaikki). Kaikkien intresseissä olisi silti, että töissä olisi paljon isompi osuus kuin 2.6 / 5,5. Toki eläkeläisten määrälle emme mahda mitään.

Mutta isoja eläkkeitä voisimme toki verottaa enemmän.

Aivan, mutta kupletin juoni on nyt se, että voisit lopettaa tuon jauhamisen työssäkäyvistä ja elätettävistä. Luxemburg ei tuota yhtään mitään merkittävää, lukuunottamatta pankkipalveluita. On muuten Euroopan ylimmässä desiilissä, mitä tulee keskimääräiseen palkkatasoon ja talouteen. Google on iso firma, ei tosin työssäkäynnin mittapuulla, mutta innovaatioilla mitattuna.

Suomessa on iso joukko työntekijöitä, joiden työpanos riittää hädintuskin omaan elämään. Palkkatulot ovat nekin laskeneet sitten ysärin, ja laskevat edelleen. Jos palkkaverotulot eivät riitä, kannattaisiko laajentaa veropohjaa palkoista pääomatuloihin, vain yhtenä esimerkkinä. Nää ovat niitä trendejä.

Aika jättää suurista ikäluokista. Niillä on turha selittää valtionsäästöjä mm. 20 vuoden päähän ja eläkejärjestelmän rukkaamista. Sinun - ja porvareiden - politiikanteko perustuu ylipäätään uhkakuviin ja ihmisten ohjailuun. Kehitysideat huutavat poissaolollaan. Ei pohdita, mistä saataisiin lisää verotuloja. Sitä iänikuista saarijärvenpaavoilua ja pettuleipäilyä.

Wau - nyt löytyi sopivaksi verrokiksi Luxemburg :). On kyllä NIIN Suomelle sopiva verrokkimaa, että toista ei ehkä löydy. Mikäs olikaan asukasluku? Kuinkas paljon Luxemburg on kärsinyt sodista? Kuinka monta vuosisataa siellä on ehditty kerätä omaisuutta köyhään pohjolaan verrattuna? Kuinka paljon Luxemburg joutuu sijoittamaan resursseja pitkien välimatkojen päihittämiseen? Tie-, raide- ja lentoinfraan? 

Aina kun Suomea ei verrata johonkin naapurimaistamme, mistä löytyy luonnollisimmat verrokit, siihen löytyy aina joku tarkoitushakuinen syy.

Muistan kuinka hyvin vasemmistolainen sukulainen selitti kuinka Suomessa pitäisi siirtyä enemmän maapohjan ja kiinteistöjen verottamiseen, tällä voisi huomattavasti keventää pienituloisten palkkaverotusta ja esim ruuan ALV:ia....  En sitten jaksanut kysyä, että jos sen mäntymetsän kaataa kerran 50 vuodessa niin kuinka paljon meinasit verottaa metsäpohjaa vuosittain, että "rikas" metsänomistaja haluaa vielä omistaa jotain :). 

Laitatko muuten vielä linkin tilastoon, joka osoittaa että palkkatulot ovat vähentyneet 90-lukuun verrattuna?

Minulle on ihan uutta, etteivät nazzit miehittäneet Luxemburgia ja ettei siellä taisteltu. Wikipedia näyttäisi olevan tältä osin epäluotettava.

https://en.wikipedia.org/wiki/Luxembourg_in_World_War_II

Vierailija kirjoitti:

Keskiluokka on ainoa toivo. Jos se menetetään, kuten näyttää käyneen, toivoa ei ole.

Tämä. Ja valtiovallan olisi syytä käsittää se nopealla aikataululla. Onneksi kokoomus puikoissa, toivotaan ettei demarit ja vihreät sotke kuvioita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kolumnissa nostettu esiin muutama yksittäistapaus keskiluokasta, jotka iltapäivälehdet ottaneet näkyvästi esiin ja leimataan kaikki sen perusteella merkkivaatteiden perään itkijöiksi. Juurikin erinomainen esimerkki huonosta journalismista.

No, kuka ne merkkivaatteet ostaa, jos ei keskituloiset? Entä matkat? Kalliit astiastot? Viinit? Kuka itkee sähkön hinnasta ja inflaatiosta? Miksi, jos mikään edellämainittu ei kiinnosta?

Tyhmät kuvittelee, että rikkaat pitävät talouden pyörät pyörimässä x,D Massojen kulutusta rikkaat eivät pysty koskaan korvaamaan eli siihen heidän lukumääränsä ei riitä, mutta joihinkin lisäveroihin kylläkin ja niistä olisi aidosti apua näissä muka kaikkia koskevissa taloustalkoissa. Nythän tuo kaikki tarkoittaa vain keskituloisia ja sitä vähemmän ansaitsevia/omistavia, joille on luvassa kipeitä leikkauksia. Rikkailta ei sen sijaan voi ottaa senttiäkään, vaikka se ei tekisi edes kipeää. Jostain ihmeen syystä he ovat aina näiden kaikkia koskevien toimien ulkopuolella.