Lue keskustelun säännöt.
Drag Kids (K18) elokuva, Helsingin kaupunki markkinoi
13.04.2023 |
Voiko oikeasti sairaampaa olla?
Helsinki Markkinoi nettisivuilla Kulttuurikaappi -tapahtumaa, jossa esitetään K-18 elokuva lapsista, jotka esiintyvät aikuisille drag queeneina. Elokuva on siis liian irstas lapsille katsottavaksi, mutta se ei tokikaan estä sitä, että 9-vuotias voi esiintyäö siinä pornahtavasti tanssivana drag queen Lactatiana.
"Kulttuurikaappi-festareilla sukelletaan tämän päivän viriiliin seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuuriin ja räväytetään kaappien ovet sepposen selälleen! "
On siis ok, seksualisoida lapset, kun se mukailee aakkosjengin aatetta. Feministit ovat aivan hiljaa.
https://www.myhelsinki.fi/fi/n%C3%A4e-ja-koe/tapahtumat/drag-kids-18-%E…
Keskustelua Heikelän ja Koskelon ohjelmassa 23 minuuttia.
Kommentit (945)
861/945
|
18.04.2023 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten seksualisointia normalisoivan sä ihan itse tosta dokumentista teit. Ohjelmistosta päättänyt ei sitä sellaisena pitänyt, joten sun argumenttisi kuivuu kasaan.
Jos ohjelmistosta päättävä ei pidä nazzinäkökulmasta tehtyä antisemitismidokumenttia ongelmallisena, niin se ei sitten ole ongelmallinen? Aivan huikeaa logiikan juoksua taas. Yleensä vihervassarien mielestä intentiolla eikä kontekstilla ole mitään merkitystä, jos jokin koetaan rasismiksi tai muuten ongelmalliseksi.
No niin se kuule menee, halusit tai et. Ohjelmisrosta päättäjän tulkinta on se ratkaiseva, ei sen, joka ei aio edes tapahtumaan osallistua.
Se on hyvinkin loogista.
Onneksi meillä todiaan vielä järjestäjätaho saa päättää itse mitä ohjelmistoonsa ottaa. Sit yleisö saa sanoa mielipiteensä valinnasta. Etukäteenkin toki saa sanoa ettei tää ole hyvä ja jättää menemättä, mutta kyllä se menee jo täysin yli että lähdetään herjaamaan järjestäjää sen oman tunnetilan kautta.
Mikään muu kuin järjestäjän munattomuus ei estänyt dokumentin esittämistä. Ihmisillä on oikeus esittää mielipiteensä ohjelmistovalinnoista, tapahtuma järjestetään kaupungin rahoilla. Eikö tässä sisällössä ole mielestäsi mitään kritisoitavaa:
https://twitter.com/joakimvigelius/status/1646982025734418432?cxt=HHwWg…
Kun olisivat kritisoineet eivätkä lähteneet syyttämään pedofilian tukemisesta. Kritisoida saa ja mielipiteensä kertoa, mutta kyllä tuossa mentiin täysin yli.
Eikö lasten seksualisoinnin kritiikön esittäminen ole pedofilian tukemista tai ainakin mahdollistamista? Siihenhän dokumentissa nähtävä lapsen ja aikuisen rajan hämärtäminen ja lasten vieminen yökerhoon vatkaamaan lannetta ja kirnuamaan lattiaa pyrkii. Missä sinun moraalinen kompassisi on?
Minun moraalinen kompassini kertoo etten dokkaria mene katsomaan enkä altista lapsiani sille. Tiedän ettei dokumenttia kukaan estä näyttämästä, nuo lapset ei mihinkään katoa sillä että minä asiaa närkästelen.
Ja ei, dokumentin ohjelmistoon ottaminen ei ole sen tukemista.
Jos ohjelmistoon otetaan nazzinäkökulmasta tehty antisemitismidokumentti, niin se ei ole tukemista? Okei.
Miksi olisi? Jos ohjelmistoon otetaan huumeista kertova dokumentti, tuetaanko silloin huumeiden käyttöä? Tai päihdeäideistä kertova dokumentti? Mites vaikka sotadokkari?
Jos festivaaleja, joilla päihdeäitidokkari esitetään, kuvaillaan riemukkaaksi päihteidenkäyttäjien kulttuurikaapin aukiräjäyttämiseksi, niin kyllä siinä positiivisesti suhtaudutaan äitien päihteiden käyttöön: "Tämäkin on osa päihteiden käyttäjien kulttuuria, jota haluamme juhlia!"
Joopa joo, päihteiden kohdalla tuskin puhutaan kulttuurikaapista. Sen sijaan festari voisi olla päihteiden käyttäjien todellisuuden esiintuontia ja tabujen rikkomista, jolloin tuo dokumentti sopisi sinne oikein hyvin.
Minä en osaa nähdä tätä teidän ongelmaa tuon festarin markkinoinnin osalta tuohon yhteen dokkariin. Tuskin ne kaikki muutkaan on sulle hyvä kuvaus riemullisesta kulttuurista.
Kukaan ei vahingoittanut ketään, ei rikkonut lakia tai manipuloinut tai korostanut tätä dokkaria muiden yli.
Mutta mikäs siinä, saitte sen mitä halusitte ja tuo dokkari saa virallisen ikärajasuosituksen ja pääsee levitykseen laajemmin. Ehkä teidän nuoret sen sit katsoo, toivon heidän olevan järkevämpiä katsojia kuin vanhempansa ja osaavan muodostaa oman ajatuksensa asiasta.
Mä palaan vielä näihin päihdeäiteihin. Kun täähän se just on se ongelma tämänkin Drag Kids -dokumentin kanssa. On eri asia esittää sitä "Riemukas sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen kulttuuri" -festivaaleilla kuin "Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuurin monet piirteet" -festivaalilla. Ihan samalla lailla kuin päihdeäitidokumentti esiintyy täysin eri valossa "Riemukas päihteiden käyttö" -festivaalilla kuin "Päihteidenkäytön todellisuus" -festivaalilla. Tämä on ollut se mun kritiikin kärki koko ajan.
Ihan se on sama asia. Ei yksi ohjelmanumero festareita miksikään muuta. Sama kun sanoisit että Tikkurila festivaalia ei saisi markkinoida kesän parhaina, kun sä et tykkää kaikista esiintyjistä. Ihan lillukanvarsiin taas kiinnität huomiota.
Miltä sinusta vaikuttaa drag-lapset seksuaalista monimuotoisuutta juhlistavassa tapahtumassa? Miten lasten drag liittyy teemaan?
Eihän tuo festari mitään seksuaalista monimuotoisuutta juhlista vaan sukupuoli ja seksuaalivähemmistöjen kulttuuria. Drag on osa sitä kulttuuria ja nykyään myös lapsi-dragit. Saahan kulttuuria juhlistaa. Vai eikö?
Nätisti sanottuna: lasten esiintyminen humalaiselle aikuisyleisölle yökerhossa ei ole juhlistamisen aihe. Päinvastoin.
No ei mustakaan, mutta ei mun mielestä moni muukaan ole juhlistamisen aihe. Jos sä järjestät festarit, varmaan sä nyt kuitenkin juhlistat asiaa ennemmin kuin toteat että tällanen nyt pykättiin, mutta eipä tää nyt kummonen ole.
Tai sitten olis jättänyt sen leffan pois festareilta kokonaan. Tai sit olis esittänyt sen ja liittänyt siihen kriittisen keskustelun jossa mukana vaikka juuri lapsiasiavaltuutettu.
- eri
Festareille, joissa jotkut käy juhlimassa? Tää nyt menee samalle tasolle kuin se että seksimessuilla oitäisi järjestää terapiaistuntoja ettei vaan kellään olisi sulle sopimattomia fetissejä.
Ja mitä tämä lasten seksualisointia normalisoiva pläjäys juhlistaa? Sitähän tässä on jo useamman päivän ajan ihmetelty. Ja esityspaikan lisäksi on kritisoitu tuotoksen tulokulmaa aiheeseen ja sen esittelemää ilmiötä. Mikä tässä on niin vaikea hahmottaa. Homoseksuaalit eivät halua tulla yhdistetyksi pornahtavaan lapsi-dragiin, eikä se ole osa homokulttuuria. Järjestäkää omat Trans/Queer-festarinne, jossa voitte ihastella stripparirytkyissä kiemurtelevia ja haaroja levitteleviä lapsia.
Ei siellä festareilla mitään lapsia seksualisoitu. Sulla menee nyt sekaisin ihan kaikki taas vaihteeksi. Festareilla juhlistettiin, ei dokkaria juhlistettu tai sen sisältöä.
Minäkään en halua millään tavalla tulla yhdistetyksi tohon porukkaan enkä esim. uskontoon. Tiedätkö miten se on hoidettu? En käy transtapahtumissa enkä kuulu kirkkoon.
Draglapset on ilmiönä laisten seksualisointia. Siitä et pääse yli etkä ympäri pervo.
T: Eri
No niin on. Pointtisi?
"Ei siellä festareilla mitään lapsia seksualisoitu". No seksualisoitiin, jos esitettiin jotain drag-lapsia.
Luuletko tuo olleen live? Vai mitä sä selität? Onko leffateatterit kaiken puolella kun siellä esitetään kaikenlaista?
Mua hämmentää ihan hitosti se, että sä et näe mitään eroa elokuvien esityspaikalla ja -tilanteella. Elokuvateatterissa esitetään useammantyylisiä elokuvia, lähinnä sillä perusteella, mistä ihmiset haluaa maksaa. Elokuvateatteri toki markkinoi elokuvia, ja älähtäisin kyllä siitäkin, jos Finnkino markkinoisi tätä elokuvaa sanomalla sitä vaikkapa riemukkaaksi kuvaukseksi drag-piireistä.
Festivaalille joku taho on valinnut näytettäväksi (yleensä teeman, tyylilajin tms. mukaan) tietynlaisen kokoelman elokuvia. Tällä kertaa yhdistävänä tekijänä on seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuuri, eikä mitenkään neutraalissa kontekstissa, vaan festivaali on "riemukas". Koska lasten seksualisoinnissa ei ole mitään riemukasta, se ei sovi kyseiselle festivaalille.
Kysymys on siis siitä, millainen on se tapa ja yhteys, jolla elokuva tuodaa yleisön eteen. Vaikka sä jostain syystä koitat todistella, ettei sillä ole mitään merkitystä. Että elokuva on elokuva on elokuva, piste. Niin ei kuitenkaan tosielämässä ole, vaan kaikki viestintä liittyy siihen ympäristöön, jossa se ilmenee.
Leffoja markkinoidaan just niinkuin leffojen tekijät ovat tekeleensä määritelleet. Leffateatterin sloganit eivät millään tapaa ole kytköksissä niihin.
Esityspaikkaa määrittää vain ja ainoastaan ikärajasuositukset ja sehän ei tässä nyt ollut ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä meni taas tuon yhden höyrypään päiväkirjaksi. Eipä siinä, saa koko ketjun pois, kun ei osaa pysyä aiheessa.
Voiko joku nyt selittää oikeasti mikä tämä viriili kaappitouhu, kidz fockers on?!
Mulla menny täysi yli hilseen jo. Leffa on mitä on mutta nää rasmyarin iskulauseet?
Vierailija kirjoitti:
Tämä meni taas tuon yhden höyrypään päiväkirjaksi. Eipä siinä, saa koko ketjun pois, kun ei osaa pysyä aiheessa.
Oliko sulla vasta-argumentteja? Lyö höyrypäälle luu kurkkuun argumentoimalla itkun sijaan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten seksualisointia normalisoivan sä ihan itse tosta dokumentista teit. Ohjelmistosta päättänyt ei sitä sellaisena pitänyt, joten sun argumenttisi kuivuu kasaan.
Jos ohjelmistosta päättävä ei pidä nazzinäkökulmasta tehtyä antisemitismidokumenttia ongelmallisena, niin se ei sitten ole ongelmallinen? Aivan huikeaa logiikan juoksua taas. Yleensä vihervassarien mielestä intentiolla eikä kontekstilla ole mitään merkitystä, jos jokin koetaan rasismiksi tai muuten ongelmalliseksi.
No niin se kuule menee, halusit tai et. Ohjelmisrosta päättäjän tulkinta on se ratkaiseva, ei sen, joka ei aio edes tapahtumaan osallistua.
Se on hyvinkin loogista.
Onneksi meillä todiaan vielä järjestäjätaho saa päättää itse mitä ohjelmistoonsa ottaa. Sit yleisö saa sanoa mielipiteensä valinnasta. Etukäteenkin toki saa sanoa ettei tää ole hyvä ja jättää menemättä, mutta kyllä se menee jo täysin yli että lähdetään herjaamaan järjestäjää sen oman tunnetilan kautta.
Mikään muu kuin järjestäjän munattomuus ei estänyt dokumentin esittämistä. Ihmisillä on oikeus esittää mielipiteensä ohjelmistovalinnoista, tapahtuma järjestetään kaupungin rahoilla. Eikö tässä sisällössä ole mielestäsi mitään kritisoitavaa:
https://twitter.com/joakimvigelius/status/1646982025734418432?cxt=HHwWg…
Kun olisivat kritisoineet eivätkä lähteneet syyttämään pedofilian tukemisesta. Kritisoida saa ja mielipiteensä kertoa, mutta kyllä tuossa mentiin täysin yli.
Eikö lasten seksualisoinnin kritiikön esittäminen ole pedofilian tukemista tai ainakin mahdollistamista? Siihenhän dokumentissa nähtävä lapsen ja aikuisen rajan hämärtäminen ja lasten vieminen yökerhoon vatkaamaan lannetta ja kirnuamaan lattiaa pyrkii. Missä sinun moraalinen kompassisi on?
Minun moraalinen kompassini kertoo etten dokkaria mene katsomaan enkä altista lapsiani sille. Tiedän ettei dokumenttia kukaan estä näyttämästä, nuo lapset ei mihinkään katoa sillä että minä asiaa närkästelen.
Ja ei, dokumentin ohjelmistoon ottaminen ei ole sen tukemista.
Jos ohjelmistoon otetaan nazzinäkökulmasta tehty antisemitismidokumentti, niin se ei ole tukemista? Okei.
Miksi olisi? Jos ohjelmistoon otetaan huumeista kertova dokumentti, tuetaanko silloin huumeiden käyttöä? Tai päihdeäideistä kertova dokumentti? Mites vaikka sotadokkari?
Jos festivaaleja, joilla päihdeäitidokkari esitetään, kuvaillaan riemukkaaksi päihteidenkäyttäjien kulttuurikaapin aukiräjäyttämiseksi, niin kyllä siinä positiivisesti suhtaudutaan äitien päihteiden käyttöön: "Tämäkin on osa päihteiden käyttäjien kulttuuria, jota haluamme juhlia!"
Joopa joo, päihteiden kohdalla tuskin puhutaan kulttuurikaapista. Sen sijaan festari voisi olla päihteiden käyttäjien todellisuuden esiintuontia ja tabujen rikkomista, jolloin tuo dokumentti sopisi sinne oikein hyvin.
Minä en osaa nähdä tätä teidän ongelmaa tuon festarin markkinoinnin osalta tuohon yhteen dokkariin. Tuskin ne kaikki muutkaan on sulle hyvä kuvaus riemullisesta kulttuurista.
Kukaan ei vahingoittanut ketään, ei rikkonut lakia tai manipuloinut tai korostanut tätä dokkaria muiden yli.
Mutta mikäs siinä, saitte sen mitä halusitte ja tuo dokkari saa virallisen ikärajasuosituksen ja pääsee levitykseen laajemmin. Ehkä teidän nuoret sen sit katsoo, toivon heidän olevan järkevämpiä katsojia kuin vanhempansa ja osaavan muodostaa oman ajatuksensa asiasta.
Mä palaan vielä näihin päihdeäiteihin. Kun täähän se just on se ongelma tämänkin Drag Kids -dokumentin kanssa. On eri asia esittää sitä "Riemukas sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen kulttuuri" -festivaaleilla kuin "Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuurin monet piirteet" -festivaalilla. Ihan samalla lailla kuin päihdeäitidokumentti esiintyy täysin eri valossa "Riemukas päihteiden käyttö" -festivaalilla kuin "Päihteidenkäytön todellisuus" -festivaalilla. Tämä on ollut se mun kritiikin kärki koko ajan.
Ihan se on sama asia. Ei yksi ohjelmanumero festareita miksikään muuta. Sama kun sanoisit että Tikkurila festivaalia ei saisi markkinoida kesän parhaina, kun sä et tykkää kaikista esiintyjistä. Ihan lillukanvarsiin taas kiinnität huomiota.
Miltä sinusta vaikuttaa drag-lapset seksuaalista monimuotoisuutta juhlistavassa tapahtumassa? Miten lasten drag liittyy teemaan?
Eihän tuo festari mitään seksuaalista monimuotoisuutta juhlista vaan sukupuoli ja seksuaalivähemmistöjen kulttuuria. Drag on osa sitä kulttuuria ja nykyään myös lapsi-dragit. Saahan kulttuuria juhlistaa. Vai eikö?
Nätisti sanottuna: lasten esiintyminen humalaiselle aikuisyleisölle yökerhossa ei ole juhlistamisen aihe. Päinvastoin.
No ei mustakaan, mutta ei mun mielestä moni muukaan ole juhlistamisen aihe. Jos sä järjestät festarit, varmaan sä nyt kuitenkin juhlistat asiaa ennemmin kuin toteat että tällanen nyt pykättiin, mutta eipä tää nyt kummonen ole.
Tai sitten olis jättänyt sen leffan pois festareilta kokonaan. Tai sit olis esittänyt sen ja liittänyt siihen kriittisen keskustelun jossa mukana vaikka juuri lapsiasiavaltuutettu.
- eri
Festareille, joissa jotkut käy juhlimassa? Tää nyt menee samalle tasolle kuin se että seksimessuilla oitäisi järjestää terapiaistuntoja ettei vaan kellään olisi sulle sopimattomia fetissejä.
Ja mitä tämä lasten seksualisointia normalisoiva pläjäys juhlistaa? Sitähän tässä on jo useamman päivän ajan ihmetelty. Ja esityspaikan lisäksi on kritisoitu tuotoksen tulokulmaa aiheeseen ja sen esittelemää ilmiötä. Mikä tässä on niin vaikea hahmottaa. Homoseksuaalit eivät halua tulla yhdistetyksi pornahtavaan lapsi-dragiin, eikä se ole osa homokulttuuria. Järjestäkää omat Trans/Queer-festarinne, jossa voitte ihastella stripparirytkyissä kiemurtelevia ja haaroja levitteleviä lapsia.
Ei siellä festareilla mitään lapsia seksualisoitu. Sulla menee nyt sekaisin ihan kaikki taas vaihteeksi. Festareilla juhlistettiin, ei dokkaria juhlistettu tai sen sisältöä.
Minäkään en halua millään tavalla tulla yhdistetyksi tohon porukkaan enkä esim. uskontoon. Tiedätkö miten se on hoidettu? En käy transtapahtumissa enkä kuulu kirkkoon.
Draglapset on ilmiönä laisten seksualisointia. Siitä et pääse yli etkä ympäri pervo.
T: Eri
No niin on. Pointtisi?
"Ei siellä festareilla mitään lapsia seksualisoitu". No seksualisoitiin, jos esitettiin jotain drag-lapsia.
Luuletko tuo olleen live? Vai mitä sä selität? Onko leffateatterit kaiken puolella kun siellä esitetään kaikenlaista?
Mua hämmentää ihan hitosti se, että sä et näe mitään eroa elokuvien esityspaikalla ja -tilanteella. Elokuvateatterissa esitetään useammantyylisiä elokuvia, lähinnä sillä perusteella, mistä ihmiset haluaa maksaa. Elokuvateatteri toki markkinoi elokuvia, ja älähtäisin kyllä siitäkin, jos Finnkino markkinoisi tätä elokuvaa sanomalla sitä vaikkapa riemukkaaksi kuvaukseksi drag-piireistä.
Festivaalille joku taho on valinnut näytettäväksi (yleensä teeman, tyylilajin tms. mukaan) tietynlaisen kokoelman elokuvia. Tällä kertaa yhdistävänä tekijänä on seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuuri, eikä mitenkään neutraalissa kontekstissa, vaan festivaali on "riemukas". Koska lasten seksualisoinnissa ei ole mitään riemukasta, se ei sovi kyseiselle festivaalille.
Kysymys on siis siitä, millainen on se tapa ja yhteys, jolla elokuva tuodaa yleisön eteen. Vaikka sä jostain syystä koitat todistella, ettei sillä ole mitään merkitystä. Että elokuva on elokuva on elokuva, piste. Niin ei kuitenkaan tosielämässä ole, vaan kaikki viestintä liittyy siihen ympäristöön, jossa se ilmenee.
Leffoja markkinoidaan just niinkuin leffojen tekijät ovat tekeleensä määritelleet. Leffateatterin sloganit eivät millään tapaa ole kytköksissä niihin.
Esityspaikkaa määrittää vain ja ainoastaan ikärajasuositukset ja sehän ei tässä nyt ollut ongelma.
Ai että leffafestareilla leffojen teemalla ja sisällöllä ei ole mitään merkitystä :D
Joka tapauksessa tämän dokumentin sisältö, aiheen käsittelytapa ja esityspaikka ovat herättäneet perusteltua kritiikkiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten seksualisointia normalisoivan sä ihan itse tosta dokumentista teit. Ohjelmistosta päättänyt ei sitä sellaisena pitänyt, joten sun argumenttisi kuivuu kasaan.
Jos ohjelmistosta päättävä ei pidä nazzinäkökulmasta tehtyä antisemitismidokumenttia ongelmallisena, niin se ei sitten ole ongelmallinen? Aivan huikeaa logiikan juoksua taas. Yleensä vihervassarien mielestä intentiolla eikä kontekstilla ole mitään merkitystä, jos jokin koetaan rasismiksi tai muuten ongelmalliseksi.
No niin se kuule menee, halusit tai et. Ohjelmisrosta päättäjän tulkinta on se ratkaiseva, ei sen, joka ei aio edes tapahtumaan osallistua.
Se on hyvinkin loogista.
Onneksi meillä todiaan vielä järjestäjätaho saa päättää itse mitä ohjelmistoonsa ottaa. Sit yleisö saa sanoa mielipiteensä valinnasta. Etukäteenkin toki saa sanoa ettei tää ole hyvä ja jättää menemättä, mutta kyllä se menee jo täysin yli että lähdetään herjaamaan järjestäjää sen oman tunnetilan kautta.
Mikään muu kuin järjestäjän munattomuus ei estänyt dokumentin esittämistä. Ihmisillä on oikeus esittää mielipiteensä ohjelmistovalinnoista, tapahtuma järjestetään kaupungin rahoilla. Eikö tässä sisällössä ole mielestäsi mitään kritisoitavaa:
https://twitter.com/joakimvigelius/status/1646982025734418432?cxt=HHwWg…
Kun olisivat kritisoineet eivätkä lähteneet syyttämään pedofilian tukemisesta. Kritisoida saa ja mielipiteensä kertoa, mutta kyllä tuossa mentiin täysin yli.
Eikö lasten seksualisoinnin kritiikön esittäminen ole pedofilian tukemista tai ainakin mahdollistamista? Siihenhän dokumentissa nähtävä lapsen ja aikuisen rajan hämärtäminen ja lasten vieminen yökerhoon vatkaamaan lannetta ja kirnuamaan lattiaa pyrkii. Missä sinun moraalinen kompassisi on?
Minun moraalinen kompassini kertoo etten dokkaria mene katsomaan enkä altista lapsiani sille. Tiedän ettei dokumenttia kukaan estä näyttämästä, nuo lapset ei mihinkään katoa sillä että minä asiaa närkästelen.
Ja ei, dokumentin ohjelmistoon ottaminen ei ole sen tukemista.
Jos ohjelmistoon otetaan nazzinäkökulmasta tehty antisemitismidokumentti, niin se ei ole tukemista? Okei.
Miksi olisi? Jos ohjelmistoon otetaan huumeista kertova dokumentti, tuetaanko silloin huumeiden käyttöä? Tai päihdeäideistä kertova dokumentti? Mites vaikka sotadokkari?
Jos festivaaleja, joilla päihdeäitidokkari esitetään, kuvaillaan riemukkaaksi päihteidenkäyttäjien kulttuurikaapin aukiräjäyttämiseksi, niin kyllä siinä positiivisesti suhtaudutaan äitien päihteiden käyttöön: "Tämäkin on osa päihteiden käyttäjien kulttuuria, jota haluamme juhlia!"
Joopa joo, päihteiden kohdalla tuskin puhutaan kulttuurikaapista. Sen sijaan festari voisi olla päihteiden käyttäjien todellisuuden esiintuontia ja tabujen rikkomista, jolloin tuo dokumentti sopisi sinne oikein hyvin.
Minä en osaa nähdä tätä teidän ongelmaa tuon festarin markkinoinnin osalta tuohon yhteen dokkariin. Tuskin ne kaikki muutkaan on sulle hyvä kuvaus riemullisesta kulttuurista.
Kukaan ei vahingoittanut ketään, ei rikkonut lakia tai manipuloinut tai korostanut tätä dokkaria muiden yli.
Mutta mikäs siinä, saitte sen mitä halusitte ja tuo dokkari saa virallisen ikärajasuosituksen ja pääsee levitykseen laajemmin. Ehkä teidän nuoret sen sit katsoo, toivon heidän olevan järkevämpiä katsojia kuin vanhempansa ja osaavan muodostaa oman ajatuksensa asiasta.
Mä palaan vielä näihin päihdeäiteihin. Kun täähän se just on se ongelma tämänkin Drag Kids -dokumentin kanssa. On eri asia esittää sitä "Riemukas sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen kulttuuri" -festivaaleilla kuin "Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuurin monet piirteet" -festivaalilla. Ihan samalla lailla kuin päihdeäitidokumentti esiintyy täysin eri valossa "Riemukas päihteiden käyttö" -festivaalilla kuin "Päihteidenkäytön todellisuus" -festivaalilla. Tämä on ollut se mun kritiikin kärki koko ajan.
Ihan se on sama asia. Ei yksi ohjelmanumero festareita miksikään muuta. Sama kun sanoisit että Tikkurila festivaalia ei saisi markkinoida kesän parhaina, kun sä et tykkää kaikista esiintyjistä. Ihan lillukanvarsiin taas kiinnität huomiota.
Miltä sinusta vaikuttaa drag-lapset seksuaalista monimuotoisuutta juhlistavassa tapahtumassa? Miten lasten drag liittyy teemaan?
Eihän tuo festari mitään seksuaalista monimuotoisuutta juhlista vaan sukupuoli ja seksuaalivähemmistöjen kulttuuria. Drag on osa sitä kulttuuria ja nykyään myös lapsi-dragit. Saahan kulttuuria juhlistaa. Vai eikö?
Nätisti sanottuna: lasten esiintyminen humalaiselle aikuisyleisölle yökerhossa ei ole juhlistamisen aihe. Päinvastoin.
No ei mustakaan, mutta ei mun mielestä moni muukaan ole juhlistamisen aihe. Jos sä järjestät festarit, varmaan sä nyt kuitenkin juhlistat asiaa ennemmin kuin toteat että tällanen nyt pykättiin, mutta eipä tää nyt kummonen ole.
Tai sitten olis jättänyt sen leffan pois festareilta kokonaan. Tai sit olis esittänyt sen ja liittänyt siihen kriittisen keskustelun jossa mukana vaikka juuri lapsiasiavaltuutettu.
- eri
Festareille, joissa jotkut käy juhlimassa? Tää nyt menee samalle tasolle kuin se että seksimessuilla oitäisi järjestää terapiaistuntoja ettei vaan kellään olisi sulle sopimattomia fetissejä.
Ja mitä tämä lasten seksualisointia normalisoiva pläjäys juhlistaa? Sitähän tässä on jo useamman päivän ajan ihmetelty. Ja esityspaikan lisäksi on kritisoitu tuotoksen tulokulmaa aiheeseen ja sen esittelemää ilmiötä. Mikä tässä on niin vaikea hahmottaa. Homoseksuaalit eivät halua tulla yhdistetyksi pornahtavaan lapsi-dragiin, eikä se ole osa homokulttuuria. Järjestäkää omat Trans/Queer-festarinne, jossa voitte ihastella stripparirytkyissä kiemurtelevia ja haaroja levitteleviä lapsia.
Ei siellä festareilla mitään lapsia seksualisoitu. Sulla menee nyt sekaisin ihan kaikki taas vaihteeksi. Festareilla juhlistettiin, ei dokkaria juhlistettu tai sen sisältöä.
Minäkään en halua millään tavalla tulla yhdistetyksi tohon porukkaan enkä esim. uskontoon. Tiedätkö miten se on hoidettu? En käy transtapahtumissa enkä kuulu kirkkoon.
Draglapset on ilmiönä laisten seksualisointia. Siitä et pääse yli etkä ympäri pervo.
T: Eri
No niin on. Pointtisi?
"Ei siellä festareilla mitään lapsia seksualisoitu". No seksualisoitiin, jos esitettiin jotain drag-lapsia.
Luuletko tuo olleen live? Vai mitä sä selität? Onko leffateatterit kaiken puolella kun siellä esitetään kaikenlaista?
Mua hämmentää ihan hitosti se, että sä et näe mitään eroa elokuvien esityspaikalla ja -tilanteella. Elokuvateatterissa esitetään useammantyylisiä elokuvia, lähinnä sillä perusteella, mistä ihmiset haluaa maksaa. Elokuvateatteri toki markkinoi elokuvia, ja älähtäisin kyllä siitäkin, jos Finnkino markkinoisi tätä elokuvaa sanomalla sitä vaikkapa riemukkaaksi kuvaukseksi drag-piireistä.
Festivaalille joku taho on valinnut näytettäväksi (yleensä teeman, tyylilajin tms. mukaan) tietynlaisen kokoelman elokuvia. Tällä kertaa yhdistävänä tekijänä on seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuuri, eikä mitenkään neutraalissa kontekstissa, vaan festivaali on "riemukas". Koska lasten seksualisoinnissa ei ole mitään riemukasta, se ei sovi kyseiselle festivaalille.
Kysymys on siis siitä, millainen on se tapa ja yhteys, jolla elokuva tuodaa yleisön eteen. Vaikka sä jostain syystä koitat todistella, ettei sillä ole mitään merkitystä. Että elokuva on elokuva on elokuva, piste. Niin ei kuitenkaan tosielämässä ole, vaan kaikki viestintä liittyy siihen ympäristöön, jossa se ilmenee.
Leffoja markkinoidaan just niinkuin leffojen tekijät ovat tekeleensä määritelleet. Leffateatterin sloganit eivät millään tapaa ole kytköksissä niihin.
Esityspaikkaa määrittää vain ja ainoastaan ikärajasuositukset ja sehän ei tässä nyt ollut ongelma.
Markkinointihan on tunnettua rehellisyydestä :D Eli sinusta elokuvan ikäraja riittää teemaksi leffafestareille juhlistamaan sukupuolen moninaisuutta? "Meillä on täällä upea valikoima k-16 ja k-18 leffoja! Sisältö, mitä siitä, ikäraja rulettaa!?!"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten seksualisointia normalisoivan sä ihan itse tosta dokumentista teit. Ohjelmistosta päättänyt ei sitä sellaisena pitänyt, joten sun argumenttisi kuivuu kasaan.
Jos ohjelmistosta päättävä ei pidä nazzinäkökulmasta tehtyä antisemitismidokumenttia ongelmallisena, niin se ei sitten ole ongelmallinen? Aivan huikeaa logiikan juoksua taas. Yleensä vihervassarien mielestä intentiolla eikä kontekstilla ole mitään merkitystä, jos jokin koetaan rasismiksi tai muuten ongelmalliseksi.
No niin se kuule menee, halusit tai et. Ohjelmisrosta päättäjän tulkinta on se ratkaiseva, ei sen, joka ei aio edes tapahtumaan osallistua.
Se on hyvinkin loogista.
Onneksi meillä todiaan vielä järjestäjätaho saa päättää itse mitä ohjelmistoonsa ottaa. Sit yleisö saa sanoa mielipiteensä valinnasta. Etukäteenkin toki saa sanoa ettei tää ole hyvä ja jättää menemättä, mutta kyllä se menee jo täysin yli että lähdetään herjaamaan järjestäjää sen oman tunnetilan kautta.
Mikään muu kuin järjestäjän munattomuus ei estänyt dokumentin esittämistä. Ihmisillä on oikeus esittää mielipiteensä ohjelmistovalinnoista, tapahtuma järjestetään kaupungin rahoilla. Eikö tässä sisällössä ole mielestäsi mitään kritisoitavaa:
https://twitter.com/joakimvigelius/status/1646982025734418432?cxt=HHwWg…
Kun olisivat kritisoineet eivätkä lähteneet syyttämään pedofilian tukemisesta. Kritisoida saa ja mielipiteensä kertoa, mutta kyllä tuossa mentiin täysin yli.
Eikö lasten seksualisoinnin kritiikön esittäminen ole pedofilian tukemista tai ainakin mahdollistamista? Siihenhän dokumentissa nähtävä lapsen ja aikuisen rajan hämärtäminen ja lasten vieminen yökerhoon vatkaamaan lannetta ja kirnuamaan lattiaa pyrkii. Missä sinun moraalinen kompassisi on?
Minun moraalinen kompassini kertoo etten dokkaria mene katsomaan enkä altista lapsiani sille. Tiedän ettei dokumenttia kukaan estä näyttämästä, nuo lapset ei mihinkään katoa sillä että minä asiaa närkästelen.
Ja ei, dokumentin ohjelmistoon ottaminen ei ole sen tukemista.
Jos ohjelmistoon otetaan nazzinäkökulmasta tehty antisemitismidokumentti, niin se ei ole tukemista? Okei.
Miksi olisi? Jos ohjelmistoon otetaan huumeista kertova dokumentti, tuetaanko silloin huumeiden käyttöä? Tai päihdeäideistä kertova dokumentti? Mites vaikka sotadokkari?
Jos festivaaleja, joilla päihdeäitidokkari esitetään, kuvaillaan riemukkaaksi päihteidenkäyttäjien kulttuurikaapin aukiräjäyttämiseksi, niin kyllä siinä positiivisesti suhtaudutaan äitien päihteiden käyttöön: "Tämäkin on osa päihteiden käyttäjien kulttuuria, jota haluamme juhlia!"
Joopa joo, päihteiden kohdalla tuskin puhutaan kulttuurikaapista. Sen sijaan festari voisi olla päihteiden käyttäjien todellisuuden esiintuontia ja tabujen rikkomista, jolloin tuo dokumentti sopisi sinne oikein hyvin.
Minä en osaa nähdä tätä teidän ongelmaa tuon festarin markkinoinnin osalta tuohon yhteen dokkariin. Tuskin ne kaikki muutkaan on sulle hyvä kuvaus riemullisesta kulttuurista.
Kukaan ei vahingoittanut ketään, ei rikkonut lakia tai manipuloinut tai korostanut tätä dokkaria muiden yli.
Mutta mikäs siinä, saitte sen mitä halusitte ja tuo dokkari saa virallisen ikärajasuosituksen ja pääsee levitykseen laajemmin. Ehkä teidän nuoret sen sit katsoo, toivon heidän olevan järkevämpiä katsojia kuin vanhempansa ja osaavan muodostaa oman ajatuksensa asiasta.
Mä palaan vielä näihin päihdeäiteihin. Kun täähän se just on se ongelma tämänkin Drag Kids -dokumentin kanssa. On eri asia esittää sitä "Riemukas sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen kulttuuri" -festivaaleilla kuin "Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuurin monet piirteet" -festivaalilla. Ihan samalla lailla kuin päihdeäitidokumentti esiintyy täysin eri valossa "Riemukas päihteiden käyttö" -festivaalilla kuin "Päihteidenkäytön todellisuus" -festivaalilla. Tämä on ollut se mun kritiikin kärki koko ajan.
Ihan se on sama asia. Ei yksi ohjelmanumero festareita miksikään muuta. Sama kun sanoisit että Tikkurila festivaalia ei saisi markkinoida kesän parhaina, kun sä et tykkää kaikista esiintyjistä. Ihan lillukanvarsiin taas kiinnität huomiota.
Miltä sinusta vaikuttaa drag-lapset seksuaalista monimuotoisuutta juhlistavassa tapahtumassa? Miten lasten drag liittyy teemaan?
Eihän tuo festari mitään seksuaalista monimuotoisuutta juhlista vaan sukupuoli ja seksuaalivähemmistöjen kulttuuria. Drag on osa sitä kulttuuria ja nykyään myös lapsi-dragit. Saahan kulttuuria juhlistaa. Vai eikö?
Nätisti sanottuna: lasten esiintyminen humalaiselle aikuisyleisölle yökerhossa ei ole juhlistamisen aihe. Päinvastoin.
No ei mustakaan, mutta ei mun mielestä moni muukaan ole juhlistamisen aihe. Jos sä järjestät festarit, varmaan sä nyt kuitenkin juhlistat asiaa ennemmin kuin toteat että tällanen nyt pykättiin, mutta eipä tää nyt kummonen ole.
Tai sitten olis jättänyt sen leffan pois festareilta kokonaan. Tai sit olis esittänyt sen ja liittänyt siihen kriittisen keskustelun jossa mukana vaikka juuri lapsiasiavaltuutettu.
- eri
Festareille, joissa jotkut käy juhlimassa? Tää nyt menee samalle tasolle kuin se että seksimessuilla oitäisi järjestää terapiaistuntoja ettei vaan kellään olisi sulle sopimattomia fetissejä.
Ja mitä tämä lasten seksualisointia normalisoiva pläjäys juhlistaa? Sitähän tässä on jo useamman päivän ajan ihmetelty. Ja esityspaikan lisäksi on kritisoitu tuotoksen tulokulmaa aiheeseen ja sen esittelemää ilmiötä. Mikä tässä on niin vaikea hahmottaa. Homoseksuaalit eivät halua tulla yhdistetyksi pornahtavaan lapsi-dragiin, eikä se ole osa homokulttuuria. Järjestäkää omat Trans/Queer-festarinne, jossa voitte ihastella stripparirytkyissä kiemurtelevia ja haaroja levitteleviä lapsia.
Ei siellä festareilla mitään lapsia seksualisoitu. Sulla menee nyt sekaisin ihan kaikki taas vaihteeksi. Festareilla juhlistettiin, ei dokkaria juhlistettu tai sen sisältöä.
Minäkään en halua millään tavalla tulla yhdistetyksi tohon porukkaan enkä esim. uskontoon. Tiedätkö miten se on hoidettu? En käy transtapahtumissa enkä kuulu kirkkoon.
Draglapset on ilmiönä laisten seksualisointia. Siitä et pääse yli etkä ympäri pervo.
T: Eri
No niin on. Pointtisi?
"Ei siellä festareilla mitään lapsia seksualisoitu". No seksualisoitiin, jos esitettiin jotain drag-lapsia.
Luuletko tuo olleen live? Vai mitä sä selität? Onko leffateatterit kaiken puolella kun siellä esitetään kaikenlaista?
Mua hämmentää ihan hitosti se, että sä et näe mitään eroa elokuvien esityspaikalla ja -tilanteella. Elokuvateatterissa esitetään useammantyylisiä elokuvia, lähinnä sillä perusteella, mistä ihmiset haluaa maksaa. Elokuvateatteri toki markkinoi elokuvia, ja älähtäisin kyllä siitäkin, jos Finnkino markkinoisi tätä elokuvaa sanomalla sitä vaikkapa riemukkaaksi kuvaukseksi drag-piireistä.
Festivaalille joku taho on valinnut näytettäväksi (yleensä teeman, tyylilajin tms. mukaan) tietynlaisen kokoelman elokuvia. Tällä kertaa yhdistävänä tekijänä on seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuuri, eikä mitenkään neutraalissa kontekstissa, vaan festivaali on "riemukas". Koska lasten seksualisoinnissa ei ole mitään riemukasta, se ei sovi kyseiselle festivaalille.
Kysymys on siis siitä, millainen on se tapa ja yhteys, jolla elokuva tuodaa yleisön eteen. Vaikka sä jostain syystä koitat todistella, ettei sillä ole mitään merkitystä. Että elokuva on elokuva on elokuva, piste. Niin ei kuitenkaan tosielämässä ole, vaan kaikki viestintä liittyy siihen ympäristöön, jossa se ilmenee.
Leffoja markkinoidaan just niinkuin leffojen tekijät ovat tekeleensä määritelleet. Leffateatterin sloganit eivät millään tapaa ole kytköksissä niihin.
Esityspaikkaa määrittää vain ja ainoastaan ikärajasuositukset ja sehän ei tässä nyt ollut ongelma.
Markkinointihan on tunnettua rehellisyydestä :D Eli sinusta elokuvan ikäraja riittää teemaksi leffafestareille juhlistamaan sukupuolen moninaisuutta? "Meillä on täällä upea valikoima k-16 ja k-18 leffoja! Sisältö, mitä siitä, ikäraja rulettaa!?!"
Pidät varmaan festarijärjestäjiä idiootteina? Tottakai ne sopii teemaan mitä valitaan. Tossa nyt puhuttiin siitä tekikö joku jotain väärin, ei tehnyt.
Kritiikki on ok, kaikki sen yli on ihan soopaa. Jos olisin festaria ollut järjestämässä, nostaisin jutun pedoja huudelleita vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten seksualisointia normalisoivan sä ihan itse tosta dokumentista teit. Ohjelmistosta päättänyt ei sitä sellaisena pitänyt, joten sun argumenttisi kuivuu kasaan.
Jos ohjelmistosta päättävä ei pidä nazzinäkökulmasta tehtyä antisemitismidokumenttia ongelmallisena, niin se ei sitten ole ongelmallinen? Aivan huikeaa logiikan juoksua taas. Yleensä vihervassarien mielestä intentiolla eikä kontekstilla ole mitään merkitystä, jos jokin koetaan rasismiksi tai muuten ongelmalliseksi.
No niin se kuule menee, halusit tai et. Ohjelmisrosta päättäjän tulkinta on se ratkaiseva, ei sen, joka ei aio edes tapahtumaan osallistua.
Se on hyvinkin loogista.
Onneksi meillä todiaan vielä järjestäjätaho saa päättää itse mitä ohjelmistoonsa ottaa. Sit yleisö saa sanoa mielipiteensä valinnasta. Etukäteenkin toki saa sanoa ettei tää ole hyvä ja jättää menemättä, mutta kyllä se menee jo täysin yli että lähdetään herjaamaan järjestäjää sen oman tunnetilan kautta.
Mikään muu kuin järjestäjän munattomuus ei estänyt dokumentin esittämistä. Ihmisillä on oikeus esittää mielipiteensä ohjelmistovalinnoista, tapahtuma järjestetään kaupungin rahoilla. Eikö tässä sisällössä ole mielestäsi mitään kritisoitavaa:
https://twitter.com/joakimvigelius/status/1646982025734418432?cxt=HHwWg…
Kun olisivat kritisoineet eivätkä lähteneet syyttämään pedofilian tukemisesta. Kritisoida saa ja mielipiteensä kertoa, mutta kyllä tuossa mentiin täysin yli.
Eikö lasten seksualisoinnin kritiikön esittäminen ole pedofilian tukemista tai ainakin mahdollistamista? Siihenhän dokumentissa nähtävä lapsen ja aikuisen rajan hämärtäminen ja lasten vieminen yökerhoon vatkaamaan lannetta ja kirnuamaan lattiaa pyrkii. Missä sinun moraalinen kompassisi on?
Minun moraalinen kompassini kertoo etten dokkaria mene katsomaan enkä altista lapsiani sille. Tiedän ettei dokumenttia kukaan estä näyttämästä, nuo lapset ei mihinkään katoa sillä että minä asiaa närkästelen.
Ja ei, dokumentin ohjelmistoon ottaminen ei ole sen tukemista.
Jos ohjelmistoon otetaan nazzinäkökulmasta tehty antisemitismidokumentti, niin se ei ole tukemista? Okei.
Miksi olisi? Jos ohjelmistoon otetaan huumeista kertova dokumentti, tuetaanko silloin huumeiden käyttöä? Tai päihdeäideistä kertova dokumentti? Mites vaikka sotadokkari?
Jos festivaaleja, joilla päihdeäitidokkari esitetään, kuvaillaan riemukkaaksi päihteidenkäyttäjien kulttuurikaapin aukiräjäyttämiseksi, niin kyllä siinä positiivisesti suhtaudutaan äitien päihteiden käyttöön: "Tämäkin on osa päihteiden käyttäjien kulttuuria, jota haluamme juhlia!"
Joopa joo, päihteiden kohdalla tuskin puhutaan kulttuurikaapista. Sen sijaan festari voisi olla päihteiden käyttäjien todellisuuden esiintuontia ja tabujen rikkomista, jolloin tuo dokumentti sopisi sinne oikein hyvin.
Minä en osaa nähdä tätä teidän ongelmaa tuon festarin markkinoinnin osalta tuohon yhteen dokkariin. Tuskin ne kaikki muutkaan on sulle hyvä kuvaus riemullisesta kulttuurista.
Kukaan ei vahingoittanut ketään, ei rikkonut lakia tai manipuloinut tai korostanut tätä dokkaria muiden yli.
Mutta mikäs siinä, saitte sen mitä halusitte ja tuo dokkari saa virallisen ikärajasuosituksen ja pääsee levitykseen laajemmin. Ehkä teidän nuoret sen sit katsoo, toivon heidän olevan järkevämpiä katsojia kuin vanhempansa ja osaavan muodostaa oman ajatuksensa asiasta.
Mä palaan vielä näihin päihdeäiteihin. Kun täähän se just on se ongelma tämänkin Drag Kids -dokumentin kanssa. On eri asia esittää sitä "Riemukas sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen kulttuuri" -festivaaleilla kuin "Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuurin monet piirteet" -festivaalilla. Ihan samalla lailla kuin päihdeäitidokumentti esiintyy täysin eri valossa "Riemukas päihteiden käyttö" -festivaalilla kuin "Päihteidenkäytön todellisuus" -festivaalilla. Tämä on ollut se mun kritiikin kärki koko ajan.
Ihan se on sama asia. Ei yksi ohjelmanumero festareita miksikään muuta. Sama kun sanoisit että Tikkurila festivaalia ei saisi markkinoida kesän parhaina, kun sä et tykkää kaikista esiintyjistä. Ihan lillukanvarsiin taas kiinnität huomiota.
Miltä sinusta vaikuttaa drag-lapset seksuaalista monimuotoisuutta juhlistavassa tapahtumassa? Miten lasten drag liittyy teemaan?
Eihän tuo festari mitään seksuaalista monimuotoisuutta juhlista vaan sukupuoli ja seksuaalivähemmistöjen kulttuuria. Drag on osa sitä kulttuuria ja nykyään myös lapsi-dragit. Saahan kulttuuria juhlistaa. Vai eikö?
Nätisti sanottuna: lasten esiintyminen humalaiselle aikuisyleisölle yökerhossa ei ole juhlistamisen aihe. Päinvastoin.
No ei mustakaan, mutta ei mun mielestä moni muukaan ole juhlistamisen aihe. Jos sä järjestät festarit, varmaan sä nyt kuitenkin juhlistat asiaa ennemmin kuin toteat että tällanen nyt pykättiin, mutta eipä tää nyt kummonen ole.
Tai sitten olis jättänyt sen leffan pois festareilta kokonaan. Tai sit olis esittänyt sen ja liittänyt siihen kriittisen keskustelun jossa mukana vaikka juuri lapsiasiavaltuutettu.
- eri
Festareille, joissa jotkut käy juhlimassa? Tää nyt menee samalle tasolle kuin se että seksimessuilla oitäisi järjestää terapiaistuntoja ettei vaan kellään olisi sulle sopimattomia fetissejä.
Ja mitä tämä lasten seksualisointia normalisoiva pläjäys juhlistaa? Sitähän tässä on jo useamman päivän ajan ihmetelty. Ja esityspaikan lisäksi on kritisoitu tuotoksen tulokulmaa aiheeseen ja sen esittelemää ilmiötä. Mikä tässä on niin vaikea hahmottaa. Homoseksuaalit eivät halua tulla yhdistetyksi pornahtavaan lapsi-dragiin, eikä se ole osa homokulttuuria. Järjestäkää omat Trans/Queer-festarinne, jossa voitte ihastella stripparirytkyissä kiemurtelevia ja haaroja levitteleviä lapsia.
Ei siellä festareilla mitään lapsia seksualisoitu. Sulla menee nyt sekaisin ihan kaikki taas vaihteeksi. Festareilla juhlistettiin, ei dokkaria juhlistettu tai sen sisältöä.
Minäkään en halua millään tavalla tulla yhdistetyksi tohon porukkaan enkä esim. uskontoon. Tiedätkö miten se on hoidettu? En käy transtapahtumissa enkä kuulu kirkkoon.
Draglapset on ilmiönä laisten seksualisointia. Siitä et pääse yli etkä ympäri pervo.
T: Eri
No niin on. Pointtisi?
"Ei siellä festareilla mitään lapsia seksualisoitu". No seksualisoitiin, jos esitettiin jotain drag-lapsia.
Luuletko tuo olleen live? Vai mitä sä selität? Onko leffateatterit kaiken puolella kun siellä esitetään kaikenlaista?
Mua hämmentää ihan hitosti se, että sä et näe mitään eroa elokuvien esityspaikalla ja -tilanteella. Elokuvateatterissa esitetään useammantyylisiä elokuvia, lähinnä sillä perusteella, mistä ihmiset haluaa maksaa. Elokuvateatteri toki markkinoi elokuvia, ja älähtäisin kyllä siitäkin, jos Finnkino markkinoisi tätä elokuvaa sanomalla sitä vaikkapa riemukkaaksi kuvaukseksi drag-piireistä.
Festivaalille joku taho on valinnut näytettäväksi (yleensä teeman, tyylilajin tms. mukaan) tietynlaisen kokoelman elokuvia. Tällä kertaa yhdistävänä tekijänä on seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuuri, eikä mitenkään neutraalissa kontekstissa, vaan festivaali on "riemukas". Koska lasten seksualisoinnissa ei ole mitään riemukasta, se ei sovi kyseiselle festivaalille.
Kysymys on siis siitä, millainen on se tapa ja yhteys, jolla elokuva tuodaa yleisön eteen. Vaikka sä jostain syystä koitat todistella, ettei sillä ole mitään merkitystä. Että elokuva on elokuva on elokuva, piste. Niin ei kuitenkaan tosielämässä ole, vaan kaikki viestintä liittyy siihen ympäristöön, jossa se ilmenee.
Leffoja markkinoidaan just niinkuin leffojen tekijät ovat tekeleensä määritelleet. Leffateatterin sloganit eivät millään tapaa ole kytköksissä niihin.
Esityspaikkaa määrittää vain ja ainoastaan ikärajasuositukset ja sehän ei tässä nyt ollut ongelma.
Markkinointihan on tunnettua rehellisyydestä :D Eli sinusta elokuvan ikäraja riittää teemaksi leffafestareille juhlistamaan sukupuolen moninaisuutta? "Meillä on täällä upea valikoima k-16 ja k-18 leffoja! Sisältö, mitä siitä, ikäraja rulettaa!?!"
Pidät varmaan festarijärjestäjiä idiootteina? Tottakai ne sopii teemaan mitä valitaan. Tossa nyt puhuttiin siitä tekikö joku jotain väärin, ei tehnyt.
Kritiikki on ok, kaikki sen yli on ihan soopaa. Jos olisin festaria ollut järjestämässä, nostaisin jutun pedoja huudelleita vastaan.
Onhan siinä harkinta pettänyt ja pahasti. Joko ei ole perehtynyt sisältöön, tai sitten pitää sitä oikeasti hyväksyttävänä. Eiko lapsen seksualisointi, tai aikuisen ja lapsen rajan hämärtäminen liity sinusta mitenkään pedariuden normalisointiin?
Helsingin kaupunki aikoo jatkaa dokumenttilinjaa. Seuraavana vuorossa ovat Kids Drug ja Kids Drunk.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten seksualisointia normalisoivan sä ihan itse tosta dokumentista teit. Ohjelmistosta päättänyt ei sitä sellaisena pitänyt, joten sun argumenttisi kuivuu kasaan.
Jos ohjelmistosta päättävä ei pidä nazzinäkökulmasta tehtyä antisemitismidokumenttia ongelmallisena, niin se ei sitten ole ongelmallinen? Aivan huikeaa logiikan juoksua taas. Yleensä vihervassarien mielestä intentiolla eikä kontekstilla ole mitään merkitystä, jos jokin koetaan rasismiksi tai muuten ongelmalliseksi.
No niin se kuule menee, halusit tai et. Ohjelmisrosta päättäjän tulkinta on se ratkaiseva, ei sen, joka ei aio edes tapahtumaan osallistua.
Se on hyvinkin loogista.
Onneksi meillä todiaan vielä järjestäjätaho saa päättää itse mitä ohjelmistoonsa ottaa. Sit yleisö saa sanoa mielipiteensä valinnasta. Etukäteenkin toki saa sanoa ettei tää ole hyvä ja jättää menemättä, mutta kyllä se menee jo täysin yli että lähdetään herjaamaan järjestäjää sen oman tunnetilan kautta.
Mikään muu kuin järjestäjän munattomuus ei estänyt dokumentin esittämistä. Ihmisillä on oikeus esittää mielipiteensä ohjelmistovalinnoista, tapahtuma järjestetään kaupungin rahoilla. Eikö tässä sisällössä ole mielestäsi mitään kritisoitavaa:
https://twitter.com/joakimvigelius/status/1646982025734418432?cxt=HHwWg…
Kun olisivat kritisoineet eivätkä lähteneet syyttämään pedofilian tukemisesta. Kritisoida saa ja mielipiteensä kertoa, mutta kyllä tuossa mentiin täysin yli.
Eikö lasten seksualisoinnin kritiikön esittäminen ole pedofilian tukemista tai ainakin mahdollistamista? Siihenhän dokumentissa nähtävä lapsen ja aikuisen rajan hämärtäminen ja lasten vieminen yökerhoon vatkaamaan lannetta ja kirnuamaan lattiaa pyrkii. Missä sinun moraalinen kompassisi on?
Minun moraalinen kompassini kertoo etten dokkaria mene katsomaan enkä altista lapsiani sille. Tiedän ettei dokumenttia kukaan estä näyttämästä, nuo lapset ei mihinkään katoa sillä että minä asiaa närkästelen.
Ja ei, dokumentin ohjelmistoon ottaminen ei ole sen tukemista.
Jos ohjelmistoon otetaan nazzinäkökulmasta tehty antisemitismidokumentti, niin se ei ole tukemista? Okei.
Miksi olisi? Jos ohjelmistoon otetaan huumeista kertova dokumentti, tuetaanko silloin huumeiden käyttöä? Tai päihdeäideistä kertova dokumentti? Mites vaikka sotadokkari?
Jos festivaaleja, joilla päihdeäitidokkari esitetään, kuvaillaan riemukkaaksi päihteidenkäyttäjien kulttuurikaapin aukiräjäyttämiseksi, niin kyllä siinä positiivisesti suhtaudutaan äitien päihteiden käyttöön: "Tämäkin on osa päihteiden käyttäjien kulttuuria, jota haluamme juhlia!"
Joopa joo, päihteiden kohdalla tuskin puhutaan kulttuurikaapista. Sen sijaan festari voisi olla päihteiden käyttäjien todellisuuden esiintuontia ja tabujen rikkomista, jolloin tuo dokumentti sopisi sinne oikein hyvin.
Minä en osaa nähdä tätä teidän ongelmaa tuon festarin markkinoinnin osalta tuohon yhteen dokkariin. Tuskin ne kaikki muutkaan on sulle hyvä kuvaus riemullisesta kulttuurista.
Kukaan ei vahingoittanut ketään, ei rikkonut lakia tai manipuloinut tai korostanut tätä dokkaria muiden yli.
Mutta mikäs siinä, saitte sen mitä halusitte ja tuo dokkari saa virallisen ikärajasuosituksen ja pääsee levitykseen laajemmin. Ehkä teidän nuoret sen sit katsoo, toivon heidän olevan järkevämpiä katsojia kuin vanhempansa ja osaavan muodostaa oman ajatuksensa asiasta.
Mä palaan vielä näihin päihdeäiteihin. Kun täähän se just on se ongelma tämänkin Drag Kids -dokumentin kanssa. On eri asia esittää sitä "Riemukas sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen kulttuuri" -festivaaleilla kuin "Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuurin monet piirteet" -festivaalilla. Ihan samalla lailla kuin päihdeäitidokumentti esiintyy täysin eri valossa "Riemukas päihteiden käyttö" -festivaalilla kuin "Päihteidenkäytön todellisuus" -festivaalilla. Tämä on ollut se mun kritiikin kärki koko ajan.
Ihan se on sama asia. Ei yksi ohjelmanumero festareita miksikään muuta. Sama kun sanoisit että Tikkurila festivaalia ei saisi markkinoida kesän parhaina, kun sä et tykkää kaikista esiintyjistä. Ihan lillukanvarsiin taas kiinnität huomiota.
Miltä sinusta vaikuttaa drag-lapset seksuaalista monimuotoisuutta juhlistavassa tapahtumassa? Miten lasten drag liittyy teemaan?
Eihän tuo festari mitään seksuaalista monimuotoisuutta juhlista vaan sukupuoli ja seksuaalivähemmistöjen kulttuuria. Drag on osa sitä kulttuuria ja nykyään myös lapsi-dragit. Saahan kulttuuria juhlistaa. Vai eikö?
Nätisti sanottuna: lasten esiintyminen humalaiselle aikuisyleisölle yökerhossa ei ole juhlistamisen aihe. Päinvastoin.
No ei mustakaan, mutta ei mun mielestä moni muukaan ole juhlistamisen aihe. Jos sä järjestät festarit, varmaan sä nyt kuitenkin juhlistat asiaa ennemmin kuin toteat että tällanen nyt pykättiin, mutta eipä tää nyt kummonen ole.
Tai sitten olis jättänyt sen leffan pois festareilta kokonaan. Tai sit olis esittänyt sen ja liittänyt siihen kriittisen keskustelun jossa mukana vaikka juuri lapsiasiavaltuutettu.
- eri
Festareille, joissa jotkut käy juhlimassa? Tää nyt menee samalle tasolle kuin se että seksimessuilla oitäisi järjestää terapiaistuntoja ettei vaan kellään olisi sulle sopimattomia fetissejä.
Ja mitä tämä lasten seksualisointia normalisoiva pläjäys juhlistaa? Sitähän tässä on jo useamman päivän ajan ihmetelty. Ja esityspaikan lisäksi on kritisoitu tuotoksen tulokulmaa aiheeseen ja sen esittelemää ilmiötä. Mikä tässä on niin vaikea hahmottaa. Homoseksuaalit eivät halua tulla yhdistetyksi pornahtavaan lapsi-dragiin, eikä se ole osa homokulttuuria. Järjestäkää omat Trans/Queer-festarinne, jossa voitte ihastella stripparirytkyissä kiemurtelevia ja haaroja levitteleviä lapsia.
Ei siellä festareilla mitään lapsia seksualisoitu. Sulla menee nyt sekaisin ihan kaikki taas vaihteeksi. Festareilla juhlistettiin, ei dokkaria juhlistettu tai sen sisältöä.
Minäkään en halua millään tavalla tulla yhdistetyksi tohon porukkaan enkä esim. uskontoon. Tiedätkö miten se on hoidettu? En käy transtapahtumissa enkä kuulu kirkkoon.
Draglapset on ilmiönä laisten seksualisointia. Siitä et pääse yli etkä ympäri pervo.
T: Eri
No niin on. Pointtisi?
"Ei siellä festareilla mitään lapsia seksualisoitu". No seksualisoitiin, jos esitettiin jotain drag-lapsia.
Luuletko tuo olleen live? Vai mitä sä selität? Onko leffateatterit kaiken puolella kun siellä esitetään kaikenlaista?
Mua hämmentää ihan hitosti se, että sä et näe mitään eroa elokuvien esityspaikalla ja -tilanteella. Elokuvateatterissa esitetään useammantyylisiä elokuvia, lähinnä sillä perusteella, mistä ihmiset haluaa maksaa. Elokuvateatteri toki markkinoi elokuvia, ja älähtäisin kyllä siitäkin, jos Finnkino markkinoisi tätä elokuvaa sanomalla sitä vaikkapa riemukkaaksi kuvaukseksi drag-piireistä.
Festivaalille joku taho on valinnut näytettäväksi (yleensä teeman, tyylilajin tms. mukaan) tietynlaisen kokoelman elokuvia. Tällä kertaa yhdistävänä tekijänä on seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuuri, eikä mitenkään neutraalissa kontekstissa, vaan festivaali on "riemukas". Koska lasten seksualisoinnissa ei ole mitään riemukasta, se ei sovi kyseiselle festivaalille.
Kysymys on siis siitä, millainen on se tapa ja yhteys, jolla elokuva tuodaa yleisön eteen. Vaikka sä jostain syystä koitat todistella, ettei sillä ole mitään merkitystä. Että elokuva on elokuva on elokuva, piste. Niin ei kuitenkaan tosielämässä ole, vaan kaikki viestintä liittyy siihen ympäristöön, jossa se ilmenee.
Leffoja markkinoidaan just niinkuin leffojen tekijät ovat tekeleensä määritelleet. Leffateatterin sloganit eivät millään tapaa ole kytköksissä niihin.
Esityspaikkaa määrittää vain ja ainoastaan ikärajasuositukset ja sehän ei tässä nyt ollut ongelma.
Markkinointihan on tunnettua rehellisyydestä :D Eli sinusta elokuvan ikäraja riittää teemaksi leffafestareille juhlistamaan sukupuolen moninaisuutta? "Meillä on täällä upea valikoima k-16 ja k-18 leffoja! Sisältö, mitä siitä, ikäraja rulettaa!?!"
Pidät varmaan festarijärjestäjiä idiootteina? Tottakai ne sopii teemaan mitä valitaan. Tossa nyt puhuttiin siitä tekikö joku jotain väärin, ei tehnyt.
Kritiikki on ok, kaikki sen yli on ihan soopaa. Jos olisin festaria ollut järjestämässä, nostaisin jutun pedoja huudelleita vastaan.
Onhan siinä harkinta pettänyt ja pahasti. Joko ei ole perehtynyt sisältöön, tai sitten pitää sitä oikeasti hyväksyttävänä. Eiko lapsen seksualisointi, tai aikuisen ja lapsen rajan hämärtäminen liity sinusta mitenkään pedariuden normalisointiin?
Tai sitten on katsonut ja todennut ettei siinä ole mitään sellaista sisältöä mitä ei voisi näyttää. Siinä nimenomaan herätetään ajatuksia tästä ilmiöstä ja varmasti suurimmalle osalle ne on negatiivisia, mutta ei se tarkoita sitä että se olisi kielletty aihe. Ymmärrätkö sä tämän eron?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten seksualisointia normalisoivan sä ihan itse tosta dokumentista teit. Ohjelmistosta päättänyt ei sitä sellaisena pitänyt, joten sun argumenttisi kuivuu kasaan.
Jos ohjelmistosta päättävä ei pidä nazzinäkökulmasta tehtyä antisemitismidokumenttia ongelmallisena, niin se ei sitten ole ongelmallinen? Aivan huikeaa logiikan juoksua taas. Yleensä vihervassarien mielestä intentiolla eikä kontekstilla ole mitään merkitystä, jos jokin koetaan rasismiksi tai muuten ongelmalliseksi.
No niin se kuule menee, halusit tai et. Ohjelmisrosta päättäjän tulkinta on se ratkaiseva, ei sen, joka ei aio edes tapahtumaan osallistua.
Se on hyvinkin loogista.
Onneksi meillä todiaan vielä järjestäjätaho saa päättää itse mitä ohjelmistoonsa ottaa. Sit yleisö saa sanoa mielipiteensä valinnasta. Etukäteenkin toki saa sanoa ettei tää ole hyvä ja jättää menemättä, mutta kyllä se menee jo täysin yli että lähdetään herjaamaan järjestäjää sen oman tunnetilan kautta.
Mikään muu kuin järjestäjän munattomuus ei estänyt dokumentin esittämistä. Ihmisillä on oikeus esittää mielipiteensä ohjelmistovalinnoista, tapahtuma järjestetään kaupungin rahoilla. Eikö tässä sisällössä ole mielestäsi mitään kritisoitavaa:
https://twitter.com/joakimvigelius/status/1646982025734418432?cxt=HHwWg…
Kun olisivat kritisoineet eivätkä lähteneet syyttämään pedofilian tukemisesta. Kritisoida saa ja mielipiteensä kertoa, mutta kyllä tuossa mentiin täysin yli.
Eikö lasten seksualisoinnin kritiikön esittäminen ole pedofilian tukemista tai ainakin mahdollistamista? Siihenhän dokumentissa nähtävä lapsen ja aikuisen rajan hämärtäminen ja lasten vieminen yökerhoon vatkaamaan lannetta ja kirnuamaan lattiaa pyrkii. Missä sinun moraalinen kompassisi on?
Minun moraalinen kompassini kertoo etten dokkaria mene katsomaan enkä altista lapsiani sille. Tiedän ettei dokumenttia kukaan estä näyttämästä, nuo lapset ei mihinkään katoa sillä että minä asiaa närkästelen.
Ja ei, dokumentin ohjelmistoon ottaminen ei ole sen tukemista.
Jos ohjelmistoon otetaan nazzinäkökulmasta tehty antisemitismidokumentti, niin se ei ole tukemista? Okei.
Miksi olisi? Jos ohjelmistoon otetaan huumeista kertova dokumentti, tuetaanko silloin huumeiden käyttöä? Tai päihdeäideistä kertova dokumentti? Mites vaikka sotadokkari?
Jos festivaaleja, joilla päihdeäitidokkari esitetään, kuvaillaan riemukkaaksi päihteidenkäyttäjien kulttuurikaapin aukiräjäyttämiseksi, niin kyllä siinä positiivisesti suhtaudutaan äitien päihteiden käyttöön: "Tämäkin on osa päihteiden käyttäjien kulttuuria, jota haluamme juhlia!"
Joopa joo, päihteiden kohdalla tuskin puhutaan kulttuurikaapista. Sen sijaan festari voisi olla päihteiden käyttäjien todellisuuden esiintuontia ja tabujen rikkomista, jolloin tuo dokumentti sopisi sinne oikein hyvin.
Minä en osaa nähdä tätä teidän ongelmaa tuon festarin markkinoinnin osalta tuohon yhteen dokkariin. Tuskin ne kaikki muutkaan on sulle hyvä kuvaus riemullisesta kulttuurista.
Kukaan ei vahingoittanut ketään, ei rikkonut lakia tai manipuloinut tai korostanut tätä dokkaria muiden yli.
Mutta mikäs siinä, saitte sen mitä halusitte ja tuo dokkari saa virallisen ikärajasuosituksen ja pääsee levitykseen laajemmin. Ehkä teidän nuoret sen sit katsoo, toivon heidän olevan järkevämpiä katsojia kuin vanhempansa ja osaavan muodostaa oman ajatuksensa asiasta.
Mä palaan vielä näihin päihdeäiteihin. Kun täähän se just on se ongelma tämänkin Drag Kids -dokumentin kanssa. On eri asia esittää sitä "Riemukas sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen kulttuuri" -festivaaleilla kuin "Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuurin monet piirteet" -festivaalilla. Ihan samalla lailla kuin päihdeäitidokumentti esiintyy täysin eri valossa "Riemukas päihteiden käyttö" -festivaalilla kuin "Päihteidenkäytön todellisuus" -festivaalilla. Tämä on ollut se mun kritiikin kärki koko ajan.
Ihan se on sama asia. Ei yksi ohjelmanumero festareita miksikään muuta. Sama kun sanoisit että Tikkurila festivaalia ei saisi markkinoida kesän parhaina, kun sä et tykkää kaikista esiintyjistä. Ihan lillukanvarsiin taas kiinnität huomiota.
Miltä sinusta vaikuttaa drag-lapset seksuaalista monimuotoisuutta juhlistavassa tapahtumassa? Miten lasten drag liittyy teemaan?
Eihän tuo festari mitään seksuaalista monimuotoisuutta juhlista vaan sukupuoli ja seksuaalivähemmistöjen kulttuuria. Drag on osa sitä kulttuuria ja nykyään myös lapsi-dragit. Saahan kulttuuria juhlistaa. Vai eikö?
Nätisti sanottuna: lasten esiintyminen humalaiselle aikuisyleisölle yökerhossa ei ole juhlistamisen aihe. Päinvastoin.
No ei mustakaan, mutta ei mun mielestä moni muukaan ole juhlistamisen aihe. Jos sä järjestät festarit, varmaan sä nyt kuitenkin juhlistat asiaa ennemmin kuin toteat että tällanen nyt pykättiin, mutta eipä tää nyt kummonen ole.
Tai sitten olis jättänyt sen leffan pois festareilta kokonaan. Tai sit olis esittänyt sen ja liittänyt siihen kriittisen keskustelun jossa mukana vaikka juuri lapsiasiavaltuutettu.
- eri
Festareille, joissa jotkut käy juhlimassa? Tää nyt menee samalle tasolle kuin se että seksimessuilla oitäisi järjestää terapiaistuntoja ettei vaan kellään olisi sulle sopimattomia fetissejä.
Ja mitä tämä lasten seksualisointia normalisoiva pläjäys juhlistaa? Sitähän tässä on jo useamman päivän ajan ihmetelty. Ja esityspaikan lisäksi on kritisoitu tuotoksen tulokulmaa aiheeseen ja sen esittelemää ilmiötä. Mikä tässä on niin vaikea hahmottaa. Homoseksuaalit eivät halua tulla yhdistetyksi pornahtavaan lapsi-dragiin, eikä se ole osa homokulttuuria. Järjestäkää omat Trans/Queer-festarinne, jossa voitte ihastella stripparirytkyissä kiemurtelevia ja haaroja levitteleviä lapsia.
Ei siellä festareilla mitään lapsia seksualisoitu. Sulla menee nyt sekaisin ihan kaikki taas vaihteeksi. Festareilla juhlistettiin, ei dokkaria juhlistettu tai sen sisältöä.
Minäkään en halua millään tavalla tulla yhdistetyksi tohon porukkaan enkä esim. uskontoon. Tiedätkö miten se on hoidettu? En käy transtapahtumissa enkä kuulu kirkkoon.
Draglapset on ilmiönä laisten seksualisointia. Siitä et pääse yli etkä ympäri pervo.
T: Eri
No niin on. Pointtisi?
"Ei siellä festareilla mitään lapsia seksualisoitu". No seksualisoitiin, jos esitettiin jotain drag-lapsia.
Luuletko tuo olleen live? Vai mitä sä selität? Onko leffateatterit kaiken puolella kun siellä esitetään kaikenlaista?
Mua hämmentää ihan hitosti se, että sä et näe mitään eroa elokuvien esityspaikalla ja -tilanteella. Elokuvateatterissa esitetään useammantyylisiä elokuvia, lähinnä sillä perusteella, mistä ihmiset haluaa maksaa. Elokuvateatteri toki markkinoi elokuvia, ja älähtäisin kyllä siitäkin, jos Finnkino markkinoisi tätä elokuvaa sanomalla sitä vaikkapa riemukkaaksi kuvaukseksi drag-piireistä.
Festivaalille joku taho on valinnut näytettäväksi (yleensä teeman, tyylilajin tms. mukaan) tietynlaisen kokoelman elokuvia. Tällä kertaa yhdistävänä tekijänä on seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuuri, eikä mitenkään neutraalissa kontekstissa, vaan festivaali on "riemukas". Koska lasten seksualisoinnissa ei ole mitään riemukasta, se ei sovi kyseiselle festivaalille.
Kysymys on siis siitä, millainen on se tapa ja yhteys, jolla elokuva tuodaa yleisön eteen. Vaikka sä jostain syystä koitat todistella, ettei sillä ole mitään merkitystä. Että elokuva on elokuva on elokuva, piste. Niin ei kuitenkaan tosielämässä ole, vaan kaikki viestintä liittyy siihen ympäristöön, jossa se ilmenee.
Leffoja markkinoidaan just niinkuin leffojen tekijät ovat tekeleensä määritelleet. Leffateatterin sloganit eivät millään tapaa ole kytköksissä niihin.
Esityspaikkaa määrittää vain ja ainoastaan ikärajasuositukset ja sehän ei tässä nyt ollut ongelma.
Markkinointihan on tunnettua rehellisyydestä :D Eli sinusta elokuvan ikäraja riittää teemaksi leffafestareille juhlistamaan sukupuolen moninaisuutta? "Meillä on täällä upea valikoima k-16 ja k-18 leffoja! Sisältö, mitä siitä, ikäraja rulettaa!?!"
Pidät varmaan festarijärjestäjiä idiootteina? Tottakai ne sopii teemaan mitä valitaan. Tossa nyt puhuttiin siitä tekikö joku jotain väärin, ei tehnyt.
Kritiikki on ok, kaikki sen yli on ihan soopaa. Jos olisin festaria ollut järjestämässä, nostaisin jutun pedoja huudelleita vastaan.
Onhan siinä harkinta pettänyt ja pahasti. Joko ei ole perehtynyt sisältöön, tai sitten pitää sitä oikeasti hyväksyttävänä. Eiko lapsen seksualisointi, tai aikuisen ja lapsen rajan hämärtäminen liity sinusta mitenkään pedariuden normalisointiin?
Tai sitten on katsonut ja todennut ettei siinä ole mitään sellaista sisältöä mitä ei voisi näyttää. Siinä nimenomaan herätetään ajatuksia tästä ilmiöstä ja varmasti suurimmalle osalle ne on negatiivisia, mutta ei se tarkoita sitä että se olisi kielletty aihe. Ymmärrätkö sä tämän eron?
Ja siitä sisällöstä on herännyt keskustelua ja kritiikkiä, lapsiasiainvaltuutettukin otti kielteisen kannan. Dokumentti päätettiin esittää lgbt-väen moninaisuutta juhlistavilla festareilla, lisäksi dokkarin tekijöiden luonnehdinta oli "celebrating", eli siinä valittiin myönteinen ja juhlistava näkökulman lapsen seksualisointiin. Eihän siellä ollut mitenkään varauduttu kriittiseen vastaanottoon, vaan päätettiin perua koko esitys, eli jäivät kiinni housut kintuissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten seksualisointia normalisoivan sä ihan itse tosta dokumentista teit. Ohjelmistosta päättänyt ei sitä sellaisena pitänyt, joten sun argumenttisi kuivuu kasaan.
Jos ohjelmistosta päättävä ei pidä nazzinäkökulmasta tehtyä antisemitismidokumenttia ongelmallisena, niin se ei sitten ole ongelmallinen? Aivan huikeaa logiikan juoksua taas. Yleensä vihervassarien mielestä intentiolla eikä kontekstilla ole mitään merkitystä, jos jokin koetaan rasismiksi tai muuten ongelmalliseksi.
No niin se kuule menee, halusit tai et. Ohjelmisrosta päättäjän tulkinta on se ratkaiseva, ei sen, joka ei aio edes tapahtumaan osallistua.
Se on hyvinkin loogista.
Onneksi meillä todiaan vielä järjestäjätaho saa päättää itse mitä ohjelmistoonsa ottaa. Sit yleisö saa sanoa mielipiteensä valinnasta. Etukäteenkin toki saa sanoa ettei tää ole hyvä ja jättää menemättä, mutta kyllä se menee jo täysin yli että lähdetään herjaamaan järjestäjää sen oman tunnetilan kautta.
Mikään muu kuin järjestäjän munattomuus ei estänyt dokumentin esittämistä. Ihmisillä on oikeus esittää mielipiteensä ohjelmistovalinnoista, tapahtuma järjestetään kaupungin rahoilla. Eikö tässä sisällössä ole mielestäsi mitään kritisoitavaa:
https://twitter.com/joakimvigelius/status/1646982025734418432?cxt=HHwWg…
Kun olisivat kritisoineet eivätkä lähteneet syyttämään pedofilian tukemisesta. Kritisoida saa ja mielipiteensä kertoa, mutta kyllä tuossa mentiin täysin yli.
Eikö lasten seksualisoinnin kritiikön esittäminen ole pedofilian tukemista tai ainakin mahdollistamista? Siihenhän dokumentissa nähtävä lapsen ja aikuisen rajan hämärtäminen ja lasten vieminen yökerhoon vatkaamaan lannetta ja kirnuamaan lattiaa pyrkii. Missä sinun moraalinen kompassisi on?
Minun moraalinen kompassini kertoo etten dokkaria mene katsomaan enkä altista lapsiani sille. Tiedän ettei dokumenttia kukaan estä näyttämästä, nuo lapset ei mihinkään katoa sillä että minä asiaa närkästelen.
Ja ei, dokumentin ohjelmistoon ottaminen ei ole sen tukemista.
Jos ohjelmistoon otetaan nazzinäkökulmasta tehty antisemitismidokumentti, niin se ei ole tukemista? Okei.
Miksi olisi? Jos ohjelmistoon otetaan huumeista kertova dokumentti, tuetaanko silloin huumeiden käyttöä? Tai päihdeäideistä kertova dokumentti? Mites vaikka sotadokkari?
Jos festivaaleja, joilla päihdeäitidokkari esitetään, kuvaillaan riemukkaaksi päihteidenkäyttäjien kulttuurikaapin aukiräjäyttämiseksi, niin kyllä siinä positiivisesti suhtaudutaan äitien päihteiden käyttöön: "Tämäkin on osa päihteiden käyttäjien kulttuuria, jota haluamme juhlia!"
Joopa joo, päihteiden kohdalla tuskin puhutaan kulttuurikaapista. Sen sijaan festari voisi olla päihteiden käyttäjien todellisuuden esiintuontia ja tabujen rikkomista, jolloin tuo dokumentti sopisi sinne oikein hyvin.
Minä en osaa nähdä tätä teidän ongelmaa tuon festarin markkinoinnin osalta tuohon yhteen dokkariin. Tuskin ne kaikki muutkaan on sulle hyvä kuvaus riemullisesta kulttuurista.
Kukaan ei vahingoittanut ketään, ei rikkonut lakia tai manipuloinut tai korostanut tätä dokkaria muiden yli.
Mutta mikäs siinä, saitte sen mitä halusitte ja tuo dokkari saa virallisen ikärajasuosituksen ja pääsee levitykseen laajemmin. Ehkä teidän nuoret sen sit katsoo, toivon heidän olevan järkevämpiä katsojia kuin vanhempansa ja osaavan muodostaa oman ajatuksensa asiasta.
Mä palaan vielä näihin päihdeäiteihin. Kun täähän se just on se ongelma tämänkin Drag Kids -dokumentin kanssa. On eri asia esittää sitä "Riemukas sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen kulttuuri" -festivaaleilla kuin "Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuurin monet piirteet" -festivaalilla. Ihan samalla lailla kuin päihdeäitidokumentti esiintyy täysin eri valossa "Riemukas päihteiden käyttö" -festivaalilla kuin "Päihteidenkäytön todellisuus" -festivaalilla. Tämä on ollut se mun kritiikin kärki koko ajan.
Ihan se on sama asia. Ei yksi ohjelmanumero festareita miksikään muuta. Sama kun sanoisit että Tikkurila festivaalia ei saisi markkinoida kesän parhaina, kun sä et tykkää kaikista esiintyjistä. Ihan lillukanvarsiin taas kiinnität huomiota.
Miltä sinusta vaikuttaa drag-lapset seksuaalista monimuotoisuutta juhlistavassa tapahtumassa? Miten lasten drag liittyy teemaan?
Eihän tuo festari mitään seksuaalista monimuotoisuutta juhlista vaan sukupuoli ja seksuaalivähemmistöjen kulttuuria. Drag on osa sitä kulttuuria ja nykyään myös lapsi-dragit. Saahan kulttuuria juhlistaa. Vai eikö?
Nätisti sanottuna: lasten esiintyminen humalaiselle aikuisyleisölle yökerhossa ei ole juhlistamisen aihe. Päinvastoin.
No ei mustakaan, mutta ei mun mielestä moni muukaan ole juhlistamisen aihe. Jos sä järjestät festarit, varmaan sä nyt kuitenkin juhlistat asiaa ennemmin kuin toteat että tällanen nyt pykättiin, mutta eipä tää nyt kummonen ole.
Tai sitten olis jättänyt sen leffan pois festareilta kokonaan. Tai sit olis esittänyt sen ja liittänyt siihen kriittisen keskustelun jossa mukana vaikka juuri lapsiasiavaltuutettu.
- eri
Festareille, joissa jotkut käy juhlimassa? Tää nyt menee samalle tasolle kuin se että seksimessuilla oitäisi järjestää terapiaistuntoja ettei vaan kellään olisi sulle sopimattomia fetissejä.
Ja mitä tämä lasten seksualisointia normalisoiva pläjäys juhlistaa? Sitähän tässä on jo useamman päivän ajan ihmetelty. Ja esityspaikan lisäksi on kritisoitu tuotoksen tulokulmaa aiheeseen ja sen esittelemää ilmiötä. Mikä tässä on niin vaikea hahmottaa. Homoseksuaalit eivät halua tulla yhdistetyksi pornahtavaan lapsi-dragiin, eikä se ole osa homokulttuuria. Järjestäkää omat Trans/Queer-festarinne, jossa voitte ihastella stripparirytkyissä kiemurtelevia ja haaroja levitteleviä lapsia.
Ei siellä festareilla mitään lapsia seksualisoitu. Sulla menee nyt sekaisin ihan kaikki taas vaihteeksi. Festareilla juhlistettiin, ei dokkaria juhlistettu tai sen sisältöä.
Minäkään en halua millään tavalla tulla yhdistetyksi tohon porukkaan enkä esim. uskontoon. Tiedätkö miten se on hoidettu? En käy transtapahtumissa enkä kuulu kirkkoon.
Draglapset on ilmiönä laisten seksualisointia. Siitä et pääse yli etkä ympäri pervo.
T: Eri
No niin on. Pointtisi?
"Ei siellä festareilla mitään lapsia seksualisoitu". No seksualisoitiin, jos esitettiin jotain drag-lapsia.
Luuletko tuo olleen live? Vai mitä sä selität? Onko leffateatterit kaiken puolella kun siellä esitetään kaikenlaista?
Mua hämmentää ihan hitosti se, että sä et näe mitään eroa elokuvien esityspaikalla ja -tilanteella. Elokuvateatterissa esitetään useammantyylisiä elokuvia, lähinnä sillä perusteella, mistä ihmiset haluaa maksaa. Elokuvateatteri toki markkinoi elokuvia, ja älähtäisin kyllä siitäkin, jos Finnkino markkinoisi tätä elokuvaa sanomalla sitä vaikkapa riemukkaaksi kuvaukseksi drag-piireistä.
Festivaalille joku taho on valinnut näytettäväksi (yleensä teeman, tyylilajin tms. mukaan) tietynlaisen kokoelman elokuvia. Tällä kertaa yhdistävänä tekijänä on seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuuri, eikä mitenkään neutraalissa kontekstissa, vaan festivaali on "riemukas". Koska lasten seksualisoinnissa ei ole mitään riemukasta, se ei sovi kyseiselle festivaalille.
Kysymys on siis siitä, millainen on se tapa ja yhteys, jolla elokuva tuodaa yleisön eteen. Vaikka sä jostain syystä koitat todistella, ettei sillä ole mitään merkitystä. Että elokuva on elokuva on elokuva, piste. Niin ei kuitenkaan tosielämässä ole, vaan kaikki viestintä liittyy siihen ympäristöön, jossa se ilmenee.
Leffoja markkinoidaan just niinkuin leffojen tekijät ovat tekeleensä määritelleet. Leffateatterin sloganit eivät millään tapaa ole kytköksissä niihin.
Esityspaikkaa määrittää vain ja ainoastaan ikärajasuositukset ja sehän ei tässä nyt ollut ongelma.
Markkinointihan on tunnettua rehellisyydestä :D Eli sinusta elokuvan ikäraja riittää teemaksi leffafestareille juhlistamaan sukupuolen moninaisuutta? "Meillä on täällä upea valikoima k-16 ja k-18 leffoja! Sisältö, mitä siitä, ikäraja rulettaa!?!"
Pidät varmaan festarijärjestäjiä idiootteina? Tottakai ne sopii teemaan mitä valitaan. Tossa nyt puhuttiin siitä tekikö joku jotain väärin, ei tehnyt.
Kritiikki on ok, kaikki sen yli on ihan soopaa. Jos olisin festaria ollut järjestämässä, nostaisin jutun pedoja huudelleita vastaan.
Onhan siinä harkinta pettänyt ja pahasti. Joko ei ole perehtynyt sisältöön, tai sitten pitää sitä oikeasti hyväksyttävänä. Eiko lapsen seksualisointi, tai aikuisen ja lapsen rajan hämärtäminen liity sinusta mitenkään pedariuden normalisointiin?
Tai sitten on katsonut ja todennut ettei siinä ole mitään sellaista sisältöä mitä ei voisi näyttää. Siinä nimenomaan herätetään ajatuksia tästä ilmiöstä ja varmasti suurimmalle osalle ne on negatiivisia, mutta ei se tarkoita sitä että se olisi kielletty aihe. Ymmärrätkö sä tämän eron?
Ja siitä sisällöstä on herännyt keskustelua ja kritiikkiä, lapsiasiainvaltuutettukin otti kielteisen kannan. Dokumentti päätettiin esittää lgbt-väen moninaisuutta juhlistavilla festareilla, lisäksi dokkarin tekijöiden luonnehdinta oli "celebrating", eli siinä valittiin myönteinen ja juhlistava näkökulman lapsen seksualisointiin. Eihän siellä ollut mitenkään varauduttu kriittiseen vastaanottoon, vaan päätettiin perua koko esitys, eli jäivät kiinni housut kintuissa.
Sisältöön niin otettiinkin, sitähän kukaan ole sanonut etteikö saisi. Tuo että otettiin myönteinen kanta ja nimenomaan lasten seksualisointiin, on sit jo ihan paskan jauhantaa. Sinä kun et voi tietää mitä he on siitä ajatelleet.
Ja se syy oerumiseen ei ollut sisällön kritiikki vaan suoranainen herjaus.
Käykää lukemassa mitä Nasima aiheesta kirjoittaa Twitterissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käykää lukemassa mitä Nasima aiheesta kirjoittaa Twitterissä.
Ihan asiaahan hän puhuu. Kun nyt sit just noita lapsia seksualisoidaan jonkun mielestä, on se tietenkin väärin, mutta ei se ole dragin tarkoitus.
Sama kun väittäisi että kaunoluistelu on hyväksikäyttöä, koska siellä piireissä hyväksikäyttöä on paljon paljastunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käykää lukemassa mitä Nasima aiheesta kirjoittaa Twitterissä.
Ihan asiaahan hän puhuu. Kun nyt sit just noita lapsia seksualisoidaan jonkun mielestä, on se tietenkin väärin, mutta ei se ole dragin tarkoitus.
Sama kun väittäisi että kaunoluistelu on hyväksikäyttöä, koska siellä piireissä hyväksikäyttöä on paljon paljastunut.
Jos se ei ole dragin tarkoitus, osaatko selittää miksi esittää sitten lapsia seksualisoivasta dragista kertova dokumentti seksuaalista moninaisuutta juhlistavalla festivaalilla? Kun juuri siihen lapsiasiavaltuutettukin kiinnitti huomiota. Mikä tässä on vaikea ymmärtää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käykää lukemassa mitä Nasima aiheesta kirjoittaa Twitterissä.
Ihan asiaahan hän puhuu. Kun nyt sit just noita lapsia seksualisoidaan jonkun mielestä, on se tietenkin väärin, mutta ei se ole dragin tarkoitus.
Sama kun väittäisi että kaunoluistelu on hyväksikäyttöä, koska siellä piireissä hyväksikäyttöä on paljon paljastunut.
Eli onko lapsiasiavaltuutettu on väärässä arvostellaan dokumentissa esitettyä ilmiötä, jossa lapset esiintyvät yökerhossa aikuisille?
Jos dragin tarkoitus ei ole seksualisoida lapsia, miksi sitten pitää esittää juuri sellainen dokumentti, jossa lapset esiintyvät sillä tavalla, että se normaalijärkisen mielestä on epäsopivaa? Miten tämä auttaa luomaan ilmiöstä asiallista kuvaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käykää lukemassa mitä Nasima aiheesta kirjoittaa Twitterissä.
Ihan asiaahan hän puhuu. Kun nyt sit just noita lapsia seksualisoidaan jonkun mielestä, on se tietenkin väärin, mutta ei se ole dragin tarkoitus.
Sama kun väittäisi että kaunoluistelu on hyväksikäyttöä, koska siellä piireissä hyväksikäyttöä on paljon paljastunut.
Jos se ei ole dragin tarkoitus, osaatko selittää miksi esittää sitten lapsia seksualisoivasta dragista kertova dokumentti seksuaalista moninaisuutta juhlistavalla festivaalilla? Kun juuri siihen lapsiasiavaltuutettukin kiinnitti huomiota. Mikä tässä on vaikea ymmärtää?
🤦
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käykää lukemassa mitä Nasima aiheesta kirjoittaa Twitterissä.
Ihan asiaahan hän puhuu. Kun nyt sit just noita lapsia seksualisoidaan jonkun mielestä, on se tietenkin väärin, mutta ei se ole dragin tarkoitus.
Sama kun väittäisi että kaunoluistelu on hyväksikäyttöä, koska siellä piireissä hyväksikäyttöä on paljon paljastunut.
Eli onko lapsiasiavaltuutettu on väärässä arvostellaan dokumentissa esitettyä ilmiötä, jossa lapset esiintyvät yökerhossa aikuisille?
Jos dragin tarkoitus ei ole seksualisoida lapsia, miksi sitten pitää esittää juuri sellainen dokumentti, jossa lapset esiintyvät sillä tavalla, että se normaalijärkisen mielestä on epäsopivaa? Miten tämä auttaa luomaan ilmiöstä asiallista kuvaa?
Ei tietenkään ole väärässä. Tottakai sitä ilmiötä arvostellaan. Ja dokumentin esittäminenhän ei ole kannanotto mihinkään eikä sillä yritetä luoda kuvaa mistään. Ihmisillä on aivot ja omat ajatukset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käykää lukemassa mitä Nasima aiheesta kirjoittaa Twitterissä.
Ihan asiaahan hän puhuu. Kun nyt sit just noita lapsia seksualisoidaan jonkun mielestä, on se tietenkin väärin, mutta ei se ole dragin tarkoitus.
Sama kun väittäisi että kaunoluistelu on hyväksikäyttöä, koska siellä piireissä hyväksikäyttöä on paljon paljastunut.
Kaunoluistelua harvemmin tehdään päihdeaikuisten yökerhoissa lattiaa kirnuten, haaroja levitellen ja lannetta vatkaten stripparirytkyissä. Myös kaunoluistelun ja voimistelun seksualisoitua kuvastoa on kritisoitu.
Kyllä drag on ihan aikuisten yökerhoviihdettä, enemmän tai vähemmän seksisävytteistä ja myös dragin överimeikattu naiseuden karikatyrisointi on ongelmallinen.