Suomalaiset eivät ymmärrä että työttöminä on ihmisiä jotka ovat työkyvyttömiä mutta eivät pääse eläkkeelle

Sellaista kuin työkyvytön ei ole olemassa. Edes 100% halvaantunut ei ole työkyvytön vaan kykenee edelleen puhetyöhön.

Vierailija kirjoitti:

Minulla ei kädet kestä kuin toimistotyötä, niihin tulee verta vuotavia haavoja eikä hanskat sovi. Toki voin mennä vaikka kokiksi. En vain sitten pese kauheasti käsiä. Asiakkaat ne ruoat syö ja kärsii vatsavaivoista kokouksissaan.

Mä en pysty tekemään edes toimistotyötä just käden vaikean vamman takia. Oon ollut kuntoutustuella vuosia. Kättä on operoitu lukuisia kertoja tuloksetta. Olen ollut yli 1,5v ammatillisen kuntoutuksen selvittelyissä ja nyt opiskellut vuoden sen avulla. Itsenäisesti olisin tuskin onnistunut "keksimään" uutta alaa mutta ohjaajan avulla se nyt näyttää onnistuvan.

On kyllä valtava epäkohta että työkyvytöntä roikotetaan kotistossa. Ja kriteerit päästä eläkkeelle ovat kiristyneet huomattavasti kun vertaa johonkin 80-lukuun. Ja oirediagnoosi ei riitä vaikka toimintakyky olisi olematon. Sairauden tai vamman täytyy olla diagnosoitavissa ja riittävän vaikea. Lisäksi monisairautta ei huomioida koska voi olla juuri niin että yksikään sairauksista ei riitä yksinään työkyvyttömyysmääritelmään, mutta sairauksien kombo vie toimintakyvyn täysin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jostain kumman syystä, tässä maassa lasketaan kuoleminenkin yhteiskunnalliseksi menoeräksi.

Kuoleminen se vasta maksaakin!

Perintöverot, juristin palkkiot, hautajaiskulut jne...

Joko verottaja on keksinyt lähettää mätkyjä myös kuolleille, olisi hyvä verotusmuoto se maksaa joka viimeiseksi tänne jää ?  ; I

Saahan tämänkin paljon maksamaan, mutta eihän mitään kekkereitä tarvitse järjestää eikä tammiarkkua tai hopeauurnaa. Eikä sitä juristiakaan jos on "normaali" perunkirjoitus. Tietty jos on historiaa, riitaisa suku, moninkertaisia uusperhekuvioita. 

DI/tuotantotalouden suunta kirjoitti:

Meillä on ammattisuoja. Kyky tehdä töitä arvioidaan omaan ammattiin nähden. Ei siis kaikkeen mahdolliseen työhön. Esim vaikeata asiantuntijatyötä tekevä on työkyvytön, jos ei pysty lukemaan tai loogiseen ajatteluprosessiin.

Asiantuntijaa ei laiteta esim kassallle.

Tämä pätee sairauspäivärahaan. Siinä vaiheessa kun sairauspäivärahakausi loppuu ja täytyy hakea kuntoutustukea tai työkyvyttömyyseläkettä niin kriteeristö tiukkenee ja tällöin myös "ammattisuoja" ei enää päde.

Vierailija kirjoitti:

Sellaista kuin työkyvytön ei ole olemassa. Edes 100% halvaantunut ei ole työkyvytön vaan kykenee edelleen puhetyöhön.

Kerrotko vielä että millainen tämä puhetyö olisi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sellaista kuin työkyvytön ei ole olemassa. Edes 100% halvaantunut ei ole työkyvytön vaan kykenee edelleen puhetyöhön.

Kerrotko vielä että millainen tämä puhetyö olisi?

Provikka palkalla tuputtaa hammarharjoja tai jotain rintasyöpävakuutusta ihmisille.

Pitää vaan olla ahkera ja painaa paljon duunia, että tienaa sitten.

Vierailija kirjoitti:

DI/tuotantotalouden suunta kirjoitti:

Meillä on ammattisuoja. Kyky tehdä töitä arvioidaan omaan ammattiin nähden. Ei siis kaikkeen mahdolliseen työhön. Esim vaikeata asiantuntijatyötä tekevä on työkyvytön, jos ei pysty lukemaan tai loogiseen ajatteluprosessiin.

Asiantuntijaa ei laiteta esim kassallle.

Niin tuo pätee ainakin julkisen sektorin työntekijöihin ja yli 60 vuotiaisiin.

Ei päde automaattisesti. Itse olen julkisella sektorilla ja mua on yritetty kuntouttaa 8 vuotta. Yritetään vielä saada kuntoutumaan johonkin työhön. Yli 60 vuotiaille kriteerit ovat kyllä lievemmät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sellaista kuin työkyvytön ei ole olemassa. Edes 100% halvaantunut ei ole työkyvytön vaan kykenee edelleen puhetyöhön.

Kerrotko vielä että millainen tämä puhetyö olisi?

Provikka palkalla tuputtaa hammarharjoja tai jotain rintasyöpävakuutusta ihmisille.

Pitää vaan olla ahkera ja painaa paljon duunia, että tienaa sitten.

Ei tuo ole mitään oikeaa työtä. Tarkoitan jotain oikeaa puhetyötä, en missään nimessä puhelinmyyntiä provikkapalkalla. Se sopii äärimmäisen harvalle eikä elätä siten kuin harvaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisikö ihmisen, joka ei pysty kävelemään, päästä eläkkeelle?

Ei tietenkään. Oletko kuullut istumatyöstä? Esim. It-ala..

Olen kuullut. Ja tää olikin ap:lle kompa. Monikin tekee työtä pyörätuolista käsin. Vain päävikaisten tulisi päästä eläkkeelle karrikoidusti ajateltuna.

Minut on todettu paitsi fyysisistä syistä työkyvyttömäksi, myös sellaisella tavalla "päävikaiseksi" että en kykene tekemään koulutustani vastaavaa työtä ja uudelleenkouluttautuminen on myös jaksamisen osalta epävarmaa. Useita lääkärinlausuntoja jotka puoltavat eläkettä, mutta Kelan kasvoton virkanilkki tietää paremmin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sellaista kuin työkyvytön ei ole olemassa. Edes 100% halvaantunut ei ole työkyvytön vaan kykenee edelleen puhetyöhön.

Kerrotko vielä että millainen tämä puhetyö olisi?

Sellaista työtä jossa ei tarvitse tehdä muuta kuin puhua. Vaikkapa puhelinvastaajan virka tai puhelinmyyjä esimerkiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sängyssä maattu 8 vuotta enkä eläkkeelle pääse. Työtön olen. Avustajat tekee lähes kaiken puolestani kun en sairauksieni vuoksi pysty toimimaan normaalisti. Mies on omaishoitaja työpäivän jälkeen.

Miten sä kehtaat makaa muiden passattavana?

Kertoisitko minulle että mitä sitten tekisin kun sairaudet ovat vieneet mm. normaalin liikuntakyvyn ja kaiken mitä voit vain kuvitella päässäsi?! Vielä en voi mullan alle mennä koska olen tärkeä lapsilleni, kaikesta huolimatta. Kommentoit niin ilkeästi että melkein tekisi mieli toivoa sinulle yhtä hirveää tulevaisuutta kuin mitä minulle on tapahtunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla ei kädet kestä kuin toimistotyötä, niihin tulee verta vuotavia haavoja eikä hanskat sovi. Toki voin mennä vaikka kokiksi. En vain sitten pese kauheasti käsiä. Asiakkaat ne ruoat syö ja kärsii vatsavaivoista kokouksissaan.

Mä en pysty tekemään edes toimistotyötä just käden vaikean vamman takia. Oon ollut kuntoutustuella vuosia. Kättä on operoitu lukuisia kertoja tuloksetta. Olen ollut yli 1,5v ammatillisen kuntoutuksen selvittelyissä ja nyt opiskellut vuoden sen avulla. Itsenäisesti olisin tuskin onnistunut "keksimään" uutta alaa mutta ohjaajan avulla se nyt näyttää onnistuvan.

On kyllä valtava epäkohta että työkyvytöntä roikotetaan kotistossa. Ja kriteerit päästä eläkkeelle ovat kiristyneet huomattavasti kun vertaa johonkin 80-lukuun. Ja oirediagnoosi ei riitä vaikka toimintakyky olisi olematon. Sairauden tai vamman täytyy olla diagnosoitavissa ja riittävän vaikea. Lisäksi monisairautta ei huomioida koska voi olla juuri niin että yksikään sairauksista ei riitä yksinään työkyvyttömyysmääritelmään, mutta sairauksien kombo vie toimintakyvyn täysin.

Tuli sun kommentistasi mieleeni eräs tuttuni. Hänellä on kaularangassa vamma, joka aiheuttaa ajoittaista ja tilapäistä yläraajojen halvaantumista. On ollut leikkauksissa ja tilanne paranee hetkellisesti, kunnes alkaa taas uudelleen. Sairaslomaoikeuden päätyttyä hän jäi kuntoutustuelle ja kun siihenkin päivät loppuivat, hänen piti ilmoittautua työttömäksi työnhakijaksi. Siis ihmisen, jolla oli vakituinen työpaikka!!! Ei ainakaan mun mielestä siinä ollut järjen häivääkään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sellaista kuin työkyvytön ei ole olemassa. Edes 100% halvaantunut ei ole työkyvytön vaan kykenee edelleen puhetyöhön.

Kerrotko vielä että millainen tämä puhetyö olisi?

Veikkaan että tulkin avustuksella tapahtuvaa. Halvaantuminen kun vie helposti myös puhekyvyn.

Siinä sitten puhelinmyyntiä tekevä päästelee kurkkuääniä parhaansa mukaan ja tulkki tulkitsee örinät asiakkaille.

Vierailija kirjoitti:

Sellaista kuin työkyvytön ei ole olemassa. Edes 100% halvaantunut ei ole työkyvytön vaan kykenee edelleen puhetyöhön.

Tällaisia juntteja täällä provosoimassa. Näille pelleille ei pidä ees vastata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varmasti on myös nitä, jotka eivät kykene työhön ja onhan selvä, että heidän pitäisi olla työkyvyttömyyseläkkeellä. Systeemi pitäisi siis korjata niiltä osin. Mutta suurin osahan työttömistä on niitä, joiden koulutus/taidot eivät riitä normaalipalkkaisiin hommiin ja taas siitä työstä, johon ei erityisosaamista tarvita, maksetaan niin huonosti, että jää tappiolle verrattuna työkkäriin ja tukiin, jotka menettää, koska saa palkkaa vaikka parisataa kuussa liikaa. Tämähän tietysti korjaantuisi lisäkoulutuksella, johon työttömät saisivat jonkinlaista koulutustukea porkkanana ja näin voisivat valmistua johonkin ammattiin/työhön ja saada paremmin työtä, josta saa inhimillisen palkan. Mutta tällekin pitäisi löytyä maksaja, eli olemme noidankehässä. Ilmeisesti ainoa vaihtoehto useiden puolueiden mielestä on ottaa työntekijät ulkomailta.

Tässä olet täysin oikeassa, mutta jätit käsittelemättä sen kaikkein suurimman tabun: nykyisen työelämän vaatimukset ovat sellaiset, että osa kelkasta pudonneista on yksinkertaisesti liian tyhmiä voidakseen pärjätä enää oikein missään töissä. Sitä ei lisäkoulutuksella paranneta.

Tilanne on sama lähes kaikissa jälkiteollisissa yhteiskunnissa. Esim. amerikkalaisissa tutkimuksissa on toistuvasti noussut esiin "Alle 83 -ongelma": ihminen, jonka äo on alle 83, ei ole työllistämiskelpoinen. Hän ei kelpaa edes Yhdysvaltain armeijalle (siitä tuo raja). Niin tyhmän opettamiseen menee liikaa resursseja hänen työpanoksestaan mahdollisesti saatavaan hyötyyn nähden. Ja kun nämä eivät kelpaa työhön, he syrjäytyvät yhteiskunnasta. Monessa työssä syrjäytyminen alkaa jo jossain äo 90:n tienoilla. Ja tätä porukkaa on paljon, koska noin 16 prosenttia väestöstä sijoittuu älykkyysosamäärältään välille 80-90. Mitä monimutkaisemmaksi työtehtävät menevät, sitä enemmän porukkaa äo-skaalan alapäästä putoaa pois.

Meillä ei ole myöskään tiedossa mitään hoitoa älylliseen tyhmyyteen. Alhaista älykkyyttä ei pystytä korjaamaan oikein millään. Joitain aivotoimintaan liittyviä hoitoja on ilmeisesti olemassa, mutta ne eivät ole käyttökelpoisia suurille joukoille, eikä niillä saatu vaikutus ole riittävä. Jos äo saadaan nousemaan vaikkapa 83:sta 86:een, ei ihmisen tilanne parane oikeastaan mitenkään.

Asiaa ei millään tavalla paranna se, että tästä ei saa puhua. Tästä nimenomaan pitäisi puhua, paljon ja joka paikassa. Meidän pitäisi yhteiskuntana pystyä keksimään tälle porukalle jotain järkevää tekemistä. Kaikki vähäistä älyä vaativat aputyöt ovat poistuneet jo aikoja sitten, eikä mitään uutta ole tullut tilalle. Digitalisaatiokehitys tulee syömään tuon porukat työmahdollisuuksia entisestään. Tähän asiaan pitäisi pystyä puuttumaan, mutta keinoja ei tällä hetkellä ole ollenkaan.

Japani taitaa olla ainoita jälkiteollisia maita, joissa vähäistä älykkyyttä vaativia aputöitä on edelleen olemassa; on kadunlakaisijoita ja nurmikon hoitajan apupoikia, on tietyömaan reunalla opastekylttiä kantavia miekkosia ja vanhoja setiä, joiden työnä on avata pankin ulko-ovi asiakkaille ja sanoa päivää. Ehkä meidän pitäisi ottaa oppia sieltä. Koska tällä menolla meillä on aivan liikaa väkeä, joka on liian tyhmää mihinkään töihin. Se on täysin kestämätön tilanne missä tahansa yhteiskunnassa.

Puhut asiaa. Yhteiskunta on nykyään monimutkainen ja niin on myös työelämä. Ennen oli tosiaan ojankaivuuta tai avustavia töitä rakennuksella tai peltotöissä talon  isännän johdolla. Naisille oli avustavia töitä ja osaan riitti normaali hyvä käytös ja ahkeruus. Nyt vaaditaan paljon enemmän. Trendinä oleva ulkonäkökeskeisyys vaikuttaa sekin työnsaantiin ikävä kyllä. Tehdään päätellä ihmisestä ulkonäön perusteella. Varmaan oli helpompi elää silloin, kun oli näitä avustavia hommia, heikommatkin olivat osa suurta "muurahaiskekoa".

Amerikassa nämä työkyvyttömät ovat kadulla. Haluatteko sellaisen Suomen? Verot alas ja sairaat kadulle? Rikkaat rikastumaan, rikollisuus lisääntymään, itsemurhia, näköalattomuutta köyhille. T. Osatyökykyinen ja tukien ansiosta työelämässä takaisin

Vierailija kirjoitti:

Niin, eivätkö he oikeasti pysy tekemään mitään työtä?

Eivät mitään?

Puhelinmyynti?

Somevaikuttaja?

nettiavustaja?

Vanhuksille seuran pitäminen?

No ei onnistu vakavasti sosiaalisten tilanteiden pelkoisena mikää noista. Some ja esilläolo ja sitä kautta rahansaaminen kiinnostaisikin muuten itseäni, mutten voi mitään tehdä jos en ole päihtynyt. Mutta 4 kertaa on kelan lääkäri todennut, että olen työkykyinen siitä huolimatta. Olen ollut kohta 18 vuotta aikuinen ja en ole ollut koskaan työelämässä.

Jos on työkyvytön niin sitten on varmasti myös kyvytön itsenäiseen elämään. Johonkin tuettuun ryhmäasumiseen pitäisi nämä tapaukset loppusijoittaa

Joidenkin kommenteista voisi päätellä että ei ole olemassa työkyvyttömiä ihmisiä. Ainakaan ennen kuin ovat koomassa. Siinä tapauksessa varmaan eläkejärjestelmä on myös turha koska eläkeläinenkin pystyy työhön-siis jos ei ole koomassa? No joo trollaustahan tämä on eikä siihen kannata käyttää hirveästi aikaa saati voimavaroja...menee pian työstä sekin 😁. Varmaan sellainen vauvatehdas olisi kätevä ja sieltä koulutustehtaan kautta työtehtaaseen kunnes vaipuu koomaan. Sieltä jatkumona liukuhihnaa pitkin krematorion kautta kukkapenkin lannoitteeksi? Tehokasta ja inhimillistä? Varmaan kiinni siitä keltä kysytään 😁

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asia, josta ei myöskään puhuta: nykyiset kaksi-kolmekymppiset tekevät jopa kolmen boomerin työt. Tahti on järjetön, vaatimukset hulluja ja epärealistisia jo alkaen työhaastattelusta. Palkkaa ja muita etuuksia kertyy vähemmän kuin noille vanhemmille polville. Sitten palamme loppuun- ja ympärillä on kasa boomereita haukkumassa meitä herkiksi ja laiskoiksi.

Siirtäisin katseen työelämään ja työnantajiin päin. Vielä kasarilla työelämä oli sen verran leppoisaa, että siellä pärjäsi, vaikka kaikenlaista rajoitetta olisi ollut. Ei enää. Ja silti tarkoitus on saada ihmiset viihtymään tuolla melkein 70- vuotiaiksi asti? Ja aloittamaan mahdollisimman aikaisin, ei välivuosia. Ei kuulosta kestävältä yhtälöltä.

Tässä on perää. Itselläni oli 90-luvulla iäkäs kollega, jolla oli muisti heikentynyt.  Hän saattoi kysyä samaa asiaa monta kertaa, vaikka ne olivat helppoja juttuja. Hän oli työssä eläkeikään saakka.  nykyään ei onnistuisi, kun pitää olla tehokas ja nopea ja henkilökuntaa palkataan liian vähän.