Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Suomalaiset eivät ymmärrä että työttöminä on ihmisiä jotka ovat työkyvyttömiä mutta eivät pääse eläkkeelle
29.03.2023 |
Eli yhteiskunnassa on jotain mätää että työkyvyttömät eivät pääse eläkkeelle vaan he ovat ns työttömiä.
Kommentit (245)
Vierailija kirjoitti:
Jos ei määrätä eläkettä, sitten on ihan työkykyinen kyllä.
Ihminen harvoin on 100 % työkyvytön kaikkeen mahdolliseen työhön.[/quOlet kyllä tosinuija. Ota asioista selvää ennenkuin alat tollasia latteuksia tänne kirjottelemaan. Lue aloitus ja mieti uudelleen.ote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, eivätkö he oikeasti pysy tekemään mitään työtä?
Eivät mitään?
Puhelinmyynti?
Somevaikuttaja?
nettiavustaja?
Vanhuksille seuran pitäminen?
Mitä nettiavustaja tekee?
Sellaista palkallista työtä ei ole, kuin vanhuksille seuran pitäminen. He tarvitsevat nykyisin hoitoa ja hoivaa, ja seuranpitöjiä etsitään vapaaehtoisjärjestöjen kautta. Siitä ei saa palkkaa.
Puhelinmyynnillä elättää itsensä vain taitava ja aggressiivinen myyntitykki. Lisäksi puhelinmyynnin ehdot muuttuivat juuri, eli vaaditaan kirjallinen suostumus. Tässä vaiheessa epävarma ostajaehdokas peruu kaupan, kun aggress myyjä on pakkomyynyt jotain. Ja kaikkien ääni ei kestä puhetyötä (astma ja refluksi)
Somevaikuttajaksikaan ei ehkä joku introvertti 50-60v ikäinen tallukka sovi, ellei ole esim.intohimoinen ja taitava kondiittori tmv.
Vanhuksille seuranpito 13e/h. Just näin ilmoituksen.
Minäkin näin. Tämä on kyllä ainoa, joka löytyy juuri nyt.
"Hei Kangasalan Martat! Löysin sähköpostiosoitteenne verkkosivuiltanne ja ajattelin olla yhteydessä, josko jäsenistöstänne tai tuttavienne joukosta sattuisi löytymään suurin piirtein eläkeikäinen ystävä ukrainalaiselle rouvalle Tampereelle. Hän ei osaa suomea, joten ukrainan tai venäjän kielen taito olisi tärkeää, jotta voimme tarjota hänelle seuraa tutulla kielellä. Kielitaidon ei tarvitse olla täydellinen, vaan alkeet riittävät hyvin. Tässä onkin loistava tilaisuus kehittää omaa kielitaitoa Tarve olisi 6h/viikko ja työstä maksetaan korvausta 13e/h."
Osaatko arvata, mitä tapahtuu, kun työtön tarttuu tuohon tilaisuuteen?
Oli eri ilmoitus.
Mun näkemä oli pohjoisemmassa ja tunteja 2-6h viikossa.
Suomessa tehdyn tutkimuksen mukaan joka kolmas työtön ei oikeasti ole työkykyinen.
Itse sain muutama vuosi sitten diagnoosin tuki- ja liikuntaelimistön sairaudesta, jonka takia äitini joutui viisikymppisenä jäämään ns. sairaseläkkeelle. Olen melkein saman ikäinen, sairastanut välillä hyperkalsemiaa joka varmasti lisää kyseisen sairauden ilmaantumista ja bonuksena sain samalla diagnoosin sairauden aiheuttamasta kroonisesta hermosärystä, johon tehoaa ainoastaan kolmiolääke. Silti sain fysiatrilta pelkästään paperin TE toimistoa varten, jossa hän toteaa etten pysty tekemään raskasta työtä enkä työtä jossa on toistoa. Täsmälleen sama sairaus kuin äidilläni parikymmentä vuotta aiemmin, mutta äitini sai lausunnon työkyvyttömyydestä heti röntgenkuvien perusteella.
Huvittavinta oli että jo kymmenen vuotta aikaisemmin hyvin kokenut ja arvostettu eräs toinen fysiatri sanoi minulle, että minulla on pakko olla perinnöllinen alttius erääseen toiseen tuki- ja liikuntaelinten sairauteen, koska selkäni välilevyt olivat jo silloin niin huonossa kunnossa. Kuulemma ainoastaan perimä saattoi selittää sen. Niinpä sitten tämä uuden polven fysiatri olikin samalla sitä mieltä, että välilevyni ovat täysin normaalissa kunnossa tämän ikäisen välilevyiksi. Kymmenen vuoden aikana selkäni on muka muuttunut normaalikuntoiseksi, vaikka olen välillä nuorempana ollut vähällä joutua sen takia leikkauspöydälle.
Hieman olen katkera kun käveleminen on minulle useina päivinä viikossa hankalampaa kuin äidilleni oli vasta eläkeiässä. Tässä näkee selvästi kuinka asenne työkykyyn on muuttunut. Nappia naamaan niin pystyy töihin, vaikka olisi kolmiolääkkeen takia kuin promillen humalassa. Ja turha lisäkuormitus tietenkin pahentaa sairauksia niin ettei ole enää toimintakykyinen eläkeiässä kuten aiemmat sukupolvet ovat olleet. Ihmettelen mitä siitä seuraa kun nykyään ei päästetä enää työkyvyttömyyseläkkeelle kuten parikymmentä vuotta sitten. Tuleeko vanhuksista entistä sairaampia ja avuttomampia, kun ihmiset ajetaan fyysisesti täysin loppuun työikäisinä, kun pakotetaan työskentelemään kipulääkkeiden avulla? Onko turha enää haaveilla toimintakykyisestä vanhuudesta, jos on työikäisenä sairauksia?
Ihan niinkuin eläkejärjestelmä olisi oikeasti reilu ja työeläkeyhtiöiden lääkärit aina oikeassa. Joskus pelkkä paska lausunto tai juuri se ettei ole ollut rahaa rampata yksityislääkäreillä lausuntoja hakemassa tai jo se että joidenkin diagnoosien löytämiseen voi mennä vuosia voi olla syy miksi eläkettä ei myönnetä. Veikkaan että monen oikeasti fyysistä ongelmaa on saatettu pitkään hoitaa pääongelmana jos se esim puhkaisee kroonista väsymystä.
Kaffebulla kirjoitti:
Min mielestä nämä ihmiset voisi päästää minimieläkkeelle, siis sellaiselle joka on alhaisin mahdollinen ei sama minkä saisi minimityöttömyysturvalla. Eli siten että elämiseen jäisi se 500€ kuussa asumiskulujen jälkeen ja sen päälle voisi sitten tehdä töitä jonkun tulorajan puitteissa. Eli vaikka 500-1000 euroa kuussa vaikka saisi olla tuloja ilman että eläke menee. Tämä mahdollistaisi sen, että voisi tedä edes joskus jotain.
Oletko edelleen tuotä mieltä jos sattuisi omalle kohdallesi , eläisit kipeänä ja köyhänä ja vielä susta yritettäisiin rutistaa voimia tehdä töitä josta saisit voita leivän päälle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi ei kyllä oikeesti tajuu... o tullut hyvinkin selväksi kun lukee eräitä kommentteja. Sairas on kipeä, puolikuntoinen, vajaakuntoinen, täysin toimintakyvytönkin välillä. Sekö on suomalaisille hyvinvointia yhteiskuntaan kun sairaita kyykytetään eikä anneta elää ihmisarvoista elämää senkään vertaa että päästettäisiin sairaat eläkkeelle kun on oikeasti tarvis. Toivottavasti tulisi joskus joku järjen ääni sinne eduskuntaan joka oikeasti "tajuisi" nämä käytännön pikku seikat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmasti on myös nitä, jotka eivät kykene työhön ja onhan selvä, että heidän pitäisi olla työkyvyttömyyseläkkeellä. Systeemi pitäisi siis korjata niiltä osin. Mutta suurin osahan työttömistä on niitä, joiden koulutus/taidot eivät riitä normaalipalkkaisiin hommiin ja taas siitä työstä, johon ei erityisosaamista tarvita, maksetaan niin huonosti, että jää tappiolle verrattuna työkkäriin ja tukiin, jotka menettää, koska saa palkkaa vaikka parisataa kuussa liikaa. Tämähän tietysti korjaantuisi lisäkoulutuksella, johon työttömät saisivat jonkinlaista koulutustukea porkkanana ja näin voisivat valmistua johonkin ammattiin/työhön ja saada paremmin työtä, josta saa inhimillisen palkan. Mutta tällekin pitäisi löytyä maksaja, eli olemme noidankehässä. Ilmeisesti ainoa vaihtoehto useiden puolueiden mielestä on ottaa työntekijät ulkomailta.
Tässä olet täysin oikeassa, mutta jätit käsittelemättä sen kaikkein suurimman tabun: nykyisen työelämän vaatimukset ovat sellaiset, että osa kelkasta pudonneista on yksinkertaisesti liian tyhmiä voidakseen pärjätä enää oikein missään töissä. Sitä ei lisäkoulutuksella paranneta.
Tilanne on sama lähes kaikissa jälkiteollisissa yhteiskunnissa. Esim. amerikkalaisissa tutkimuksissa on toistuvasti noussut esiin "Alle 83 -ongelma": ihminen, jonka äo on alle 83, ei ole työllistämiskelpoinen. Hän ei kelpaa edes Yhdysvaltain armeijalle (siitä tuo raja). Niin tyhmän opettamiseen menee liikaa resursseja hänen työpanoksestaan mahdollisesti saatavaan hyötyyn nähden. Ja kun nämä eivät kelpaa työhön, he syrjäytyvät yhteiskunnasta. Monessa työssä syrjäytyminen alkaa jo jossain äo 90:n tienoilla. Ja tätä porukkaa on paljon, koska noin 16 prosenttia väestöstä sijoittuu älykkyysosamäärältään välille 80-90. Mitä monimutkaisemmaksi työtehtävät menevät, sitä enemmän porukkaa äo-skaalan alapäästä putoaa pois.
Meillä ei ole myöskään tiedossa mitään hoitoa älylliseen tyhmyyteen. Alhaista älykkyyttä ei pystytä korjaamaan oikein millään. Joitain aivotoimintaan liittyviä hoitoja on ilmeisesti olemassa, mutta ne eivät ole käyttökelpoisia suurille joukoille, eikä niillä saatu vaikutus ole riittävä. Jos äo saadaan nousemaan vaikkapa 83:sta 86:een, ei ihmisen tilanne parane oikeastaan mitenkään.
Asiaa ei millään tavalla paranna se, että tästä ei saa puhua. Tästä nimenomaan pitäisi puhua, paljon ja joka paikassa. Meidän pitäisi yhteiskuntana pystyä keksimään tälle porukalle jotain järkevää tekemistä. Kaikki vähäistä älyä vaativat aputyöt ovat poistuneet jo aikoja sitten, eikä mitään uutta ole tullut tilalle. Digitalisaatiokehitys tulee syömään tuon porukat työmahdollisuuksia entisestään. Tähän asiaan pitäisi pystyä puuttumaan, mutta keinoja ei tällä hetkellä ole ollenkaan.
Japani taitaa olla ainoita jälkiteollisia maita, joissa vähäistä älykkyyttä vaativia aputöitä on edelleen olemassa; on kadunlakaisijoita ja nurmikon hoitajan apupoikia, on tietyömaan reunalla opastekylttiä kantavia miekkosia ja vanhoja setiä, joiden työnä on avata pankin ulko-ovi asiakkaille ja sanoa päivää. Ehkä meidän pitäisi ottaa oppia sieltä. Koska tällä menolla meillä on aivan liikaa väkeä, joka on liian tyhmää mihinkään töihin. Se on täysin kestämätön tilanne missä tahansa yhteiskunnassa.
Joopa joo, hauska sävy ja päätelmiä tässä viestissäsi. Nyt ymmärrän nämä, pitäisi saada työttömät keräämään roskia kadulta ja risuja metsistä kommentit.
Kuulostaa siltä, että jätät tulkinnasta harmaita pois. On eri asia potkia työttömät risumetsään tukia hankkimaan, kuin pohtia miten työtehtävät pitäisi organisoida niin, että mielekästä tekemistä on kaikille kykeneville. Ja niin, että töistä saadaan aina ihan oikeaa palkkaa eikä mitään 9eur päiviä. /eri
Melko karmaisevia geneettisen determinismin sävyjä joistain viesteistä paistaa läpi ja kaikki työttömät käytännössä niputetaan johonkin tiettyyn älykkyysosamääräkategoriaan, joka ei kykene kuin hyvin yksinkertaisiin fyysisiin töihin. Apua. En viitsi edes sanoa miltä tuo suoraan sanoen kuulostaa...
Mä taas pidän aika yksinkertaistavana ja tuohoisana sitä, että ei tunnusteta faktoja sen osalta mitä työelämä vaatii ja mitä joillakin on antaa. Ei tässä kukaan kaikista työttömistä puhu, vaan ketjun aihe on he, jotka on nimellisesti työttömiä, mutta käytännössä jokin estää työnteon ja tekee työkyvyttömäksi. Useimmilla sairaus, mutta on myös heitä, joille muista syistä nyky-yhteiskunnasta ei löydy pestiä missä henkilö olisi enemmän hyödyksi kuin haitaksi. Kuulostaa ehkä sinusta ilkeältä mutta on totuus.
Sairauksien osalta joillekin voisi myös olla mahdollista tehdä jotain kevyempää työtä, jos työmäärää saisi säätää vapaammin. Joillekin tämäkin on mahdotonta, ja heidät tulisi päästää eläkkeelle kiusaamisen sijaan. Sen sijaan osa ihmisistä pystyisi hyvin soveltuvaan fyysiseen työhön ja todennäköisemmin viihtyisi siinä, sillä palkka kulkee ja töissä voi olla täysivaltainen osa yhteiskuntaa. Mutta yksinkertaisempien ja rauhallisemman tahdin mahdollistavien duunien puuttuessa joutuu ihmettelemään kortistossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, eivätkö he oikeasti pysy tekemään mitään työtä?
Eivät mitään?
Puhelinmyynti?
Somevaikuttaja?
nettiavustaja?
Vanhuksille seuran pitäminen?
Mitä nettiavustaja tekee?
Sellaista palkallista työtä ei ole, kuin vanhuksille seuran pitäminen. He tarvitsevat nykyisin hoitoa ja hoivaa, ja seuranpitöjiä etsitään vapaaehtoisjärjestöjen kautta. Siitä ei saa palkkaa.
Puhelinmyynnillä elättää itsensä vain taitava ja aggressiivinen myyntitykki. Lisäksi puhelinmyynnin ehdot muuttuivat juuri, eli vaaditaan kirjallinen suostumus. Tässä vaiheessa epävarma ostajaehdokas peruu kaupan, kun aggress myyjä on pakkomyynyt jotain. Ja kaikkien ääni ei kestä puhetyötä (astma ja refluksi)
Somevaikuttajaksikaan ei ehkä joku introvertti 50-60v ikäinen tallukka sovi, ellei ole esim.intohimoinen ja taitava kondiittori tmv.
Vanhuksille seuranpito 13e/h. Just näin ilmoituksen.
Minäkin näin. Tämä on kyllä ainoa, joka löytyy juuri nyt.
"Hei Kangasalan Martat! Löysin sähköpostiosoitteenne verkkosivuiltanne ja ajattelin olla yhteydessä, josko jäsenistöstänne tai tuttavienne joukosta sattuisi löytymään suurin piirtein eläkeikäinen ystävä ukrainalaiselle rouvalle Tampereelle. Hän ei osaa suomea, joten ukrainan tai venäjän kielen taito olisi tärkeää, jotta voimme tarjota hänelle seuraa tutulla kielellä. Kielitaidon ei tarvitse olla täydellinen, vaan alkeet riittävät hyvin. Tässä onkin loistava tilaisuus kehittää omaa kielitaitoa Tarve olisi 6h/viikko ja työstä maksetaan korvausta 13e/h."
Osaatko arvata, mitä tapahtuu, kun työtön tarttuu tuohon tilaisuuteen?
No mutta mitä! Kyllä riittävän reipas pärjää tuollakin, kokonaista 78 eur viikossa. Menee vaan asumaan rappukäytävään ja hankkii marjametsästä eväät. Siellähän on tekemätöntä työtä metsä täynnä!
T: *ei tartte tulla työllä toimeen* puolue
Olen nähnyt palkkatuella ollessa kuinka julkisella siirretään siivoojia ja keittäjiä toimistosihteereiksi, kun selkä kipeä. Ja tradenomeja ja merkonomeja on työttömyyskortisto täynnä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla ei kädet kestä kuin toimistotyötä, niihin tulee verta vuotavia haavoja eikä hanskat sovi. Toki voin mennä vaikka kokiksi. En vain sitten pese kauheasti käsiä. Asiakkaat ne ruoat syö ja kärsii vatsavaivoista kokouksissaan.
Sängyssä maattu 8 vuotta enkä eläkkeelle pääse. Työtön olen. Avustajat tekee lähes kaiken puolestani kun en sairauksieni vuoksi pysty toimimaan normaalisti. Mies on omaishoitaja työpäivän jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin, eivätkö he oikeasti pysy tekemään mitään työtä?
Eivät mitään?
Puhelinmyynti?
Somevaikuttaja?
nettiavustaja?
Vanhuksille seuran pitäminen?
Ei siinä määrin, että kukaan olisi valmis maksamaan siitä palkkaa, jolla tulee toimeen.
Itse olen työkykyinen, mutta en pystyisi tekemään mitään luettelemistasi.
Vierailija kirjoitti:
Minulla ei kädet kestä kuin toimistotyötä, niihin tulee verta vuotavia haavoja eikä hanskat sovi. Toki voin mennä vaikka kokiksi. En vain sitten pese kauheasti käsiä. Asiakkaat ne ruoat syö ja kärsii vatsavaivoista kokouksissaan.
Työttömyysturvaa heikennetään joten pakko alkaa siirtää työttömien ongelmia asiakkaiden ongelmiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nuo on niin pieni vähemmistö, että niitä ei tarvitse huomioida. Vasurit yrittää tällä säälin lypsämisellä vaan taas kääntää huomion pois oikeasta asiasta.
Vasuripopulismi on sitä parempaa populismia.
Mikä on sun mielestä se "oikea asia" josta vasemmisto yrittää kääntää asiaa? nyt täytyy kyllä sanoa että ei tajuu, eikä aukee pointtisi.
Tajuatko sinä että kansanedustajat edustavat kansan asioita johon myös tämäkin keskustelun aiheeseen liittyen sairaat työttömät kuuluvat. Kansaan. Ei mihinkään vähemmän tärkeään "pieneen vähemmistöön".
Kuulutko itse johonkin suureen ja tärkeään asiaan?
Vierailija kirjoitti:
Olen nähnyt palkkatuella ollessa kuinka julkisella siirretään siivoojia ja keittäjiä toimistosihteereiksi, kun selkä kipeä. Ja tradenomeja ja merkonomeja on työttömyyskortisto täynnä.
Mieluummin vaikka siivooja tai keittäjä, kuin trade Hönö Tiainen, jota kukaan ei lähiympäristössään siedä pakkorakoa pidempään. HYI
Vierailija kirjoitti:
Nuo on niin pieni vähemmistö, että niitä ei tarvitse huomioida. Vasurit yrittää tällä säälin lypsämisellä vaan taas kääntää huomion pois oikeasta asiasta.
Vasuripopulismi on sitä parempaa populismia.
Kokoomukselle voisi ehdottaa, että julkisen palkkoja voi jakaa useammalle esim. johtajan 8000 euron palkalla voidaan palkata 4, jokainen saa 2000. Ja työttömyys vähenee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla ei kädet kestä kuin toimistotyötä, niihin tulee verta vuotavia haavoja eikä hanskat sovi. Toki voin mennä vaikka kokiksi. En vain sitten pese kauheasti käsiä. Asiakkaat ne ruoat syö ja kärsii vatsavaivoista kokouksissaan.
Työttömyysturvaa heikennetään joten pakko alkaa siirtää työttömien ongelmia asiakkaiden ongelmiksi.
seliseli
Syötä sinä trade vaan ne paskat omalle pesueellesi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla ei kädet kestä kuin toimistotyötä, niihin tulee verta vuotavia haavoja eikä hanskat sovi. Toki voin mennä vaikka kokiksi. En vain sitten pese kauheasti käsiä. Asiakkaat ne ruoat syö ja kärsii vatsavaivoista kokouksissaan.
Työttömyysturvaa heikennetään joten pakko alkaa siirtää työttömien ongelmia asiakkaiden ongelmiksi.
seliseli
Syötä sinä trade vaan ne paskat omalle pesueellesi.
Onko yksikön johtajasta noloa, jos sille tulee yhtäkkiä kokouksessa iso kokouspieru 😂
Alue: Aihe vapaa
Tämä. Siksi kannattaa nyhtää viimeisetkin rahat ja mennä sinne yksityiselle hakemaan apua hyvissä ajoin eikä jäädä välttämättä odottelemaan pitkiin hoitojonoihin. Esim. kuntoutuspsykoterapiaan voi päästä paljon nopeammin sekä kuntoutustuelle.