Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Miksi leikkaamispolitiikka on niin suosittua, vaikka se syventää kansalaisten ahdinkoa?
28.03.2023 |
Haluan tietää syyn, miksi äänestäjille velan määrän vähentäminen on tärkeämpää.
Tässä artikkelissa kaksi taloustieteilijää, Sixten Korkman ja Vesa Vihriälä kertovat, ettei syytä tällaiseen velkapaniikkiin ole.
Kommentit (146)
Vierailija kirjoitti:
En usko mielikuvitusrahaan. Minulla on lapsia. On ajateltava seuraaviakin sukupolvia, eikä toistaa suurten ikäluokkien itsekkyyttä. Minusta meillä ei ole mitään oikeutta päättää, että seuraava sukupolvi maksa meidän kulut.
Sinun kakarasi eivät ole minun ongelmani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mistä te leikkaajat saatte niitä säästöjä, kun ylivoimaisesti suurimmat menoerät ovat eläkemenot ja terveys. Muut on pieniä niihin verrattuna.
Työttömyysturvaan menee 5 miljardia vuodessa.
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mistä te leikkaajat saatte niitä säästöjä, kun ylivoimaisesti suurimmat menoerät ovat eläkemenot ja terveys. Muut on pieniä niihin verrattuna.
Toisaalta Suomi pistää ja on jo kauan pistänyt terveydenhuoltoon vähemmän rahaa suhteessa BKT:een kuin useimmat kehittyneet maat.
"Suomen terveydenhuollon käyttötalousmenojen suhde bruttokansantuotteeseen oli 9,5 % vuonna 2020, OECD-maissa keskimäärin 9,7, Ruotsissa 11,5, Norjassa 11,3, Tanskassa 10,5 ja USA:ssa 18,8 %."
Lisäksi Suomen käyttämä osuus suhteessa BKT:een on kasvanut lähivuosina mutta ns. väärästä syystä: "Kasvu selittyy maamme kansantalouden pitkään kestäneestä muita verrokkimaita huonommasta kehityksestä."
"OECD-maista USA, Kanada, Saksa, Ranska, Iso-Britannia, Sveitsi, Ruotsi, Itävalta, Norja, Alankomaat, Japani, Belgia, Espanja, Australia, Portugali, Tanska, Chile, Uusi-Seelanti ja Italia käyttivät vuonna 2020 terveydenhuollon käyttömenoihin suhteessa kansantuotteeseensa enemmän kuin Suomi. Vastaavasti Suomea vähemmän käyttivät OECD-maista Islanti, Slovenia, Kreikka, Tsekin tasavalta, Kolumbia, Korea, Israel, Costa Rica, Viro, Liettua, Latvia, Slovakian tasavalta, Unkari, Irlanti, Puola, Meksiko, Luxemburg ja Turkki.
Luxemburgin alhainen suhdeluku selittyy sillä, että vuonna 2020 sen bruttokansantuote/asukas oli 163 prosenttia suurempi kuin kaikkien OECD-maiden keskimäärin."
Eli itseasiassa Suomi laittaa kovin vähän rahaa terveydenhuoltoon. Mielestäni ei voida sanoa, että nämä monia muita maita vähäisemmät menot olisivat Suomen talousongelmien syy tai myöskään hyvä leikkauskohde (varsinkin kun taso on jo nyt aika huono).
Lähde:
https://www.kuntaliitto.fi/ajankohtaista/2022/oecd-health-statistics-20…
Vierailija kirjoitti:
>Miksi leikkaamispolitiikka on niin suosittua, vaikka se syventää kansalaisten ahdinkoa?
>Haluan tietää syyn, miksi äänestäjille velan määrän vähentäminen on tärkeämpää.
Emme halua elää lastemme ja lastenlastemme hyvinvoinnin kustannuksella.
No älä lisäänny niin ei tarvitse murehtia niistä kakaroista!
Tuossa hyvä Taloussanomien artikkeli aiheesta:
"Kommentti: Suomen velkapaniikki uhkaa taas mennä överiksi"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtion velka on ihan eri asia kuin kotitalouden velka, koska kukaan ei maksa valtiolle mitään kuukausipalkkaa, joka on aina sama, riippumatta valtion omista toimista.
Väärään aikaan leikkaamalla ja vääristä kohdista, valtio voi pienentää omaa tulopuoltaan, ja silloin on leikkaukset olleet aivan turhia. Esim. Sipilän hallituksen leikkaukset eivät onnistuneet pitkällä juoksulla juurikaan pienentämään budjettivajetta.Ei niin koska vasemmistohallitukset mitätöivät kaiken hyvän, mitä Sipilän aikana tehtiin.
Valtionvelka ei ole sama asia kuin kotitalouden velka, mutta valtionvelalla voi olla tuhoisia seurauksia. Haastan löytämään valtion, joka on ottanut paljon erittäin velkaa, ja jossa siitä seurasi kansalaisille onnellisuutta ja hyvinvointia.
Itse, aika yleissivistyneenäkin, en ole koskaan tuollaisesta valtiosta kuullut?
Mutta kaikilla valtioilla on velkaa, sanovat että Suomi on Eun keskitasoa. Miksi Suomen pitäisi mielestäsi panikoida tuosta enemmän kuin muiden?
Jos meillä on velkaa EU:n keskitason verran, miksi ihmeessä haluaisimme, että sitä olisi vieläkin enemmän? Eikö meidän pitäisi haluta, että velkaa on keskitasoa vähemmän? Tietenkin.
Eyn oikein ymmärrä miksi haluamme niin kovasti maksaa korkoja sijoittajille?
Koska kansalaisten hyvinvointi on tärkeämpää kuin se, että Suomi saisi paistatella EU.n mallioppilaana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mistä te leikkaajat saatte niitä säästöjä, kun ylivoimaisesti suurimmat menoerät ovat eläkemenot ja terveys. Muut on pieniä niihin verrattuna.
Työttömyysturvaan menee 5 miljardia vuodessa.
Laitappas linkkiä, kun minä olen nähnyt aivan toisenlaisia lukuja. Jos ansiosidonnaista tarkastellaan erikseen, (siitä käsittääkseni ei kukaan valita), niin pitkäaikaistyöttömien tukiin meni muistaakseni alle miljardi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mistä te leikkaajat saatte niitä säästöjä, kun ylivoimaisesti suurimmat menoerät ovat eläkemenot ja terveys. Muut on pieniä niihin verrattuna.
Eläkemenot?
Älä naurata. Eläkkeellä olevat ja eläkkeelle siirtyvät ovat rikastuttaneet eläkekassoja niin, että eläkkeitä voi maksaa vielä useammalle sukupolville.
Valtion budjetista ei mene penniäkään eläkkeisiin. Miksi jaat väärää tietoa?
Sen verran korjaan, että nyt eläkkeellä olijat, eivät ole paljoa eläkemaksuja maksellut.. (no, viimeisistä 3v sisään jääneet ovat jo jotain maksellut)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtion velka on ihan eri asia kuin kotitalouden velka, koska kukaan ei maksa valtiolle mitään kuukausipalkkaa, joka on aina sama, riippumatta valtion omista toimista.
Väärään aikaan leikkaamalla ja vääristä kohdista, valtio voi pienentää omaa tulopuoltaan, ja silloin on leikkaukset olleet aivan turhia. Esim. Sipilän hallituksen leikkaukset eivät onnistuneet pitkällä juoksulla juurikaan pienentämään budjettivajetta.Ei niin koska vasemmistohallitukset mitätöivät kaiken hyvän, mitä Sipilän aikana tehtiin.
Valtionvelka ei ole sama asia kuin kotitalouden velka, mutta valtionvelalla voi olla tuhoisia seurauksia. Haastan löytämään valtion, joka on ottanut paljon erittäin velkaa, ja jossa siitä seurasi kansalaisille onnellisuutta ja hyvinvointia.
Itse, aika yleissivistyneenäkin, en ole koskaan tuollaisesta valtiosta kuullut?
Mutta kaikilla valtioilla on velkaa, sanovat että Suomi on Eun keskitasoa. Miksi Suomen pitäisi mielestäsi panikoida tuosta enemmän kuin muiden?
Jos meillä on velkaa EU:n keskitason verran, miksi ihmeessä haluaisimme, että sitä olisi vieläkin enemmän? Eikö meidän pitäisi haluta, että velkaa on keskitasoa vähemmän? Tietenkin.
Eyn oikein ymmärrä miksi haluamme niin kovasti maksaa korkoja sijoittajille?
Koska kansalaisten hyvinvointi on tärkeämpää kuin se, että Suomi saisi paistatella EU.n mallioppilaana.
Miten se parantaa kansalaisten hyvinvointia kun maksamme kansainvälisille sijoittajille valtavasti korkoja ja meille ei jää massiivisen velan vuoksi mitään pelivaraa vaikeiden aikojen varalta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Samaan aikaan halutaan rajoittaa kansalaisten ylivelkaantumista velkakatolla, vaikka sitä velkaa käytettäisiin järkevästi esim. sijoituksiin, mutta ei nähdä mitään ristiriitaa siinä että samanaikaisesti samat tahot haluavat ottaa valtiolle vain lisää syömävelkaa..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mistä te leikkaajat saatte niitä säästöjä, kun ylivoimaisesti suurimmat menoerät ovat eläkemenot ja terveys. Muut on pieniä niihin verrattuna.
Eläkemenot?
Älä naurata. Eläkkeellä olevat ja eläkkeelle siirtyvät ovat rikastuttaneet eläkekassoja niin, että eläkkeitä voi maksaa vielä useammalle sukupolville.
Valtion budjetista ei mene penniäkään eläkkeisiin. Miksi jaat väärää tietoa?
Itse asiassa valtion budjetista menee nyt vuosittain n. 10.6 miljardia eläkkeisiin
Niin????
Et sitten lisännyt sitä oleellista tietoa, että valtion bugjetista menevät eläkemenot liittyvät valtion töissä olleiden eläkkeisiin (siis juuri näiden sannamarineiden jne eläkkeisiin!). Yksityisten töissä olleiden eläkkeet maksetaan eläkekassoista.
Älä siis jaa väärää tietoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mistä te leikkaajat saatte niitä säästöjä, kun ylivoimaisesti suurimmat menoerät ovat eläkemenot ja terveys. Muut on pieniä niihin verrattuna.
Eläkemenot?
Älä naurata. Eläkkeellä olevat ja eläkkeelle siirtyvät ovat rikastuttaneet eläkekassoja niin, että eläkkeitä voi maksaa vielä useammalle sukupolville.
Valtion budjetista ei mene penniäkään eläkkeisiin. Miksi jaat väärää tietoa?
Sen verran korjaan, että nyt eläkkeellä olijat, eivät ole paljoa eläkemaksuja maksellut.. (no, viimeisistä 3v sisään jääneet ovat jo jotain maksellut)
Oletko sä sairas?
Kansaneläkelaki tuli voimaan 1939. Kansaneläke perustui säästövakuutukseen. Kansaneläkevakuutusmaksut maksettiin henkilökohtaiselle tilille Kelaan. Maksut ja niiden korot kerryttivät eläkettä.
Milloin Suomessa alettiin maksaa eläkkeitä?
Nykymuotoinen työeläketurva syntyi pääosin 1960-luvulla, vaikka ensimmäinen lakisääteinen eläkelaki, merimiehille, tulikin voimaan jo vuonna 1956. Ensimmäiset yleiset eläkelait, työntekijäin eläkelaki (TEL) ja lyhytaikaisissa työsuhteissa työskentelevien eläkelaki (LEL) tulivat voimaan 1.7.1962
Sen lisäksi eri työnantajilla oli omat eläkekassansa.
Joten nyt lopetat tuon punasosialistisen täysin typerän agitoimisesi.
kokkarit pelottelee velallaettä pääsisi taas rääkkäämään heikompiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
kokkarit pelottelee velallaettä pääsisi taas rääkkäämään heikompiaan.
Mitkään muut puolueet eivät ole olleet luomassa työpaikkoja eli lisäämässä kansan hyvinvointia kuin
Kokoomus, RKP, Liike Nyt ja Keskusta
Kaikki muut ovat eläneet vain veronmaksajien siivellä.
Paitsi muutama maltillinen perussuomalainen, vaikka siinäkin puolueessa on ihan samanlaisia lusmuajia kuin vihreissä, vasemmistossa ja ennen kaikkea SDP:ssä.
Kuunnelkaa tämä ja miettikää sitten vaan, kuka tässä maassa on kenenkin hyväksikäyttäjä.
ylen sivuilla on se hauska leikkuripeli, sillä voi kokeilla millä saa riittävästi nipistetty.
-mielestäni lapsilisistä voisi nipistää sen 10%, köyhyysrajalla elävät saavat sen kompensoitu toimeentulotuessa, muilla se -10e/kk ei vaikuta juurikaan elämään
-nyt kun eläkeläisille leivottiin työeläkkeisiin se kunnon indeksipotti, voivat vetää muutaman vuoden happea ilman korotuksia.
- tuloveroa voisi korottaa 0,5%
- ylelle pitäisi jättää 1 tv-kanava ja pari radiokanavaa, joista tulisi ohjelmaa molemmilla kielillä, uutiset ja ajankohtaisohjelmat+ jokunen lasten juttu ja joku kotimainen elokuva illaksi. Kaikki muu hömppä veks.
-kehitysavussa ja kaikenmaailman perhostenelvytysohjelmissa lienee vähän karsimisen varaa.
-makeiset, rööki ja holi kunnon verolle
-autoveroa voi nostaa vähän, jotta tiet pysyy kuosissa.
Vierailija kirjoitti:
Mua taas työssäkäyvänä veronmaksajana ahdistaa se että multa odotetaan jatkuvasti enemmän ja enemmän. En tajua millä logiikalla se, että köyhälle annetaan tulevaisuudessa vähemmän (leikkaus), on hältä poisottamista. Tuo hänen saavutettu etunsa on minulta pois. Minä mahdollistan hänen mukavan elämän. Miksi minun ahdinkoni ei kiinnosta ketään.
Jag hoppas att du är ung. Då har du ännu tid att begripa att ingen i Finland någonsin kommer att vara intresserad av det du skriver om. Det finns flera som delar kakan i Finland än sådana som bakar den. Alla har en röst. De röstar att de äter merparten av din kaka och bakar ingen själva.
Det enda du kan göra med din röst som har någon inverkan på ditt liv är att ge den rösten åt dina egna fötter. Dina fötter tar dig till ett land där även de som bakar kakan har något värde. M.v.h. från ett sådant land.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua taas työssäkäyvänä veronmaksajana ahdistaa se että multa odotetaan jatkuvasti enemmän ja enemmän. En tajua millä logiikalla se, että köyhälle annetaan tulevaisuudessa vähemmän (leikkaus), on hältä poisottamista. Tuo hänen saavutettu etunsa on minulta pois. Minä mahdollistan hänen mukavan elämän. Miksi minun ahdinkoni ei kiinnosta ketään.
No rupea köyhäksi, jos noin kadehdit. Irtisanoudut tänään ja muutat vuokralle. Yhteiskunta seuraa vuokrasi määrää ja käskee muuttamaan muualle jos hinta nousee. Pankkitilisi tutkii joku virkailija. Et voi omistaa mitään. Sairaanhoitokuittisi tutkii virkailija myös. Oikeistolaiset pitää loisena, vailla ihmisarvoa.
Kivalta kuulostaa eikö totta, kyllä kadehdituttaa.T. Keskituloinen, joka toivoo ettei koskaan joutuisi tuohon asemaan, mutta todistaa sen mahdollisuuden.
Suomi ei kaadu velkaan vaan nepotismiin ja hyvävelitoimintaan.
Edes pientä vastuuta omasta elämästä peräänkuuluttaisin joka ikiseltä. Tää valtio kaatuu omaan mahdottomuuteensa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua taas työssäkäyvänä veronmaksajana ahdistaa se että multa odotetaan jatkuvasti enemmän ja enemmän. En tajua millä logiikalla se, että köyhälle annetaan tulevaisuudessa vähemmän (leikkaus), on hältä poisottamista. Tuo hänen saavutettu etunsa on minulta pois. Minä mahdollistan hänen mukavan elämän. Miksi minun ahdinkoni ei kiinnosta ketään.
No rupea köyhäksi, jos noin kadehdit. Irtisanoudut tänään ja muutat vuokralle. Yhteiskunta seuraa vuokrasi määrää ja käskee muuttamaan muualle jos hinta nousee. Pankkitilisi tutkii joku virkailija. Et voi omistaa mitään. Sairaanhoitokuittisi tutkii virkailija myös. Oikeistolaiset pitää loisena, vailla ihmisarvoa.
Kivalta kuulostaa eikö totta, kyllä kadehdituttaa.T. Keskituloinen, joka toivoo ettei koskaan joutuisi tuohon asemaan, mutta todistaa sen mahdollisuuden.
Edes pientä vastuuta omasta elämästä peräänkuuluttaisin joka ikiseltä. Tää valtio kaatuu omaan mahdottomuuteensa.
Suomi ei kaadu velkaan vaan nepotismiin ja hyvävelitoimintaan.
Alue: Aihe vapaa
Työttömyysjaksot kuuluvat työaikajoustoihin. Ne kasvavat koko ajan pätkätöiden, määräaikaisten töiden, kausitöiden, sesonkitöiden, urakkatöiden jne. lisääntyessä työpaikkakohtaisessa sopimisessa. Työttömyysjaksot kuuluvat oleellisena osana systeemiin, jossa yritysten tehokkuutta ja tuottavuutta halutaan painottaa maksimaalisen voitontavoittelun takia. Sitähän monet kuvittelevat haluavansa.