Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Miksi leikkaamispolitiikka on niin suosittua, vaikka se syventää kansalaisten ahdinkoa?

Vierailija
28.03.2023 |

Haluan tietää syyn, miksi äänestäjille velan määrän vähentäminen on tärkeämpää.

Tässä artikkelissa kaksi taloustieteilijää, Sixten Korkman ja Vesa Vihriälä kertovat, ettei syytä tällaiseen velkapaniikkiin ole.

https://www.hs.fi/visio/art-2000009463824.html

Kommentit (146)

Vierailija
61/146 |
28.03.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

>Miksi leikkaamispolitiikka on niin suosittua, vaikka se syventää kansalaisten ahdinkoa?

>Haluan tietää syyn, miksi äänestäjille velan määrän vähentäminen on tärkeämpää.

Emme halua elää lastemme ja lastenlastemme hyvinvoinnin kustannuksella.

Vierailija
62/146 |
28.03.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Se on helppo ehdottaa leikkauksia kun et ole niiden varassa elämässä,syystä tai toisesta. Toiselta on helpompi ottaa pois kuin itseltä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/146 |
28.03.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En usko mielikuvitusrahaan. Minulla on lapsia. On ajateltava seuraaviakin sukupolvia, eikä toistaa suurten ikäluokkien itsekkyyttä. Minusta meillä ei ole mitään oikeutta päättää, että seuraava sukupolvi maksa meidän kulut.

Höpsö ajatusvirhe sinulla. Kun se seuraava sukupolvi saa myös hyödyt, ei vain kuluja.

Ja ne hyödyt on ? Valtionvelan korot kaksinkertaistuu joka vuosi joten puhutaan isoista summista esim. 10 vuoden päästä jos mitään ei tehdä. Kattaako hyödyt nämä ? Elääkö seuraava sukupolvi "meidän" päättämillä hyödyillä ja onnellisena maksaa niistä, mitä jos heillä olisi omia ajatuksia mikä hyödyttää Suomea... mutta raheet on jo tuhlattu... kuinka monta sukupolvea voidaan budjetoida etukäteen ja pakottaa heidät rakentamaan tietynlaista maailmaa ?

Valtionvelka nousee taantumassa helposti ja varsinkin jos maata kohtaa samalla kaikki Ramaatun vitsaukset.

Miksi ei Kokoomus maksanut valtionvelkaa kolmen oikeistohallituksen aikana kun koko ajan jatkui nousukausi? Miksi vain yrityksillä meni hyvin? Miksi terveydenhuolto piti romuttaa?

Kyllä valtio voi taantumassakin ruveta säästämään mutta kysyntä silloin kyykkää ja taantuma syvenee. Sitten velanmaksu on vaikeampaa.

Inflaatio nostaa kyllä korkoja (vaikka Suomi onkin saanut 0% lainaa vuosikaudet) mutta inflaation myötä myös lainojen pääoma inflatoituu - sama mitä tapahtui suurten ikäluokkien asuntoveloille. Inflaatio söi ne.

Yhyy, miksei me kun muutkin, tuo ei johda mihinkään rakentavaan. Koita vaikka unohtaa kok, vih, ps, sdp ja muutkin puolueet ja keskittyä tulevaan.

Inflaatio ei enää mene samoilla vanhoilla "säännöillä" nyt ollaan EU:ssa. Talouslehdessä oli artikkeli EKP:n rapotista että mennään vähän tuntemattomalle alueelle. Uusien eurojen luominen voi johtaa vielä suurempaan inflaatioon ja korkojen nousuun, vaarana on tulla kierre näistä kahdesta. Italian rahat alkaa olla loppu, luodaan taas euroja, korot nousee, jne jne. Valtava määrä valtionlainoja on kokonaan vailla ostajia, joten kauanko tätä voidaan pyörittää.

Vierailija
64/146 |
28.03.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En usko mielikuvitusrahaan. Minulla on lapsia. On ajateltava seuraaviakin sukupolvia, eikä toistaa suurten ikäluokkien itsekkyyttä. Minusta meillä ei ole mitään oikeutta päättää, että seuraava sukupolvi maksa meidän kulut.

Tuo on kokoomuksen vaaliase. Tekosyy kyykyttää köyhää. Velka on aina ollut lähes ainoita vaaliaseita. Toinen terveys- ja sosiaalitoimesta leikkaaminen. Köyhillä ei saa olla mitään etuja. Hyi hel vettä mitä sakkia.

Jos ei käy töissä tai on eläkkeellä alle 67-vuotiaana niin ei pidäkään olla

Tämä. Jotenkin käsittämätöntä miten jotkut kuvittelee että mukava elämä täällä napapiirillä kuuluu kaikille automaattisesti. Ei pitäisi kuulua. Jauhetaan jostain ihmisoikeuksista. Oma, tai edes vuokra-asunto ei ole ihmisoikeus. Töissäraatavat ihmiset mahdollistaa sen. Missä on työssäkäyvien ihmisoikeudet. Oli kikyt sun muut. Vastikkeetonta rahaa ei pitäisi koskaan jakaa.

Hah. Esimerkiksi työmarkkinatuki on jo vastikkeellinen. Muita tukia ei välttämättä edes myönnetä.

Jep. työtön joutuu hakemaan töitä. Tuo on melkein rangaistus?

Onhan se monelle työkyvyttömälle tai rajoitteiselle työnhakijalle rangaistus. Pakko olla TE-toimiston kirjoilla ja hakea joka kuukausi työpaikkaa vaikka kaikki osapuolet tietävät ettei sellaista paikkaa ole olemassa.

Saadakseen sen minimitoimeentulon. Ja pelko koko ajan, että siitäkin leikataan.

En käsitä kuka heiltä vielä haluaa ottaa jotain pois.

Tai kadehtii. Koko elämä on muiden käsissä ja syynissä.

No, otase elämäsi omiin käsiisi! Kouluttaudu, hanki työpaikka, maksa oma elämäsi, äläkä ole jatkuvasti vaan vinkumassa täyttä ylläpitoa sohvalle asti.

Vierailija
65/146 |
28.03.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vastaus on hyvin simppeli.

Meillä ei ole rahaa.

Vierailija
66/146 |
28.03.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En usko mielikuvitusrahaan. Minulla on lapsia. On ajateltava seuraaviakin sukupolvia, eikä toistaa suurten ikäluokkien itsekkyyttä. Minusta meillä ei ole mitään oikeutta päättää, että seuraava sukupolvi maksa meidän kulut.

Höpsö ajatusvirhe sinulla. Kun se seuraava sukupolvi saa myös hyödyt, ei vain kuluja.

Ja ne hyödyt on ? Valtionvelan korot kaksinkertaistuu joka vuosi joten puhutaan isoista summista esim. 10 vuoden päästä jos mitään ei tehdä. Kattaako hyödyt nämä ? Elääkö seuraava sukupolvi "meidän" päättämillä hyödyillä ja onnellisena maksaa niistä, mitä jos heillä olisi omia ajatuksia mikä hyödyttää Suomea... mutta raheet on jo tuhlattu... kuinka monta sukupolvea voidaan budjetoida etukäteen ja pakottaa heidät rakentamaan tietynlaista maailmaa ?

Maailmaa rakennetaan "meidän" päättämillä hyödyillä vastaisuudessakin. Mikä olisi vaihtoehto?

Antaa tulevaisuuden kansalaisille myös vaihtoehto rakentaa maailmaa ?

Tossa kun esim. jotain oikoradan suunnitelmaa luin ja mainittiin että 300 vuoden päästä alkaa tuottamaan rahaa valtionkasaan, niin, joo, onko 300 vuoden päästä edes junia olemassa ? Varsinkaan noita mitkä liikkuvat venäläisellä raideleveydellä. Nää onkin hyvä maksattaa myöhemmin, tulevaisuuden sukupolvet tulevat kusemaan meidän hautojen päälle tulevaisuudessa. Toisaalta, mitä välii, massii ja iPhoneja kaikille. 

Luuletko todella, että tulevien sukupolvien elämä jää vaihtoehdottomaksi? Eli nyt tämän ikäluokan päätökset jäihin, että tuleville jää vaihtoehtoja.

Veikkaan että jos jokainen hallitus ottaa uutta lainaa 40 miljardia + huomioidaan expotententiaalisesti nousevat korkojen kulut sekä lainalla lainojen makselu, niin Suomi voi näyttää aika erilaiselta 10 hallituksen jälkeen. Eikös silloin ole taaperoiden primetime elämässä, töissä, jälkikasvua ja kaikkea. Johtaako meitä EKP brysselin kautta, 1900-luvun romahdus käynyt vai ollaanko rikkaampia kuin koskaan tuskin kukaan vielä tietää. EU:n taival on ollut aika lyhyt vielä... holtiton velkaantuminen vähentää kokoajan tulevaisuuden mahdollisuuksia sekä vaihtoehtoja.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/146 |
28.03.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En usko mielikuvitusrahaan. Minulla on lapsia. On ajateltava seuraaviakin sukupolvia, eikä toistaa suurten ikäluokkien itsekkyyttä. Minusta meillä ei ole mitään oikeutta päättää, että seuraava sukupolvi maksa meidän kulut.

Tuo on kokoomuksen vaaliase. Tekosyy kyykyttää köyhää. Velka on aina ollut lähes ainoita vaaliaseita. Toinen terveys- ja sosiaalitoimesta leikkaaminen. Köyhillä ei saa olla mitään etuja. Hyi hel vettä mitä sakkia.

Jos ei käy töissä tai on eläkkeellä alle 67-vuotiaana niin ei pidäkään olla

Tämä. Jotenkin käsittämätöntä miten jotkut kuvittelee että mukava elämä täällä napapiirillä kuuluu kaikille automaattisesti. Ei pitäisi kuulua. Jauhetaan jostain ihmisoikeuksista. Oma, tai edes vuokra-asunto ei ole ihmisoikeus. Töissäraatavat ihmiset mahdollistaa sen. Missä on työssäkäyvien ihmisoikeudet. Oli kikyt sun muut. Vastikkeetonta rahaa ei pitäisi koskaan jakaa.

Kuule, kyllä se sinäkin voit sairastua vuosikausiksi. Et ole immuuni.

Vierailija
68/146 |
28.03.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei se mitään auta, että toivotaan valtion maksavan ylettömästi erilaisia tukia, jos rahaa ei ole.

Jos rahaa ei ole, sitä ei ole. Rahaa ei voi luoda tyhjästä ylettömästi.

Emme elä maagisessa taikamaailmassa, jossa Sampo luo hyvinvointia ja kaikki makoilevat pankolla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/146 |
28.03.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Siitä puhutaan välttämättömyytenä. Samaistetaan kotitalouden budjetin pitoon, vaikka on ihan eri asiasta kyse.

Vierailija
70/146 |
28.03.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Rahaa ei riitä kaikkeen kivaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/146 |
28.03.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miten esimerkiksi koodaribussi afrikkaan tai eteläamerikkalaisten sammakoiden kannibalismin (400 000€) tekemättä jättäminen olisi lisännyt ahdinkoasi ? Tai vaikka jos Yle ei ostaisi "Ruotsin muoti" sarjaa ?

Onko nämä todellakin niin tärkeitä että olet valmis ottamaan lainaa näiden toteuttamiseen ? Olisiko Suomessa kenties parempia kohteita olemassa ?

Tai 10 miljoonaa Kirgisiaan tupakan vastaiseen työhön? Mikä ei ole ilmeisesti saanut mitään tuloksia aikaiseksi näinä 3 vuotena sen jälkeen kun rahaa pistettiin palamaan..

Vierailija
72/146 |
28.03.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En usko mielikuvitusrahaan. Minulla on lapsia. On ajateltava seuraaviakin sukupolvia, eikä toistaa suurten ikäluokkien itsekkyyttä. Minusta meillä ei ole mitään oikeutta päättää, että seuraava sukupolvi maksa meidän kulut.

Höpsö ajatusvirhe sinulla. Kun se seuraava sukupolvi saa myös hyödyt, ei vain kuluja.

Ja ne hyödyt on ? Valtionvelan korot kaksinkertaistuu joka vuosi joten puhutaan isoista summista esim. 10 vuoden päästä jos mitään ei tehdä. Kattaako hyödyt nämä ? Elääkö seuraava sukupolvi "meidän" päättämillä hyödyillä ja onnellisena maksaa niistä, mitä jos heillä olisi omia ajatuksia mikä hyödyttää Suomea... mutta raheet on jo tuhlattu... kuinka monta sukupolvea voidaan budjetoida etukäteen ja pakottaa heidät rakentamaan tietynlaista maailmaa ?

Maailmaa rakennetaan "meidän" päättämillä hyödyillä vastaisuudessakin. Mikä olisi vaihtoehto?

Antaa tulevaisuuden kansalaisille myös vaihtoehto rakentaa maailmaa ?

Tossa kun esim. jotain oikoradan suunnitelmaa luin ja mainittiin että 300 vuoden päästä alkaa tuottamaan rahaa valtionkasaan, niin, joo, onko 300 vuoden päästä edes junia olemassa ? Varsinkaan noita mitkä liikkuvat venäläisellä raideleveydellä. Nää onkin hyvä maksattaa myöhemmin, tulevaisuuden sukupolvet tulevat kusemaan meidän hautojen päälle tulevaisuudessa. Toisaalta, mitä välii, massii ja iPhoneja kaikille. 

Luuletko todella, että tulevien sukupolvien elämä jää vaihtoehdottomaksi? Eli nyt tämän ikäluokan päätökset jäihin, että tuleville jää vaihtoehtoja.

Veikkaan että jos jokainen hallitus ottaa uutta lainaa 40 miljardia + huomioidaan expotententiaalisesti nousevat korkojen kulut sekä lainalla lainojen makselu, niin Suomi voi näyttää aika erilaiselta 10 hallituksen jälkeen. Eikös silloin ole taaperoiden primetime elämässä, töissä, jälkikasvua ja kaikkea. Johtaako meitä EKP brysselin kautta, 1900-luvun romahdus käynyt vai ollaanko rikkaampia kuin koskaan tuskin kukaan vielä tietää. EU:n taival on ollut aika lyhyt vielä... holtiton velkaantuminen vähentää kokoajan tulevaisuuden mahdollisuuksia sekä vaihtoehtoja.

Tuskinpa joka hallituskaudella on tällaisia kriisejä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/146 |
28.03.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Siitä puhutaan välttämättömyytenä. Samaistetaan kotitalouden budjetin pitoon, vaikka on ihan eri asiasta kyse.

Mikä siinä on niin kovin eri asia?

Vierailija
74/146 |
28.03.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Koska siinä leikataan pummien tuista. Siksi kokoomus.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/146 |
28.03.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En usko mielikuvitusrahaan. Minulla on lapsia. On ajateltava seuraaviakin sukupolvia, eikä toistaa suurten ikäluokkien itsekkyyttä. Minusta meillä ei ole mitään oikeutta päättää, että seuraava sukupolvi maksa meidän kulut.

Höpsö ajatusvirhe sinulla. Kun se seuraava sukupolvi saa myös hyödyt, ei vain kuluja.

Ja ne hyödyt on ? Valtionvelan korot kaksinkertaistuu joka vuosi joten puhutaan isoista summista esim. 10 vuoden päästä jos mitään ei tehdä. Kattaako hyödyt nämä ? Elääkö seuraava sukupolvi "meidän" päättämillä hyödyillä ja onnellisena maksaa niistä, mitä jos heillä olisi omia ajatuksia mikä hyödyttää Suomea... mutta raheet on jo tuhlattu... kuinka monta sukupolvea voidaan budjetoida etukäteen ja pakottaa heidät rakentamaan tietynlaista maailmaa ?

Maailmaa rakennetaan "meidän" päättämillä hyödyillä vastaisuudessakin. Mikä olisi vaihtoehto?

Antaa tulevaisuuden kansalaisille myös vaihtoehto rakentaa maailmaa ?

Tossa kun esim. jotain oikoradan suunnitelmaa luin ja mainittiin että 300 vuoden päästä alkaa tuottamaan rahaa valtionkasaan, niin, joo, onko 300 vuoden päästä edes junia olemassa ? Varsinkaan noita mitkä liikkuvat venäläisellä raideleveydellä. Nää onkin hyvä maksattaa myöhemmin, tulevaisuuden sukupolvet tulevat kusemaan meidän hautojen päälle tulevaisuudessa. Toisaalta, mitä välii, massii ja iPhoneja kaikille. 

Luuletko todella, että tulevien sukupolvien elämä jää vaihtoehdottomaksi? Eli nyt tämän ikäluokan päätökset jäihin, että tuleville jää vaihtoehtoja.

Veikkaan että jos jokainen hallitus ottaa uutta lainaa 40 miljardia + huomioidaan expotententiaalisesti nousevat korkojen kulut sekä lainalla lainojen makselu, niin Suomi voi näyttää aika erilaiselta 10 hallituksen jälkeen. Eikös silloin ole taaperoiden primetime elämässä, töissä, jälkikasvua ja kaikkea. Johtaako meitä EKP brysselin kautta, 1900-luvun romahdus käynyt vai ollaanko rikkaampia kuin koskaan tuskin kukaan vielä tietää. EU:n taival on ollut aika lyhyt vielä... holtiton velkaantuminen vähentää kokoajan tulevaisuuden mahdollisuuksia sekä vaihtoehtoja.

Tuskinpa joka hallituskaudella on tällaisia kriisejä.

Nyt on ollut maailman ja Suomen taloudessa viime vuodet nousukausi. Yritykset ovat jakaneet jättiosingot. Valtion tulot ovat olleet huipussa.

Silti valtio on kasvattanut lainaa 50 %.

Nyt on alkanut taantuma koko Euroopassa ja myös meillä Suomessa. Suomen talous pienenee lähivuodet. Valtion tulot pienenevät miljardeilla.

Vierailija
76/146 |
28.03.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Siitä puhutaan välttämättömyytenä. Samaistetaan kotitalouden budjetin pitoon, vaikka on ihan eri asiasta kyse.

Ei, ei ole millään lailla eri asiasta kyse. Kaikessa budjetoinnissa on lainalaisuus, että menot eivät voi ylittää tuloja pitkällä aikavälillä ja koskaan kulutusta ei pidä rahoittaman lainarahalla. Lainaa voi käyttää investointina, jonka on tuotettava takaisin sekä pääoma että lainankorot. Tästä ei ole olemassa poikkeuksia.

Vierailija
77/146 |
28.03.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten esimerkiksi koodaribussi afrikkaan tai eteläamerikkalaisten sammakoiden kannibalismin (400 000€) tekemättä jättäminen olisi lisännyt ahdinkoasi ? Tai vaikka jos Yle ei ostaisi "Ruotsin muoti" sarjaa ?

Onko nämä todellakin niin tärkeitä että olet valmis ottamaan lainaa näiden toteuttamiseen ? Olisiko Suomessa kenties parempia kohteita olemassa ?

Tai 10 miljoonaa Kirgisiaan tupakan vastaiseen työhön? Mikä ei ole ilmeisesti saanut mitään tuloksia aikaiseksi näinä 3 vuotena sen jälkeen kun rahaa pistettiin palamaan..

Suomessa oli Marinin kaudella talouden nousukausi niin oli helppo heittää rahaa ympäriinsä.

Vierailija
78/146 |
28.03.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Valtion velka on ihan eri asia kuin kotitalouden velka, koska kukaan ei maksa valtiolle mitään kuukausipalkkaa, joka on aina sama, riippumatta valtion omista toimista.

Väärään aikaan leikkaamalla ja vääristä kohdista, valtio voi pienentää omaa tulopuoltaan, ja silloin on leikkaukset olleet aivan turhia. Esim. Sipilän hallituksen leikkaukset eivät onnistuneet pitkällä juoksulla juurikaan pienentämään budjettivajetta.

Vierailija
79/146 |
28.03.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

>Miksi leikkaamispolitiikka on niin suosittua, vaikka se syventää kansalaisten ahdinkoa?

>Haluan tietää syyn, miksi äänestäjille velan määrän vähentäminen on tärkeämpää.

Emme halua elää lastemme ja lastenlastemme hyvinvoinnin kustannuksella.

Me eletään jo sinun lapsiesi kustannuksella. Me syödään heidän rahansa nyt ennakkoon.

Vierailija
80/146 |
28.03.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siitä puhutaan välttämättömyytenä. Samaistetaan kotitalouden budjetin pitoon, vaikka on ihan eri asiasta kyse.

Ei, ei ole millään lailla eri asiasta kyse. Kaikessa budjetoinnissa on lainalaisuus, että menot eivät voi ylittää tuloja pitkällä aikavälillä ja koskaan kulutusta ei pidä rahoittaman lainarahalla. Lainaa voi käyttää investointina, jonka on tuotettava takaisin sekä pääoma että lainankorot. Tästä ei ole olemassa poikkeuksia.

Kyllä on eri asia, koska jos leikkaukset pienentävät tulopuolta, budjettivaje säilyy. Samoin valtio voi viisailla investoinneilla onnistua kasvattamaan tulopuoltaan.