Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Miksi leikkaamispolitiikka on niin suosittua, vaikka se syventää kansalaisten ahdinkoa?
28.03.2023 |
Haluan tietää syyn, miksi äänestäjille velan määrän vähentäminen on tärkeämpää.
Tässä artikkelissa kaksi taloustieteilijää, Sixten Korkman ja Vesa Vihriälä kertovat, ettei syytä tällaiseen velkapaniikkiin ole.
Kommentit (146)
En tiedä mistä te leikkaajat saatte niitä säästöjä, kun ylivoimaisesti suurimmat menoerät ovat eläkemenot ja terveys. Muut on pieniä niihin verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansalaisten ja maan ahdinkoa lisäävät ne yli 600.000 työelämän ulkopuolelle jäänyttä. En syyllistä työnsä menettäneitä, mutta syyllistän surutta heitä, jotka eivät hae työtä, eivät opiskele eivätkä edes suunnittele osallistuvansa talouden tasapainottamiseen.
Myös työkyvyttömyysrahalla olevilla pitäisi olla mahdollisuus tehdä osa-aikatyötä. jota usein pystyvät tekemään ja kokemaan olevansa mielekkäitä yhteiskunnan jäseniä. Nyt tämä sosiaalidemokraattinen-vasemmisto-viherhallitus on estänyt tehokkaasti osa-aikaisen työnteon.
Miksi SDP-vasemmistoakseli haluaa syrjäyttää näin valtavan joukon ihmisiä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtion velka on ihan eri asia kuin kotitalouden velka, koska kukaan ei maksa valtiolle mitään kuukausipalkkaa, joka on aina sama, riippumatta valtion omista toimista.
Väärään aikaan leikkaamalla ja vääristä kohdista, valtio voi pienentää omaa tulopuoltaan, ja silloin on leikkaukset olleet aivan turhia. Esim. Sipilän hallituksen leikkaukset eivät onnistuneet pitkällä juoksulla juurikaan pienentämään budjettivajetta.Ei niin koska vasemmistohallitukset mitätöivät kaiken hyvän, mitä Sipilän aikana tehtiin.
Valtionvelka ei ole sama asia kuin kotitalouden velka, mutta valtionvelalla voi olla tuhoisia seurauksia. Haastan löytämään valtion, joka on ottanut paljon erittäin velkaa, ja jossa siitä seurasi kansalaisille onnellisuutta ja hyvinvointia.
Itse, aika yleissivistyneenäkin, en ole koskaan tuollaisesta valtiosta kuullut?
Mutta kaikilla valtioilla on velkaa, sanovat että Suomi on Eun keskitasoa. Miksi Suomen pitäisi mielestäsi panikoida tuosta enemmän kuin muiden?
Jos meillä on velkaa EU:n keskitason verran, miksi ihmeessä haluaisimme, että sitä olisi vieläkin enemmän? Eikö meidän pitäisi haluta, että velkaa on keskitasoa vähemmän? Tietenkin.
Eyn oikein ymmärrä miksi haluamme niin kovasti maksaa korkoja sijoittajille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko mielikuvitusrahaan. Minulla on lapsia. On ajateltava seuraaviakin sukupolvia, eikä toistaa suurten ikäluokkien itsekkyyttä. Minusta meillä ei ole mitään oikeutta päättää, että seuraava sukupolvi maksa meidän kulut.
Tuo on kokoomuksen vaaliase. Tekosyy kyykyttää köyhää. Velka on aina ollut lähes ainoita vaaliaseita. Toinen terveys- ja sosiaalitoimesta leikkaaminen. Köyhillä ei saa olla mitään etuja. Hyi hel vettä mitä sakkia.
Jos ei käy töissä tai on eläkkeellä alle 67-vuotiaana niin ei pidäkään olla
Tämä. Jotenkin käsittämätöntä miten jotkut kuvittelee että mukava elämä täällä napapiirillä kuuluu kaikille automaattisesti. Ei pitäisi kuulua. Jauhetaan jostain ihmisoikeuksista. Oma, tai edes vuokra-asunto ei ole ihmisoikeus. Töissäraatavat ihmiset mahdollistaa sen. Missä on työssäkäyvien ihmisoikeudet. Oli kikyt sun muut. Vastikkeetonta rahaa ei pitäisi koskaan jakaa.
Hah. Esimerkiksi työmarkkinatuki on jo vastikkeellinen. Muita tukia ei välttämättä edes myönnetä.
Jep. työtön joutuu hakemaan töitä. Tuo on melkein rangaistus?
Onhan se monelle työkyvyttömälle tai rajoitteiselle työnhakijalle rangaistus. Pakko olla TE-toimiston kirjoilla ja hakea joka kuukausi työpaikkaa vaikka kaikki osapuolet tietävät ettei sellaista paikkaa ole olemassa.
Saadakseen sen minimitoimeentulon. Ja pelko koko ajan, että siitäkin leikataan.
En käsitä kuka heiltä vielä haluaa ottaa jotain pois.
Tai kadehtii. Koko elämä on muiden käsissä ja syynissä.No, otase elämäsi omiin käsiisi! Kouluttaudu, hanki työpaikka, maksa oma elämäsi, äläkä ole jatkuvasti vaan vinkumassa täyttä ylläpitoa sohvalle asti.
Miten työkyvytön työnhakija, joka ei pääse millään eläkkeelle tai rajoitteinen henkilö, jolle ei löydy työpaikkaa (kukaan ei palkkaa normaalityöhön) tai köyhä vanhus ottaa elämän omiin käsiinsä tai kouluttautuu?
Puhuin juuri näistä joilla vaihtoehtoja ei ole tai ne ovat hyvin vähissä. Näitäkin on hyvin paljon. Ei kaikki ole kokemiasi lusmuja.
Näitä ihmisiä pyöritellään yhteiskunnan eri rattaissa, esimerkiksi on pakko hakea olemattomia työpaikkoja saadakseen edes pienen mahdollisuuden elää.
Kuollako heidän pitäisi pois häiritsemästä näitä kunnollisia ihmisiä ja veronmaksajia?
Ja taas kerran luin lehdestä, että Suomen sosiaalituet ovat liian alhaisia ja siihen on jälleen puututtu.
Ja taas kerran täällä sanotaan, että miksi vinkuvat turhasta. Pois vain tuet ja mukava elämä niillä.
Kuinkahan moni työssä käyvä sallisi omien tilitietojen syynäämisen? Ei kukaan, jo se on niin iso etu omaan elämänhallintaan, että työssäkäyvä on ihan eri asemassa.
Se on tuntuva lisä elämänlaatuun, vaikka palkka ei kovin suuri olisi.
Elämäsi olisi kuitenkin omassa hallinnassasi ja siihen ei ulkopuoliset sorki.
Tai jos sorkkii noin voit sanoa heille suoraan.
Tukien varassa oleva joutuu nöyristelemään joka suuntaan ja tuntea myös sen nahoissaan monilla eri tavoilla.
Jos masentuu niin sitten siunaillaan ja ihmetellään kuinka huono ihminen jälleen kerran on lisää.
Jos ei heikkoja ja huono-osaisia olisi jäisi monen hyväosaisen ihmisen itsensä paremmaksi ja kaikkivoipaksi kokeminen vähiin.
Ja sehän vasta huono juttu olisi se.
No, kokoomus tulee todennäköisesti olemaan seuraavassa hallituksessa, joten katsotaan miten käy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mistä te leikkaajat saatte niitä säästöjä, kun ylivoimaisesti suurimmat menoerät ovat eläkemenot ja terveys. Muut on pieniä niihin verrattuna.
Eläkemenot?
Älä naurata. Eläkkeellä olevat ja eläkkeelle siirtyvät ovat rikastuttaneet eläkekassoja niin, että eläkkeitä voi maksaa vielä useammalle sukupolville.
Valtion budjetista ei mene penniäkään eläkkeisiin. Miksi jaat väärää tietoa?
Yksinkertainen kysymys: kuinka moni teistä hoitaisi omaa talouttaan ottamalla lisää velkaa kun rahat eivät riitä? Jos vaikka olisi huollettaviakin. Entä mitä siitä loppujen lopuksi seuraisi? Pankki mitätöisi velat sanoen että eihän niitä tarvitse maksaa?
Tulkaa velkoihin uponneet nyt rauhoittelemaan meitä. Eikö niin että pankki on teillekin myöntänyt lisää ja lisää lainaa? Loputtomiin? Kukaan ei ole puuttunut asiaan vaikka korotkin jääneet maksamatta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mistä te leikkaajat saatte niitä säästöjä, kun ylivoimaisesti suurimmat menoerät ovat eläkemenot ja terveys. Muut on pieniä niihin verrattuna.
Marinin suullahan demarit on kertoneet että leikataan julkisen sektorin matkustelua (ei koske tietenkään ministerien matkusteluja yksityissuihkareilla ympäri maailmaa) ja hankintoja (säästetään toimistopirkkojen kynistä ja lehtiöistä).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mie oon tavannut omassa henkilökohtasessa elämässä toimimaan niin et kun rahat uhkaa tililtä loppua jätän kampaajan väliin ja virvoitusjuomat ostamatta ja elän sillä mitä kaapista löytyy. En ota syömävelkaa. Tosin edes opsikelijana ei tilanne ajautunut tuohon vaan budjetoin koko ajan kulutukseni. Kampaajalla en tosin käynyt kertaakaan opiskeluaikana kun ei ollut siihen taloudellista joustoa.
Juurikin näin. Ei voi elää yli varojen. Pikavippikansa ei tätä ymmärrä.
Kansantalous on eri asia kuin sinun talous. Väität tosissasi, että valtion ei pidä ottaa velkaa, vaan tappaa ennemmin kansa nälkään? No suomessa tätä on jo kokeiltukin ja hyvin onnistui köyhiä kuoli kuin kärpäsiä, eikä herroilla tehnyt yhtään pahaa. Lukekaa historiaa.
Onko joskus siis vaan päätetty, että eipä otetakkaan lainaa, ja elätetä koko kansakuntaa, vaan olikohan joku historian havinassa tapahtunut maailman laajuinen katokausi/kriisi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jokainen tajuaa että konkurssi on paljon isompi ongelma kuin pienet sopeutukset.
Lisäksi jokainen aikuinen tajuaa ettei voi loputtomiin elää yli varojensa kuten tää vasemmistohallitus on elänyt velkaa ottamalla. Ja tulee varmaan jatkamaan samaa settiä jos pääsee uudelleen valtaan vaalien jälkeen kun kuuntelee miten nuo tilaa kaikenmaailman professoreilta lausuntoja siitä miten velkaa voi ottaa vailla huolen häivää loputtomiin.
Vasemmisto on tehnyt politiikkaa hyvin lapsellisella tavalla, eli ensin velkaannutaan vailla mitään kontrollia, sitten ruvetaan valittamaan kun seuraava hallitus leikkaa eli sopeuttaa menot tuloihin vaikka leikkaukset johtuu vain ja ainoastaan siitä ettei vasemmisto edes yrittänyt hoitaa taloutta kunnolla.
Tämä on vieläpä toinen kerta peräkkäin kun nää tekee ihan samaa eli viimeksi rinteen hallituksen jälkeen rinne siirtyi oppositioon hoidettuaan valtiontaloutta täysin päin seiniä ja sitten valitti joka asiasta minkä sipilän hallitus joutui tekemään saadakseen maan talouden kasvamaan.
Vierailija kirjoitti:
Mua taas työssäkäyvänä veronmaksajana ahdistaa se että multa odotetaan jatkuvasti enemmän ja enemmän. En tajua millä logiikalla se, että köyhälle annetaan tulevaisuudessa vähemmän (leikkaus), on hältä poisottamista. Tuo hänen saavutettu etunsa on minulta pois. Minä mahdollistan hänen mukavan elämän. Miksi minun ahdinkoni ei kiinnosta ketään.
Niin työttömyyskorvausmaksu on tulonsiirtoa köyhille eli jakamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vasemmisto haluaa maksaa enemmän lisää korkoja pankkiireille ja pankkien osakkeita omistaville vuorineuvoksille!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mistä te leikkaajat saatte niitä säästöjä, kun ylivoimaisesti suurimmat menoerät ovat eläkemenot ja terveys. Muut on pieniä niihin verrattuna.
Eläkemenot?
Älä naurata. Eläkkeellä olevat ja eläkkeelle siirtyvät ovat rikastuttaneet eläkekassoja niin, että eläkkeitä voi maksaa vielä useammalle sukupolville.
Valtion budjetista ei mene penniäkään eläkkeisiin. Miksi jaat väärää tietoa?
0/5
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mistä te leikkaajat saatte niitä säästöjä, kun ylivoimaisesti suurimmat menoerät ovat eläkemenot ja terveys. Muut on pieniä niihin verrattuna.
Tämänkin hallituskauden aikana kehitysapua on annettu yhteensä noin 5 miljardia. Mitään hyötyä Suomelle tuolla valtavalla rahavuorella ei ole saatu aikaan. Yritystuista ja Ylestä voi myös leikata.
Kysymys aloittajalle: miksi ihmeessä meidän pitää maksaa veroja vaikka se tuntuu niin ikävältä ja rahalle olisi muutakin käyttöä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mistä te leikkaajat saatte niitä säästöjä, kun ylivoimaisesti suurimmat menoerät ovat eläkemenot ja terveys. Muut on pieniä niihin verrattuna.
Eläkemenot?
Älä naurata. Eläkkeellä olevat ja eläkkeelle siirtyvät ovat rikastuttaneet eläkekassoja niin, että eläkkeitä voi maksaa vielä useammalle sukupolville.
Valtion budjetista ei mene penniäkään eläkkeisiin. Miksi jaat väärää tietoa?
Itse asiassa valtion budjetista menee nyt vuosittain n. 10.6 miljardia eläkkeisiin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko mielikuvitusrahaan. Minulla on lapsia. On ajateltava seuraaviakin sukupolvia, eikä toistaa suurten ikäluokkien itsekkyyttä. Minusta meillä ei ole mitään oikeutta päättää, että seuraava sukupolvi maksa meidän kulut.
Tuo on kokoomuksen vaaliase. Tekosyy kyykyttää köyhää. Velka on aina ollut lähes ainoita vaaliaseita. Toinen terveys- ja sosiaalitoimesta leikkaaminen. Köyhillä ei saa olla mitään etuja. Hyi hel vettä mitä sakkia.
Jos ei käy töissä tai on eläkkeellä alle 67-vuotiaana niin ei pidäkään olla
Tämä. Jotenkin käsittämätöntä miten jotkut kuvittelee että mukava elämä täällä napapiirillä kuuluu kaikille automaattisesti. Ei pitäisi kuulua. Jauhetaan jostain ihmisoikeuksista. Oma, tai edes vuokra-asunto ei ole ihmisoikeus. Töissäraatavat ihmiset mahdollistaa sen. Missä on työssäkäyvien ihmisoikeudet. Oli kikyt sun muut. Vastikkeetonta rahaa ei pitäisi koskaan jakaa.
Hah. Esimerkiksi työmarkkinatuki on jo vastikkeellinen. Muita tukia ei välttämättä edes myönnetä.
Jep. työtön joutuu hakemaan töitä. Tuo on melkein rangaistus?
Onhan se monelle työkyvyttömälle tai rajoitteiselle työnhakijalle rangaistus. Pakko olla TE-toimiston kirjoilla ja hakea joka kuukausi työpaikkaa vaikka kaikki osapuolet tietävät ettei sellaista paikkaa ole olemassa.
Saadakseen sen minimitoimeentulon. Ja pelko koko ajan, että siitäkin leikataan.
En käsitä kuka heiltä vielä haluaa ottaa jotain pois.
Tai kadehtii. Koko elämä on muiden käsissä ja syynissä.No, otase elämäsi omiin käsiisi! Kouluttaudu, hanki työpaikka, maksa oma elämäsi, äläkä ole jatkuvasti vaan vinkumassa täyttä ylläpitoa sohvalle asti.
Miten työkyvytön työnhakija, joka ei pääse millään eläkkeelle tai rajoitteinen henkilö, jolle ei löydy työpaikkaa (kukaan ei palkkaa normaalityöhön) tai köyhä vanhus ottaa elämän omiin käsiinsä tai kouluttautuu?
Puhuin juuri näistä joilla vaihtoehtoja ei ole tai ne ovat hyvin vähissä. Näitäkin on hyvin paljon. Ei kaikki ole kokemiasi lusmuja.
Näitä ihmisiä pyöritellään yhteiskunnan eri rattaissa, esimerkiksi on pakko hakea olemattomia työpaikkoja saadakseen edes pienen mahdollisuuden elää.
Kuollako heidän pitäisi pois häiritsemästä näitä kunnollisia ihmisiä ja veronmaksajia?Ja taas kerran luin lehdestä, että Suomen sosiaalituet ovat liian alhaisia ja siihen on jälleen puututtu.
Ja taas kerran täällä sanotaan, että miksi vinkuvat turhasta. Pois vain tuet ja mukava elämä niillä.Kuinkahan moni työssä käyvä sallisi omien tilitietojen syynäämisen? Ei kukaan, jo se on niin iso etu omaan elämänhallintaan, että työssäkäyvä on ihan eri asemassa.
Se on tuntuva lisä elämänlaatuun, vaikka palkka ei kovin suuri olisi.
Elämäsi olisi kuitenkin omassa hallinnassasi ja siihen ei ulkopuoliset sorki.
Tai jos sorkkii noin voit sanoa heille suoraan.
Tukien varassa oleva joutuu nöyristelemään joka suuntaan ja tuntea myös sen nahoissaan monilla eri tavoilla.
Jos masentuu niin sitten siunaillaan ja ihmetellään kuinka huono ihminen jälleen kerran on lisää.Jos ei heikkoja ja huono-osaisia olisi jäisi monen hyväosaisen ihmisen itsensä paremmaksi ja kaikkivoipaksi kokeminen vähiin.
Ja sehän vasta huono juttu olisi se.
Olisikohan se oma elämä pitänyt ottaa haltuun jo nuorempana, eikä vasta kun koulut perseilty ja omiin muroihin on kustu jo vuosia? Ja jos alle 20:set kelpaavat tuntitöihin hyllyttämään kaupan hyllyjä, niin ei voi olla koulutuksen puuttesta kiinni työllisyys. Kyllä sen on vain viitseliäisyydestä. Mutta jos tuntipalkan pitää olla 30€, ennen kuin viitsit nostaa takamuksen sohvalta, niin sitten voikin olla jo hieman vaikeampaa löytää kouluttautomana moista työtä.
Niin makaa kuin petaa, pätee tähänkin asiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mistä te leikkaajat saatte niitä säästöjä, kun ylivoimaisesti suurimmat menoerät ovat eläkemenot ja terveys. Muut on pieniä niihin verrattuna.
Eläkemenot?
Älä naurata. Eläkkeellä olevat ja eläkkeelle siirtyvät ovat rikastuttaneet eläkekassoja niin, että eläkkeitä voi maksaa vielä useammalle sukupolville.
Valtion budjetista ei mene penniäkään eläkkeisiin. Miksi jaat väärää tietoa?
Itse asiassa valtion budjetista menee nyt vuosittain n. 10.6 miljardia eläkkeisiin
Onko tuo siis valtion omien (ex-)työntekijöiden eläkkeet?
Myös täysin ylimitoitetut ilmastotoimet lisäävät kansan ahdinkoa. Miljardeja ja miljardeja euroja on syytetty ties minne ilmastorahastoihin eikä loppua näy. Ruoka, polttoaineet, energia, päivittäisen elämisen ehdot ovat sietämättömän kalliita. Ja sitten Maria Ohisalo vakuuttelee silmälasit nenällään, että NASAn mittaukset on vääriä ja vihreiden puoluetoimiston ja Markku Ollikaisen laskelmat oikeita. En halua enkä kestä enää taloudellisesti moista politiikkaa.
Alue: Aihe vapaa
Pitääkö demarin epätoivoissaan jo keksiä talouden epätosia lamaantumisiakin :D Onneksi se totuus pian valkenee teillekin, siitä kun ei ole kovin kauan kun Suomi ei saanut lainaa vaikka sitä kovasti olisi halunnutkin. Tyhmä veto teiltä viedä talous uudelleen samaan tilanteeseen, mutta minkäs teet kun ei ole kykyä oppia edes virheistään.