Lue keskustelun säännöt.
JUURI NYT: Suomi sai kutsun Hornet-keskusteluihin
23.03.2023 |
Ukraina on lähettänyt nyt Suomelle ja myös Yhdysvalloille pyynnön kolminkeskeisiin keskusteluihin käytöstä poistuvien Suomen Hornet-hävittäjien luovuttamisesta Ukrainalle.
Ukraina lähetti virkamiestasolla pyynnön Hornet-keskusteluista puolustusministeriöön. Pyyntö tuli puolustusministeriöön viime viikon lopulla.
Asia vuoti julkisuuteen Helsingin Sanomien uutisesta. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta, tp-utva ei ole keskustellut Ukrainan pyynnöstä Hornet-keskusteluihin.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009473712.html
Siis: eivät ole keskustelleet keskenään- julkisuudessa vain ovat tyytyneet teilaamaan ajatuksen suoralta kädeltä. Näin se demokraattinen diplomatia toimii.
Kommentit (526)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Neanderthalensis kirjoitti:
Mi8stä kohtaa m aailmasta löydätte ulkopoliitisesti pahemman paikan kuin Suomi? Massiiviset Venäjän ydinasetukikohdat 300 km päässä Inari--Utsjoki linjasta. Mannertenvälisten ohjusten reitit menevät Inarin yli. Venäjän kaikkein tärkein laivastotukikohta kompleksi - Polarnyi - Severomorsk - Murmansk - Arkangel. Ja sitten tämä TOLLO yrittää luovuttaa kriitisiä hävitäjiä pois.
Sanna Marin luuli saavansa ILMAISTA JULKISUUTTA tyhjillä lupauksilla. Hei mulla on parempi idea! Annetaan Hesa ja Hesalaiset venäläisille vastineeksi rauhasta. Ei olisi ensimäinen kerta eikä edes toinen. Venäläisethän majoituivat ilmaiseksi hotelli Torniin ja tuhosivat kaluston.
Suomi on käytännössä paremmassa asemassa kuin mikä tahansa muu venäjän naapurimaa koska suomi on huolehtinut omasta puolustuskyvystään.
Onko se puolustuskyky nyt niin hyvä että koko ilmavoimien käypä aseistus voidaan luovuttaa tosta noin vaan ilmaiseksi ihan ex-tempore? Ja laitetaan mahdollisesti sit muutama miljardi johonkin korvaavaan väliaikaiseen koneeseen ennenkuin aletaan saamaan ja maksamaan niitä F35:ia?
Kukaan ei ole sanonut että koko kalusto luovutettaisiin nyt.
Käytä nyt vähän aivojas
Onko sinulla aivoja ollenkaan? Meinaatko, että Ukrainassa soditaan vielä 2026 - 2030? Meillä ei ole toivoa, ellei sotaa saada sitä ennen loppumaan. Ymmärrät varmaan noin fiksuna, miksi pitkä sota ei onnistu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Suomesta tulisi vapaamatkustaja silloin, jos lahjoitettaisiin tarvittava kalusto pois ja heittäydyttäisiin liittolaisten varaan. Länsimaissa on valtavat määrät hävittäjiä, ja nyt koko Ukrainan puolustus on kiinni Suomen juuri ja juuri omiin tarpeisiin riittävästä konekannasta?
Käsittämätöntä tekstiä. Suomi tuskin tulisi olemaan ainoa maa joka näitä hävittäjiä antaisi. Tämän lisäksi ollaan kohta naton jäseniä, ei me olla missään vaarassa etenkin kun jokainen ukrainan tuhoama venäjän kalusto on pois meitä uhkaamasta.
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Tähän osaa varmaan asiantuntijat kommentoida paremmin. Sitä huoltoketjua ei suomi yksin järjestäisi, se on selvää
No mutta kyllähän sinun pitäisi osata vastata, kun kerran vaadit Suomenkin osallistumista nimenomaan hävittäjiä antamalla.
Miks ihmeessä minun pitäs pystyä vastaamaan kysymyksiin joihin asiantuntijat osaavat vastata paljon paremmin?
Minä vastaan siihen kysymykseen, että onko suomi valmis luovuttamaan horneteja jos niitä oikeasti halutaan, huolto- ja logistiikkaketjut ovat kunnossa yms. Ja minun mielestä vastaus siihen kysymykseen on kyllä.
Miksi edes pohtia sellaista kysymystä, pitäisikö horneteja luovuttaa tilanteessa jossa niitä ei haluta eikä niille ole käyttöä.
Järjetöntä puhetta.
Mikset sitten kuuntele niitä asiantuntijoita, vaan ylistät silmät kiiluen Marinin lupauksia, joita hän on tehnyt täysin asemaansa sopimattomasti keskustelematta ulkoministerin, puolustusministerin ja presidentin kanssa. Ukrainalaisille on nyt syntynyt käsitys, että voisimme luovuttaa koneet nopeasti, mikä ei ole totta, koska saamme ensimmäiset korvaavat koneet vasta 2026, jolloin kaikkein käytetyimmät koneet kannibalisoidaan varaosiksi toimiville koneille. Toimivia koneita on Yhdysvalloissakaan tuota mallia enää saman verran kuin täällä Suomessa eikä varaosia enää tehdä, joten romutuskunnossa olevat koneet puretaan varaosiksi ja käytetään niiltä osin kuin voidaan. Haluatko, että Ukrainaan annetaan koneita, joihin ei ole huoltoa ja osia? Niistä koneista ei ole myöskään mitään hyötyä ilman ammuksia. Meillä ei ole niitä ammuksia ylenmäärin rauhan aikana. Ukrainalaiset ovat tottuneet lentämään neuvostovalmisteisilla Mig-hävittäjillä, joita Euroopan maat ovat heille lahjoittaneet runsaasti. USA on ilmoittanut, ettei se luovuta Horneteja Ukrainalle, koska pelkää sodan leviämistä myös muualle. Siitä huolimatta Marin tiesi taas paremmin kuin USA:n tiedustelu ja lupasi koneet, vaikka tiesi, että tarvitsemme siihen USA:n luvan. Lue nyt niitä asiantuntijalausuntoja, joita on joka lehti pullollaan HS:sta lähtien ja kaikki sanovat, että Marin toimi harkitsemattomasti.
Ei tietenkään suomi ole niitä hävittäjiä lähettämässä ensi viikolla ilman huolto- ja logistiikkaketjuja. Mieti nyt vähän
Suomenko se huolto ja logistiikka pitää järjestää sinne Ukrainaan? Miten? Kun uudet koneet tulevat meille, meillä on ilmavoimien lentäjät ja huolto- ja logistiikkahenkilöstö kiinni uusien koneiden huollon ja logistiikan koulutuksissa ja toiminnassa. Ei meillä ole ylimääräisiä ihmisiä niihinkään hommiin. Huoltoa ei voi toteuttaa, jos ei ole varaosia. Varaosia ei enää valmisteta, koska konetyyppi on ns. elinkaarensa päässä ja siksi vanhat koneet puretaan vielä toimivien varaosiksi. Onko sinulla vähäinen kyky ymmärtää syy- ja seuraussuhteita vai mistä saat olemattomille osille tehtyä huolto- ja logistiikkaketjun. Jonkun pitäisi vielä kouluttaa ukrainalaiset lentämään ja huoltamaan niitä koneita. Miten he huoltavat, kun ei ole varaosia. Haluatko lähettää kuolemanloukkuja Ukrainaan?
Mietit aivan liian pitkälle tätä asiaa.
Elämä on helpompaa josset oo noin neuroottinen, tuollaiset asiat järjestellään yhdessä jos asia etenee niin pitkälle, todennäköisesti yhdysvaltojen johdolla.
Tämähän on ihan pääministerin ajatuksenjuoksua. Keskustella pitää, mutta yksityiskohtia voidaan miettiä sitten kun on keräilty pari hornettia, yksi eurofighter, muutama gripen ja pari miragea odottamaan toimitusta.
Juuri noin. Ja kun jokaista konetyyppiä pitää osata lentää, huoltaa ja niihin tarvitaan vielä ammuksetkin, on koko Ukrainan ilmavoimat pian täystyöllistettyjä opiskelussa eikä kukaan pääse taivaalle. Siinä ei maata enää ehdikään puolustaa. Ukraina tarvitsee ammuksia ja panssareita ja kaikkea, mitä voimme heille toimittaa ja jota he voivat käyttää heti.
Voe kuule poika. Ukraina on jo tottunut työskentelemään monenlaisen eri kaluston kanssa. Jos olisit vähän seurannut niin ehkä tietäisit kuinka massiiviset määrät sinne on toimitettu erilaista kalustoa koko sodan ajan.
Älähän ukko pojittele. Olen armeijan käynyt nainen ja todennäköisesti sotilasarvoni on korkeampi kuin sinun.
No onko teillä MOLEMILLA jo tesosteronit huipussa nti kenraali?
Näin IS:n näkemä muistio kuvaa Marinin puhuneen Horneteista Zelenskyille
IS:n tietojen mukaan Zelenskyi kävi Marinin Ukrainan-vierailun aikana läpi maansa keskeisiä aseaputarpeita. Zelenskyi on viime aikoina painottanut julkisesti paljon ilmatorjuntajärjestelmien tarvetta. Sekä presidentti Sauli Niinistö että Marin ovat julkisuudessa puhuneet Ukrainan ilmatorjuntaan liittyvistä tarpeista.
IS:n tietojen mukaan Zelenskyi otti esiin Marinin kanssa Niinistölle aiemmin esittämänsä tarpeen ilmatorjuntajärjestelmistä. Tässä yhteydessä hän oli IS:n näkemien muistiinpanojen mukaan nostanut esiin myös lentokoneet.
Tapaamisesta on tehty myös virallinen muistio. Diplomaattikunnan tekemässä muistiossa Zelenskyi käy läpi Ukrainan sen hetkisiä aseaputarpeita ja ilmatorjunnan korostanutta roolia. Siinä ei suoraan mainita Zelenskyin puhuneen Horneteista. Tämä on voitu muistiossa kuitata ilmapuolustuksen alle.
IS:n näkemässä muistion osassa sanotaan Marinin todenneen ”Zelenskyille käytävän keskustelun Ukrainan avuntarpeesta laajasta näkökulmasta hävittäjät mukaan lukien”.
Toivon, että syntyy rauha Ukrainan ja Venäjän välille.
Ei ole meidän vallassa siellä rassatua sotahommien keskellä. Ne oikeasti sotii siellä! Karskit äijät.
Toivon myös, ettei Marinia päästetä enää irti.
Sauli voisi puhaltaa pelin poikki?
Mikä ihmeen lähettiläs Marinista on nyt tullut? Millä valtuuksilla? Suomen pääministeri. Suomen asiallako?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Neanderthalensis kirjoitti:
Mi8stä kohtaa m aailmasta löydätte ulkopoliitisesti pahemman paikan kuin Suomi? Massiiviset Venäjän ydinasetukikohdat 300 km päässä Inari--Utsjoki linjasta. Mannertenvälisten ohjusten reitit menevät Inarin yli. Venäjän kaikkein tärkein laivastotukikohta kompleksi - Polarnyi - Severomorsk - Murmansk - Arkangel. Ja sitten tämä TOLLO yrittää luovuttaa kriitisiä hävitäjiä pois.
Sanna Marin luuli saavansa ILMAISTA JULKISUUTTA tyhjillä lupauksilla. Hei mulla on parempi idea! Annetaan Hesa ja Hesalaiset venäläisille vastineeksi rauhasta. Ei olisi ensimäinen kerta eikä edes toinen. Venäläisethän majoituivat ilmaiseksi hotelli Torniin ja tuhosivat kaluston.
Suomi on käytännössä paremmassa asemassa kuin mikä tahansa muu venäjän naapurimaa koska suomi on huolehtinut omasta puolustuskyvystään.
Onko se puolustuskyky nyt niin hyvä että koko ilmavoimien käypä aseistus voidaan luovuttaa tosta noin vaan ilmaiseksi ihan ex-tempore? Ja laitetaan mahdollisesti sit muutama miljardi johonkin korvaavaan väliaikaiseen koneeseen ennenkuin aletaan saamaan ja maksamaan niitä F35:ia?
Kukaan ei ole sanonut että koko kalusto luovutettaisiin nyt.
Käytä nyt vähän aivojas
Onko sinulla aivoja ollenkaan? Meinaatko, että Ukrainassa soditaan vielä 2026 - 2030? Meillä ei ole toivoa, ellei sotaa saada sitä ennen loppumaan. Ymmärrät varmaan noin fiksuna, miksi pitkä sota ei onnistu.
Pitkään sotaan liittyy haasteita, mutta en ihan äkkiseltään nielisi tuota usein venäjän propagandankin käyttämää tarinaa siitä kuinka sodan pitkittyminen olisi automaattisesti venäjän etu.
Mutta jos horneteja luovutetaan, voisi osan niistä käytöstä luopumisen aikataulua ehkä hieman nopeuttaa jne. Ehkä USA olisi myös valmis joustamaan mm. korvaavien kanssa. Yhteistyöllä nämä asiat hoidetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Suomesta tulisi vapaamatkustaja silloin, jos lahjoitettaisiin tarvittava kalusto pois ja heittäydyttäisiin liittolaisten varaan. Länsimaissa on valtavat määrät hävittäjiä, ja nyt koko Ukrainan puolustus on kiinni Suomen juuri ja juuri omiin tarpeisiin riittävästä konekannasta?
Käsittämätöntä tekstiä. Suomi tuskin tulisi olemaan ainoa maa joka näitä hävittäjiä antaisi. Tämän lisäksi ollaan kohta naton jäseniä, ei me olla missään vaarassa etenkin kun jokainen ukrainan tuhoama venäjän kalusto on pois meitä uhkaamasta.
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Tähän osaa varmaan asiantuntijat kommentoida paremmin. Sitä huoltoketjua ei suomi yksin järjestäisi, se on selvää
No mutta kyllähän sinun pitäisi osata vastata, kun kerran vaadit Suomenkin osallistumista nimenomaan hävittäjiä antamalla.
Miks ihmeessä minun pitäs pystyä vastaamaan kysymyksiin joihin asiantuntijat osaavat vastata paljon paremmin?
Minä vastaan siihen kysymykseen, että onko suomi valmis luovuttamaan horneteja jos niitä oikeasti halutaan, huolto- ja logistiikkaketjut ovat kunnossa yms. Ja minun mielestä vastaus siihen kysymykseen on kyllä.
Miksi edes pohtia sellaista kysymystä, pitäisikö horneteja luovuttaa tilanteessa jossa niitä ei haluta eikä niille ole käyttöä.
Järjetöntä puhetta.
Mikset sitten kuuntele niitä asiantuntijoita, vaan ylistät silmät kiiluen Marinin lupauksia, joita hän on tehnyt täysin asemaansa sopimattomasti keskustelematta ulkoministerin, puolustusministerin ja presidentin kanssa. Ukrainalaisille on nyt syntynyt käsitys, että voisimme luovuttaa koneet nopeasti, mikä ei ole totta, koska saamme ensimmäiset korvaavat koneet vasta 2026, jolloin kaikkein käytetyimmät koneet kannibalisoidaan varaosiksi toimiville koneille. Toimivia koneita on Yhdysvalloissakaan tuota mallia enää saman verran kuin täällä Suomessa eikä varaosia enää tehdä, joten romutuskunnossa olevat koneet puretaan varaosiksi ja käytetään niiltä osin kuin voidaan. Haluatko, että Ukrainaan annetaan koneita, joihin ei ole huoltoa ja osia? Niistä koneista ei ole myöskään mitään hyötyä ilman ammuksia. Meillä ei ole niitä ammuksia ylenmäärin rauhan aikana. Ukrainalaiset ovat tottuneet lentämään neuvostovalmisteisilla Mig-hävittäjillä, joita Euroopan maat ovat heille lahjoittaneet runsaasti. USA on ilmoittanut, ettei se luovuta Horneteja Ukrainalle, koska pelkää sodan leviämistä myös muualle. Siitä huolimatta Marin tiesi taas paremmin kuin USA:n tiedustelu ja lupasi koneet, vaikka tiesi, että tarvitsemme siihen USA:n luvan. Lue nyt niitä asiantuntijalausuntoja, joita on joka lehti pullollaan HS:sta lähtien ja kaikki sanovat, että Marin toimi harkitsemattomasti.
Ei tietenkään suomi ole niitä hävittäjiä lähettämässä ensi viikolla ilman huolto- ja logistiikkaketjuja. Mieti nyt vähän
Suomenko se huolto ja logistiikka pitää järjestää sinne Ukrainaan? Miten? Kun uudet koneet tulevat meille, meillä on ilmavoimien lentäjät ja huolto- ja logistiikkahenkilöstö kiinni uusien koneiden huollon ja logistiikan koulutuksissa ja toiminnassa. Ei meillä ole ylimääräisiä ihmisiä niihinkään hommiin. Huoltoa ei voi toteuttaa, jos ei ole varaosia. Varaosia ei enää valmisteta, koska konetyyppi on ns. elinkaarensa päässä ja siksi vanhat koneet puretaan vielä toimivien varaosiksi. Onko sinulla vähäinen kyky ymmärtää syy- ja seuraussuhteita vai mistä saat olemattomille osille tehtyä huolto- ja logistiikkaketjun. Jonkun pitäisi vielä kouluttaa ukrainalaiset lentämään ja huoltamaan niitä koneita. Miten he huoltavat, kun ei ole varaosia. Haluatko lähettää kuolemanloukkuja Ukrainaan?
Mietit aivan liian pitkälle tätä asiaa.
Elämä on helpompaa josset oo noin neuroottinen, tuollaiset asiat järjestellään yhdessä jos asia etenee niin pitkälle, todennäköisesti yhdysvaltojen johdolla.
Tämähän on ihan pääministerin ajatuksenjuoksua. Keskustella pitää, mutta yksityiskohtia voidaan miettiä sitten kun on keräilty pari hornettia, yksi eurofighter, muutama gripen ja pari miragea odottamaan toimitusta.
Juuri noin. Ja kun jokaista konetyyppiä pitää osata lentää, huoltaa ja niihin tarvitaan vielä ammuksetkin, on koko Ukrainan ilmavoimat pian täystyöllistettyjä opiskelussa eikä kukaan pääse taivaalle. Siinä ei maata enää ehdikään puolustaa. Ukraina tarvitsee ammuksia ja panssareita ja kaikkea, mitä voimme heille toimittaa ja jota he voivat käyttää heti.
Voe kuule poika. Ukraina on jo tottunut työskentelemään monenlaisen eri kaluston kanssa. Jos olisit vähän seurannut niin ehkä tietäisit kuinka massiiviset määrät sinne on toimitettu erilaista kalustoa koko sodan ajan.
Niinpä, ja paljon kalustoa, jonka Suomessa katsottaisiin olevan käyttöikänsä päässä. Sotaakäyvän maan tarpeet ja kriteerit ovat vähän erilaisia kuin rauhan aikaa elävän.
Miksi sitten oli niin hirveän kamalaa ja noloa, että ne raivauspanssarivaunut oli jo muutenkin menossa poistoon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Suomesta tulisi vapaamatkustaja silloin, jos lahjoitettaisiin tarvittava kalusto pois ja heittäydyttäisiin liittolaisten varaan. Länsimaissa on valtavat määrät hävittäjiä, ja nyt koko Ukrainan puolustus on kiinni Suomen juuri ja juuri omiin tarpeisiin riittävästä konekannasta?
Käsittämätöntä tekstiä. Suomi tuskin tulisi olemaan ainoa maa joka näitä hävittäjiä antaisi. Tämän lisäksi ollaan kohta naton jäseniä, ei me olla missään vaarassa etenkin kun jokainen ukrainan tuhoama venäjän kalusto on pois meitä uhkaamasta.
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Tähän osaa varmaan asiantuntijat kommentoida paremmin. Sitä huoltoketjua ei suomi yksin järjestäisi, se on selvää
No mutta kyllähän sinun pitäisi osata vastata, kun kerran vaadit Suomenkin osallistumista nimenomaan hävittäjiä antamalla.
Miks ihmeessä minun pitäs pystyä vastaamaan kysymyksiin joihin asiantuntijat osaavat vastata paljon paremmin?
Minä vastaan siihen kysymykseen, että onko suomi valmis luovuttamaan horneteja jos niitä oikeasti halutaan, huolto- ja logistiikkaketjut ovat kunnossa yms. Ja minun mielestä vastaus siihen kysymykseen on kyllä.
Miksi edes pohtia sellaista kysymystä, pitäisikö horneteja luovuttaa tilanteessa jossa niitä ei haluta eikä niille ole käyttöä.
Järjetöntä puhetta.
Mikset sitten kuuntele niitä asiantuntijoita, vaan ylistät silmät kiiluen Marinin lupauksia, joita hän on tehnyt täysin asemaansa sopimattomasti keskustelematta ulkoministerin, puolustusministerin ja presidentin kanssa. Ukrainalaisille on nyt syntynyt käsitys, että voisimme luovuttaa koneet nopeasti, mikä ei ole totta, koska saamme ensimmäiset korvaavat koneet vasta 2026, jolloin kaikkein käytetyimmät koneet kannibalisoidaan varaosiksi toimiville koneille. Toimivia koneita on Yhdysvalloissakaan tuota mallia enää saman verran kuin täällä Suomessa eikä varaosia enää tehdä, joten romutuskunnossa olevat koneet puretaan varaosiksi ja käytetään niiltä osin kuin voidaan. Haluatko, että Ukrainaan annetaan koneita, joihin ei ole huoltoa ja osia? Niistä koneista ei ole myöskään mitään hyötyä ilman ammuksia. Meillä ei ole niitä ammuksia ylenmäärin rauhan aikana. Ukrainalaiset ovat tottuneet lentämään neuvostovalmisteisilla Mig-hävittäjillä, joita Euroopan maat ovat heille lahjoittaneet runsaasti. USA on ilmoittanut, ettei se luovuta Horneteja Ukrainalle, koska pelkää sodan leviämistä myös muualle. Siitä huolimatta Marin tiesi taas paremmin kuin USA:n tiedustelu ja lupasi koneet, vaikka tiesi, että tarvitsemme siihen USA:n luvan. Lue nyt niitä asiantuntijalausuntoja, joita on joka lehti pullollaan HS:sta lähtien ja kaikki sanovat, että Marin toimi harkitsemattomasti.
Ei tietenkään suomi ole niitä hävittäjiä lähettämässä ensi viikolla ilman huolto- ja logistiikkaketjuja. Mieti nyt vähän
Suomenko se huolto ja logistiikka pitää järjestää sinne Ukrainaan? Miten? Kun uudet koneet tulevat meille, meillä on ilmavoimien lentäjät ja huolto- ja logistiikkahenkilöstö kiinni uusien koneiden huollon ja logistiikan koulutuksissa ja toiminnassa. Ei meillä ole ylimääräisiä ihmisiä niihinkään hommiin. Huoltoa ei voi toteuttaa, jos ei ole varaosia. Varaosia ei enää valmisteta, koska konetyyppi on ns. elinkaarensa päässä ja siksi vanhat koneet puretaan vielä toimivien varaosiksi. Onko sinulla vähäinen kyky ymmärtää syy- ja seuraussuhteita vai mistä saat olemattomille osille tehtyä huolto- ja logistiikkaketjun. Jonkun pitäisi vielä kouluttaa ukrainalaiset lentämään ja huoltamaan niitä koneita. Miten he huoltavat, kun ei ole varaosia. Haluatko lähettää kuolemanloukkuja Ukrainaan?
Mietit aivan liian pitkälle tätä asiaa.
Elämä on helpompaa josset oo noin neuroottinen, tuollaiset asiat järjestellään yhdessä jos asia etenee niin pitkälle, todennäköisesti yhdysvaltojen johdolla.
Tämähän on ihan pääministerin ajatuksenjuoksua. Keskustella pitää, mutta yksityiskohtia voidaan miettiä sitten kun on keräilty pari hornettia, yksi eurofighter, muutama gripen ja pari miragea odottamaan toimitusta.
Juuri noin. Ja kun jokaista konetyyppiä pitää osata lentää, huoltaa ja niihin tarvitaan vielä ammuksetkin, on koko Ukrainan ilmavoimat pian täystyöllistettyjä opiskelussa eikä kukaan pääse taivaalle. Siinä ei maata enää ehdikään puolustaa. Ukraina tarvitsee ammuksia ja panssareita ja kaikkea, mitä voimme heille toimittaa ja jota he voivat käyttää heti.
Voe kuule poika. Ukraina on jo tottunut työskentelemään monenlaisen eri kaluston kanssa. Jos olisit vähän seurannut niin ehkä tietäisit kuinka massiiviset määrät sinne on toimitettu erilaista kalustoa koko sodan ajan.
Älähän ukko pojittele. Olen armeijan käynyt nainen ja todennäköisesti sotilasarvoni on korkeampi kuin sinun.
Ja todennäköisesti onkin, koska ukkeli on niin käsittämättömän ulkona, ettei ole tainnut selvitä edes siviilipalveluksesta.
Tässä asiassa merkitsee enemmän se kuinka paljon on perehtynyt ukrainan tilanteeseen, kuin sotilasarvo.
Ainahan ne ovat viisaimpia ja tietävämpiä sodankäynnistä, joilla ei ole sotilasarvoa ollenkaan. Saitko vapautuksen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Neanderthalensis kirjoitti:
Mi8stä kohtaa m aailmasta löydätte ulkopoliitisesti pahemman paikan kuin Suomi? Massiiviset Venäjän ydinasetukikohdat 300 km päässä Inari--Utsjoki linjasta. Mannertenvälisten ohjusten reitit menevät Inarin yli. Venäjän kaikkein tärkein laivastotukikohta kompleksi - Polarnyi - Severomorsk - Murmansk - Arkangel. Ja sitten tämä TOLLO yrittää luovuttaa kriitisiä hävitäjiä pois.
Sanna Marin luuli saavansa ILMAISTA JULKISUUTTA tyhjillä lupauksilla. Hei mulla on parempi idea! Annetaan Hesa ja Hesalaiset venäläisille vastineeksi rauhasta. Ei olisi ensimäinen kerta eikä edes toinen. Venäläisethän majoituivat ilmaiseksi hotelli Torniin ja tuhosivat kaluston.
Suomi on käytännössä paremmassa asemassa kuin mikä tahansa muu venäjän naapurimaa koska suomi on huolehtinut omasta puolustuskyvystään.
Onko se puolustuskyky nyt niin hyvä että koko ilmavoimien käypä aseistus voidaan luovuttaa tosta noin vaan ilmaiseksi ihan ex-tempore? Ja laitetaan mahdollisesti sit muutama miljardi johonkin korvaavaan väliaikaiseen koneeseen ennenkuin aletaan saamaan ja maksamaan niitä F35:ia?
Kukaan ei ole sanonut että koko kalusto luovutettaisiin nyt.
Käytä nyt vähän aivojas
Onko sinulla aivoja ollenkaan? Meinaatko, että Ukrainassa soditaan vielä 2026 - 2030? Meillä ei ole toivoa, ellei sotaa saada sitä ennen loppumaan. Ymmärrät varmaan noin fiksuna, miksi pitkä sota ei onnistu.
Milläpä me sen väkisin lopetamme.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Suomesta tulisi vapaamatkustaja silloin, jos lahjoitettaisiin tarvittava kalusto pois ja heittäydyttäisiin liittolaisten varaan. Länsimaissa on valtavat määrät hävittäjiä, ja nyt koko Ukrainan puolustus on kiinni Suomen juuri ja juuri omiin tarpeisiin riittävästä konekannasta?
Käsittämätöntä tekstiä. Suomi tuskin tulisi olemaan ainoa maa joka näitä hävittäjiä antaisi. Tämän lisäksi ollaan kohta naton jäseniä, ei me olla missään vaarassa etenkin kun jokainen ukrainan tuhoama venäjän kalusto on pois meitä uhkaamasta.
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Tähän osaa varmaan asiantuntijat kommentoida paremmin. Sitä huoltoketjua ei suomi yksin järjestäisi, se on selvää
No mutta kyllähän sinun pitäisi osata vastata, kun kerran vaadit Suomenkin osallistumista nimenomaan hävittäjiä antamalla.
Miks ihmeessä minun pitäs pystyä vastaamaan kysymyksiin joihin asiantuntijat osaavat vastata paljon paremmin?
Minä vastaan siihen kysymykseen, että onko suomi valmis luovuttamaan horneteja jos niitä oikeasti halutaan, huolto- ja logistiikkaketjut ovat kunnossa yms. Ja minun mielestä vastaus siihen kysymykseen on kyllä.
Miksi edes pohtia sellaista kysymystä, pitäisikö horneteja luovuttaa tilanteessa jossa niitä ei haluta eikä niille ole käyttöä.
Järjetöntä puhetta.
Mikset sitten kuuntele niitä asiantuntijoita, vaan ylistät silmät kiiluen Marinin lupauksia, joita hän on tehnyt täysin asemaansa sopimattomasti keskustelematta ulkoministerin, puolustusministerin ja presidentin kanssa. Ukrainalaisille on nyt syntynyt käsitys, että voisimme luovuttaa koneet nopeasti, mikä ei ole totta, koska saamme ensimmäiset korvaavat koneet vasta 2026, jolloin kaikkein käytetyimmät koneet kannibalisoidaan varaosiksi toimiville koneille. Toimivia koneita on Yhdysvalloissakaan tuota mallia enää saman verran kuin täällä Suomessa eikä varaosia enää tehdä, joten romutuskunnossa olevat koneet puretaan varaosiksi ja käytetään niiltä osin kuin voidaan. Haluatko, että Ukrainaan annetaan koneita, joihin ei ole huoltoa ja osia? Niistä koneista ei ole myöskään mitään hyötyä ilman ammuksia. Meillä ei ole niitä ammuksia ylenmäärin rauhan aikana. Ukrainalaiset ovat tottuneet lentämään neuvostovalmisteisilla Mig-hävittäjillä, joita Euroopan maat ovat heille lahjoittaneet runsaasti. USA on ilmoittanut, ettei se luovuta Horneteja Ukrainalle, koska pelkää sodan leviämistä myös muualle. Siitä huolimatta Marin tiesi taas paremmin kuin USA:n tiedustelu ja lupasi koneet, vaikka tiesi, että tarvitsemme siihen USA:n luvan. Lue nyt niitä asiantuntijalausuntoja, joita on joka lehti pullollaan HS:sta lähtien ja kaikki sanovat, että Marin toimi harkitsemattomasti.
Ei tietenkään suomi ole niitä hävittäjiä lähettämässä ensi viikolla ilman huolto- ja logistiikkaketjuja. Mieti nyt vähän
Suomenko se huolto ja logistiikka pitää järjestää sinne Ukrainaan? Miten? Kun uudet koneet tulevat meille, meillä on ilmavoimien lentäjät ja huolto- ja logistiikkahenkilöstö kiinni uusien koneiden huollon ja logistiikan koulutuksissa ja toiminnassa. Ei meillä ole ylimääräisiä ihmisiä niihinkään hommiin. Huoltoa ei voi toteuttaa, jos ei ole varaosia. Varaosia ei enää valmisteta, koska konetyyppi on ns. elinkaarensa päässä ja siksi vanhat koneet puretaan vielä toimivien varaosiksi. Onko sinulla vähäinen kyky ymmärtää syy- ja seuraussuhteita vai mistä saat olemattomille osille tehtyä huolto- ja logistiikkaketjun. Jonkun pitäisi vielä kouluttaa ukrainalaiset lentämään ja huoltamaan niitä koneita. Miten he huoltavat, kun ei ole varaosia. Haluatko lähettää kuolemanloukkuja Ukrainaan?
Mietit aivan liian pitkälle tätä asiaa.
Elämä on helpompaa josset oo noin neuroottinen, tuollaiset asiat järjestellään yhdessä jos asia etenee niin pitkälle, todennäköisesti yhdysvaltojen johdolla.
Tämähän on ihan pääministerin ajatuksenjuoksua. Keskustella pitää, mutta yksityiskohtia voidaan miettiä sitten kun on keräilty pari hornettia, yksi eurofighter, muutama gripen ja pari miragea odottamaan toimitusta.
Juuri noin. Ja kun jokaista konetyyppiä pitää osata lentää, huoltaa ja niihin tarvitaan vielä ammuksetkin, on koko Ukrainan ilmavoimat pian täystyöllistettyjä opiskelussa eikä kukaan pääse taivaalle. Siinä ei maata enää ehdikään puolustaa. Ukraina tarvitsee ammuksia ja panssareita ja kaikkea, mitä voimme heille toimittaa ja jota he voivat käyttää heti.
Voe kuule poika. Ukraina on jo tottunut työskentelemään monenlaisen eri kaluston kanssa. Jos olisit vähän seurannut niin ehkä tietäisit kuinka massiiviset määrät sinne on toimitettu erilaista kalustoa koko sodan ajan.
Älähän ukko pojittele. Olen armeijan käynyt nainen ja todennäköisesti sotilasarvoni on korkeampi kuin sinun.
Ja todennäköisesti onkin, koska ukkeli on niin käsittämättömän ulkona, ettei ole tainnut selvitä edes siviilipalveluksesta.
Tässä asiassa merkitsee enemmän se kuinka paljon on perehtynyt ukrainan tilanteeseen, kuin sotilasarvo.
Ainahan ne ovat viisaimpia ja tietävämpiä sodankäynnistä, joilla ei ole sotilasarvoa ollenkaan. Saitko vapautuksen?
Olen käynyt armeijan, vaikken koekaan että se olisi erityisen oleellista tämän keskustelun kannalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näin IS:n näkemä muistio kuvaa Marinin puhuneen Horneteista Zelenskyille
IS:n tietojen mukaan Zelenskyi kävi Marinin Ukrainan-vierailun aikana läpi maansa keskeisiä aseaputarpeita. Zelenskyi on viime aikoina painottanut julkisesti paljon ilmatorjuntajärjestelmien tarvetta. Sekä presidentti Sauli Niinistö että Marin ovat julkisuudessa puhuneet Ukrainan ilmatorjuntaan liittyvistä tarpeista.
IS:n tietojen mukaan Zelenskyi otti esiin Marinin kanssa Niinistölle aiemmin esittämänsä tarpeen ilmatorjuntajärjestelmistä. Tässä yhteydessä hän oli IS:n näkemien muistiinpanojen mukaan nostanut esiin myös lentokoneet.
Tapaamisesta on tehty myös virallinen muistio. Diplomaattikunnan tekemässä muistiossa Zelenskyi käy läpi Ukrainan sen hetkisiä aseaputarpeita ja ilmatorjunnan korostanutta roolia. Siinä ei suoraan mainita Zelenskyin puhuneen Horneteista. Tämä on voitu muistiossa kuitata ilmapuolustuksen alle.
IS:n näkemässä muistion osassa sanotaan Marinin todenneen ”Zelenskyille käytävän keskustelun Ukrainan avuntarpeesta laajasta näkökulmasta hävittäjät mukaan lukien”.
Eli Marin valehteli alusta saakka, kun yritti kieltää, ettei ole puhunut hävittäjistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Joo, olet oikeassa - voihan niitä lupailla, mutta käytäntö onkin sitten vähän eri. Kuka koneita huoltaisi? Kuka niitä lentäisi? Kuka lentäjiä kouluttaisi? Ei hävittäjiä voi ohimennen "antaa pois" vaikka miten tekisi mieli.
Eiköhän tuohon osaa vastata sellaiset ihmiset joilla on parempaa tietoa. Käytännössä ainoa kysymys mitä suomen tarvitsee pystyä päättämään, että voidaanko horneteista luopua siinä tilanteessa että niitä tarvitaan. Se, osallistuuko suomi mahdollisesti näihin huoltoketjuihin yms on oma kysymyksensä
No tuohonhan on jo vastannut niin tasavallan presidentti, ulkoministeri kuin puolustusministerikin, mutta sanna faneineen se vaan jaksaa jankuttaa kuinka kyllä pitää voida ainakin keskustella.
Meillä ei ole vuosiin edes mitä antaa ja sitten kun olisi, niin ne on melkoisen vanhentuneita ja muutenkin loppuun kulutettuja. Siksihän ne uusilla korvataankin.
Sannalle faneineen tämä tosiasia ei tunnu menevän jakeluun mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin IS:n näkemä muistio kuvaa Marinin puhuneen Horneteista Zelenskyille
IS:n tietojen mukaan Zelenskyi kävi Marinin Ukrainan-vierailun aikana läpi maansa keskeisiä aseaputarpeita. Zelenskyi on viime aikoina painottanut julkisesti paljon ilmatorjuntajärjestelmien tarvetta. Sekä presidentti Sauli Niinistö että Marin ovat julkisuudessa puhuneet Ukrainan ilmatorjuntaan liittyvistä tarpeista.
IS:n tietojen mukaan Zelenskyi otti esiin Marinin kanssa Niinistölle aiemmin esittämänsä tarpeen ilmatorjuntajärjestelmistä. Tässä yhteydessä hän oli IS:n näkemien muistiinpanojen mukaan nostanut esiin myös lentokoneet.
Tapaamisesta on tehty myös virallinen muistio. Diplomaattikunnan tekemässä muistiossa Zelenskyi käy läpi Ukrainan sen hetkisiä aseaputarpeita ja ilmatorjunnan korostanutta roolia. Siinä ei suoraan mainita Zelenskyin puhuneen Horneteista. Tämä on voitu muistiossa kuitata ilmapuolustuksen alle.
IS:n näkemässä muistion osassa sanotaan Marinin todenneen ”Zelenskyille käytävän keskustelun Ukrainan avuntarpeesta laajasta näkökulmasta hävittäjät mukaan lukien”.
Eli Marin valehteli alusta saakka, kun yritti kieltää, ettei ole puhunut hävittäjistä.
Marin ei ole luvannut hävittäjiä. Kukaan suomalainen ei ole luvannut hävittäjiä. Marin on puhunut hävittäjistä. Jokaikinen suomalainen puhuu hävittäjistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Joo, olet oikeassa - voihan niitä lupailla, mutta käytäntö onkin sitten vähän eri. Kuka koneita huoltaisi? Kuka niitä lentäisi? Kuka lentäjiä kouluttaisi? Ei hävittäjiä voi ohimennen "antaa pois" vaikka miten tekisi mieli.
Eiköhän tuohon osaa vastata sellaiset ihmiset joilla on parempaa tietoa. Käytännössä ainoa kysymys mitä suomen tarvitsee pystyä päättämään, että voidaanko horneteista luopua siinä tilanteessa että niitä tarvitaan. Se, osallistuuko suomi mahdollisesti näihin huoltoketjuihin yms on oma kysymyksensä
Pitääkö taas linkittää kaikki ne puheenvuorot missä sanotaan ettei voida luopua? Rautalangasta: kaikki hävittäjät tarvitaan Suomen puolustukseen.
Suomi tarvitsee 64 hävittäjää, vaikkei käy edes sotaa Venäjää vastaan.
Ukraina käy sotaa Venäjää vastaan, eikä voida edes keskustella siitä että sille voisi antaa muutaman.
Ei tää nyt ihan täsmää.
Sinulla ei palikat päässä täsmää eikä kohtaa. Siksi sulla on vaikeaa eli älä pliis enää edes yritä ajatella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin IS:n näkemä muistio kuvaa Marinin puhuneen Horneteista Zelenskyille
IS:n tietojen mukaan Zelenskyi kävi Marinin Ukrainan-vierailun aikana läpi maansa keskeisiä aseaputarpeita. Zelenskyi on viime aikoina painottanut julkisesti paljon ilmatorjuntajärjestelmien tarvetta. Sekä presidentti Sauli Niinistö että Marin ovat julkisuudessa puhuneet Ukrainan ilmatorjuntaan liittyvistä tarpeista.
IS:n tietojen mukaan Zelenskyi otti esiin Marinin kanssa Niinistölle aiemmin esittämänsä tarpeen ilmatorjuntajärjestelmistä. Tässä yhteydessä hän oli IS:n näkemien muistiinpanojen mukaan nostanut esiin myös lentokoneet.
Tapaamisesta on tehty myös virallinen muistio. Diplomaattikunnan tekemässä muistiossa Zelenskyi käy läpi Ukrainan sen hetkisiä aseaputarpeita ja ilmatorjunnan korostanutta roolia. Siinä ei suoraan mainita Zelenskyin puhuneen Horneteista. Tämä on voitu muistiossa kuitata ilmapuolustuksen alle.
IS:n näkemässä muistion osassa sanotaan Marinin todenneen ”Zelenskyille käytävän keskustelun Ukrainan avuntarpeesta laajasta näkökulmasta hävittäjät mukaan lukien”.
Eli Marin valehteli alusta saakka, kun yritti kieltää, ettei ole puhunut hävittäjistä.
Marin ei ole luvannut hävittäjiä. Kukaan suomalainen ei ole luvannut hävittäjiä. Marin on puhunut hävittäjistä. Jokaikinen suomalainen puhuu hävittäjistä.
No onhan hän itsekin jo sanonut, että hänen mielestään Horneteja voitaisiin luovuttaa jo ennen kuin meillä on korvaavat koneet. Etkö edes seuraa idolisi puheita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Neanderthalensis kirjoitti:
Mi8stä kohtaa m aailmasta löydätte ulkopoliitisesti pahemman paikan kuin Suomi? Massiiviset Venäjän ydinasetukikohdat 300 km päässä Inari--Utsjoki linjasta. Mannertenvälisten ohjusten reitit menevät Inarin yli. Venäjän kaikkein tärkein laivastotukikohta kompleksi - Polarnyi - Severomorsk - Murmansk - Arkangel. Ja sitten tämä TOLLO yrittää luovuttaa kriitisiä hävitäjiä pois.
Sanna Marin luuli saavansa ILMAISTA JULKISUUTTA tyhjillä lupauksilla. Hei mulla on parempi idea! Annetaan Hesa ja Hesalaiset venäläisille vastineeksi rauhasta. Ei olisi ensimäinen kerta eikä edes toinen. Venäläisethän majoituivat ilmaiseksi hotelli Torniin ja tuhosivat kaluston.
Suomi on käytännössä paremmassa asemassa kuin mikä tahansa muu venäjän naapurimaa koska suomi on huolehtinut omasta puolustuskyvystään.
Onko se puolustuskyky nyt niin hyvä että koko ilmavoimien käypä aseistus voidaan luovuttaa tosta noin vaan ilmaiseksi ihan ex-tempore? Ja laitetaan mahdollisesti sit muutama miljardi johonkin korvaavaan väliaikaiseen koneeseen ennenkuin aletaan saamaan ja maksamaan niitä F35:ia?
Kukaan ei ole sanonut että koko kalusto luovutettaisiin nyt.
Käytä nyt vähän aivojas
Onko sinulla aivoja ollenkaan? Meinaatko, että Ukrainassa soditaan vielä 2026 - 2030? Meillä ei ole toivoa, ellei sotaa saada sitä ennen loppumaan. Ymmärrät varmaan noin fiksuna, miksi pitkä sota ei onnistu.
Venäjän sodat - milloin Georgian sota loppuu? Milloin Syyrian sota loppuu? Venäjä rakenta masiivista lentotukikohtaa Latakiaan ja Tartukseen laivastotukikohtaa. Venäjä sota loppuu Ukrainassa silloin kun kotirintama pettää ja sanoo "nyt riittää". Venäjä sotii nyt vähemistökansanosillaan eli puhdistaa Venäjältä epä-venäläisiä ja ...rikolisia.
ps:kurkatkaapa Venäjän väestöpyramidia huvikseen. UN: population prospects
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin IS:n näkemä muistio kuvaa Marinin puhuneen Horneteista Zelenskyille
IS:n tietojen mukaan Zelenskyi kävi Marinin Ukrainan-vierailun aikana läpi maansa keskeisiä aseaputarpeita. Zelenskyi on viime aikoina painottanut julkisesti paljon ilmatorjuntajärjestelmien tarvetta. Sekä presidentti Sauli Niinistö että Marin ovat julkisuudessa puhuneet Ukrainan ilmatorjuntaan liittyvistä tarpeista.
IS:n tietojen mukaan Zelenskyi otti esiin Marinin kanssa Niinistölle aiemmin esittämänsä tarpeen ilmatorjuntajärjestelmistä. Tässä yhteydessä hän oli IS:n näkemien muistiinpanojen mukaan nostanut esiin myös lentokoneet.
Tapaamisesta on tehty myös virallinen muistio. Diplomaattikunnan tekemässä muistiossa Zelenskyi käy läpi Ukrainan sen hetkisiä aseaputarpeita ja ilmatorjunnan korostanutta roolia. Siinä ei suoraan mainita Zelenskyin puhuneen Horneteista. Tämä on voitu muistiossa kuitata ilmapuolustuksen alle.
IS:n näkemässä muistion osassa sanotaan Marinin todenneen ”Zelenskyille käytävän keskustelun Ukrainan avuntarpeesta laajasta näkökulmasta hävittäjät mukaan lukien”.
Eli Marin valehteli alusta saakka, kun yritti kieltää, ettei ole puhunut hävittäjistä.
Marin ei ole luvannut hävittäjiä. Kukaan suomalainen ei ole luvannut hävittäjiä. Marin on puhunut hävittäjistä. Jokaikinen suomalainen puhuu hävittäjistä.
M arin haluaa ÄÄNIÄ! HINNALLA MILLÄ HYVÄNSÄ!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Suomesta tulisi vapaamatkustaja silloin, jos lahjoitettaisiin tarvittava kalusto pois ja heittäydyttäisiin liittolaisten varaan. Länsimaissa on valtavat määrät hävittäjiä, ja nyt koko Ukrainan puolustus on kiinni Suomen juuri ja juuri omiin tarpeisiin riittävästä konekannasta?
Käsittämätöntä tekstiä. Suomi tuskin tulisi olemaan ainoa maa joka näitä hävittäjiä antaisi. Tämän lisäksi ollaan kohta naton jäseniä, ei me olla missään vaarassa etenkin kun jokainen ukrainan tuhoama venäjän kalusto on pois meitä uhkaamasta.
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Tähän osaa varmaan asiantuntijat kommentoida paremmin. Sitä huoltoketjua ei suomi yksin järjestäisi, se on selvää
No mutta kyllähän sinun pitäisi osata vastata, kun kerran vaadit Suomenkin osallistumista nimenomaan hävittäjiä antamalla.
Miks ihmeessä minun pitäs pystyä vastaamaan kysymyksiin joihin asiantuntijat osaavat vastata paljon paremmin?
Minä vastaan siihen kysymykseen, että onko suomi valmis luovuttamaan horneteja jos niitä oikeasti halutaan, huolto- ja logistiikkaketjut ovat kunnossa yms. Ja minun mielestä vastaus siihen kysymykseen on kyllä.
Miksi edes pohtia sellaista kysymystä, pitäisikö horneteja luovuttaa tilanteessa jossa niitä ei haluta eikä niille ole käyttöä.
Järjetöntä puhetta.
Mikset sitten kuuntele niitä asiantuntijoita, vaan ylistät silmät kiiluen Marinin lupauksia, joita hän on tehnyt täysin asemaansa sopimattomasti keskustelematta ulkoministerin, puolustusministerin ja presidentin kanssa. Ukrainalaisille on nyt syntynyt käsitys, että voisimme luovuttaa koneet nopeasti, mikä ei ole totta, koska saamme ensimmäiset korvaavat koneet vasta 2026, jolloin kaikkein käytetyimmät koneet kannibalisoidaan varaosiksi toimiville koneille. Toimivia koneita on Yhdysvalloissakaan tuota mallia enää saman verran kuin täällä Suomessa eikä varaosia enää tehdä, joten romutuskunnossa olevat koneet puretaan varaosiksi ja käytetään niiltä osin kuin voidaan. Haluatko, että Ukrainaan annetaan koneita, joihin ei ole huoltoa ja osia? Niistä koneista ei ole myöskään mitään hyötyä ilman ammuksia. Meillä ei ole niitä ammuksia ylenmäärin rauhan aikana. Ukrainalaiset ovat tottuneet lentämään neuvostovalmisteisilla Mig-hävittäjillä, joita Euroopan maat ovat heille lahjoittaneet runsaasti. USA on ilmoittanut, ettei se luovuta Horneteja Ukrainalle, koska pelkää sodan leviämistä myös muualle. Siitä huolimatta Marin tiesi taas paremmin kuin USA:n tiedustelu ja lupasi koneet, vaikka tiesi, että tarvitsemme siihen USA:n luvan. Lue nyt niitä asiantuntijalausuntoja, joita on joka lehti pullollaan HS:sta lähtien ja kaikki sanovat, että Marin toimi harkitsemattomasti.
Ei tietenkään suomi ole niitä hävittäjiä lähettämässä ensi viikolla ilman huolto- ja logistiikkaketjuja. Mieti nyt vähän
Suomenko se huolto ja logistiikka pitää järjestää sinne Ukrainaan? Miten? Kun uudet koneet tulevat meille, meillä on ilmavoimien lentäjät ja huolto- ja logistiikkahenkilöstö kiinni uusien koneiden huollon ja logistiikan koulutuksissa ja toiminnassa. Ei meillä ole ylimääräisiä ihmisiä niihinkään hommiin. Huoltoa ei voi toteuttaa, jos ei ole varaosia. Varaosia ei enää valmisteta, koska konetyyppi on ns. elinkaarensa päässä ja siksi vanhat koneet puretaan vielä toimivien varaosiksi. Onko sinulla vähäinen kyky ymmärtää syy- ja seuraussuhteita vai mistä saat olemattomille osille tehtyä huolto- ja logistiikkaketjun. Jonkun pitäisi vielä kouluttaa ukrainalaiset lentämään ja huoltamaan niitä koneita. Miten he huoltavat, kun ei ole varaosia. Haluatko lähettää kuolemanloukkuja Ukrainaan?
Mietit aivan liian pitkälle tätä asiaa.
Elämä on helpompaa josset oo noin neuroottinen, tuollaiset asiat järjestellään yhdessä jos asia etenee niin pitkälle, todennäköisesti yhdysvaltojen johdolla.
Tämähän on ihan pääministerin ajatuksenjuoksua. Keskustella pitää, mutta yksityiskohtia voidaan miettiä sitten kun on keräilty pari hornettia, yksi eurofighter, muutama gripen ja pari miragea odottamaan toimitusta.
Siis nuo tarvittavat yksityiskohdat huoltoketjuista yms. on ylensä salattua tietoa
Tietysti ne on salaista tietoa. Siksi tarvitaan asiantuntijoita kertomaan poliitikoille, onko ajatusta mahdollista toteuttaa ennen kuin aloitetaan toteuttaminen.
Toteuttaminen ei ole vielä lähellä. Keskustelua on hyvä käydä juuri siksi.
Leopardeistakin keskusteltiin noin vuosi ennenkuin päätös tehtiin.
Että vuosi vielä keskulteltaisiin tästäkin, kyllä siinä Sannan leukanivelet väljistyy lopullisesti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Joo, olet oikeassa - voihan niitä lupailla, mutta käytäntö onkin sitten vähän eri. Kuka koneita huoltaisi? Kuka niitä lentäisi? Kuka lentäjiä kouluttaisi? Ei hävittäjiä voi ohimennen "antaa pois" vaikka miten tekisi mieli.
Eiköhän tuohon osaa vastata sellaiset ihmiset joilla on parempaa tietoa. Käytännössä ainoa kysymys mitä suomen tarvitsee pystyä päättämään, että voidaanko horneteista luopua siinä tilanteessa että niitä tarvitaan. Se, osallistuuko suomi mahdollisesti näihin huoltoketjuihin yms on oma kysymyksensä
No tuohonhan on jo vastannut niin tasavallan presidentti, ulkoministeri kuin puolustusministerikin, mutta sanna faneineen se vaan jaksaa jankuttaa kuinka kyllä pitää voida ainakin keskustella.
Meillä ei ole vuosiin edes mitä antaa ja sitten kun olisi, niin ne on melkoisen vanhentuneita ja muutenkin loppuun kulutettuja. Siksihän ne uusilla korvataankin.
Sannalle faneineen tämä tosiasia ei tunnu menevän jakeluun mitenkään.
Noitten em. lisäksi on vastanneet myös puolustusvoimien komentaja sekä ilmavoimien komentaja.
Ja kaikkien vastaus on sisällöltään samansuuntainen; ei ole koneita luovutettavaksi.
Persuja vituttaa näköjään raskaasti
Tässä asiassa merkitsee enemmän se kuinka paljon on perehtynyt ukrainan tilanteeseen, kuin sotilasarvo.