Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
JUURI NYT: Suomi sai kutsun Hornet-keskusteluihin
23.03.2023 |
Ukraina on lähettänyt nyt Suomelle ja myös Yhdysvalloille pyynnön kolminkeskeisiin keskusteluihin käytöstä poistuvien Suomen Hornet-hävittäjien luovuttamisesta Ukrainalle.
Ukraina lähetti virkamiestasolla pyynnön Hornet-keskusteluista puolustusministeriöön. Pyyntö tuli puolustusministeriöön viime viikon lopulla.
Asia vuoti julkisuuteen Helsingin Sanomien uutisesta. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta, tp-utva ei ole keskustellut Ukrainan pyynnöstä Hornet-keskusteluihin.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009473712.html
Siis: eivät ole keskustelleet keskenään- julkisuudessa vain ovat tyytyneet teilaamaan ajatuksen suoralta kädeltä. Näin se demokraattinen diplomatia toimii.
Kommentit (526)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Suomesta tulisi vapaamatkustaja silloin, jos lahjoitettaisiin tarvittava kalusto pois ja heittäydyttäisiin liittolaisten varaan. Länsimaissa on valtavat määrät hävittäjiä, ja nyt koko Ukrainan puolustus on kiinni Suomen juuri ja juuri omiin tarpeisiin riittävästä konekannasta?
Käsittämätöntä tekstiä. Suomi tuskin tulisi olemaan ainoa maa joka näitä hävittäjiä antaisi. Tämän lisäksi ollaan kohta naton jäseniä, ei me olla missään vaarassa etenkin kun jokainen ukrainan tuhoama venäjän kalusto on pois meitä uhkaamasta.
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Tähän osaa varmaan asiantuntijat kommentoida paremmin. Sitä huoltoketjua ei suomi yksin järjestäisi, se on selvää
No mutta kyllähän sinun pitäisi osata vastata, kun kerran vaadit Suomenkin osallistumista nimenomaan hävittäjiä antamalla.
Miks ihmeessä minun pitäs pystyä vastaamaan kysymyksiin joihin asiantuntijat osaavat vastata paljon paremmin?
Minä vastaan siihen kysymykseen, että onko suomi valmis luovuttamaan horneteja jos niitä oikeasti halutaan, huolto- ja logistiikkaketjut ovat kunnossa yms. Ja minun mielestä vastaus siihen kysymykseen on kyllä.
Miksi edes pohtia sellaista kysymystä, pitäisikö horneteja luovuttaa tilanteessa jossa niitä ei haluta eikä niille ole käyttöä.
Järjetöntä puhetta.
Mikset sitten kuuntele niitä asiantuntijoita, vaan ylistät silmät kiiluen Marinin lupauksia, joita hän on tehnyt täysin asemaansa sopimattomasti keskustelematta ulkoministerin, puolustusministerin ja presidentin kanssa. Ukrainalaisille on nyt syntynyt käsitys, että voisimme luovuttaa koneet nopeasti, mikä ei ole totta, koska saamme ensimmäiset korvaavat koneet vasta 2026, jolloin kaikkein käytetyimmät koneet kannibalisoidaan varaosiksi toimiville koneille. Toimivia koneita on Yhdysvalloissakaan tuota mallia enää saman verran kuin täällä Suomessa eikä varaosia enää tehdä, joten romutuskunnossa olevat koneet puretaan varaosiksi ja käytetään niiltä osin kuin voidaan. Haluatko, että Ukrainaan annetaan koneita, joihin ei ole huoltoa ja osia? Niistä koneista ei ole myöskään mitään hyötyä ilman ammuksia. Meillä ei ole niitä ammuksia ylenmäärin rauhan aikana. Ukrainalaiset ovat tottuneet lentämään neuvostovalmisteisilla Mig-hävittäjillä, joita Euroopan maat ovat heille lahjoittaneet runsaasti. USA on ilmoittanut, ettei se luovuta Horneteja Ukrainalle, koska pelkää sodan leviämistä myös muualle. Siitä huolimatta Marin tiesi taas paremmin kuin USA:n tiedustelu ja lupasi koneet, vaikka tiesi, että tarvitsemme siihen USA:n luvan. Lue nyt niitä asiantuntijalausuntoja, joita on joka lehti pullollaan HS:sta lähtien ja kaikki sanovat, että Marin toimi harkitsemattomasti.
Ei tietenkään suomi ole niitä hävittäjiä lähettämässä ensi viikolla ilman huolto- ja logistiikkaketjuja. Mieti nyt vähän
Suomenko se huolto ja logistiikka pitää järjestää sinne Ukrainaan? Miten? Kun uudet koneet tulevat meille, meillä on ilmavoimien lentäjät ja huolto- ja logistiikkahenkilöstö kiinni uusien koneiden huollon ja logistiikan koulutuksissa ja toiminnassa. Ei meillä ole ylimääräisiä ihmisiä niihinkään hommiin. Huoltoa ei voi toteuttaa, jos ei ole varaosia. Varaosia ei enää valmisteta, koska konetyyppi on ns. elinkaarensa päässä ja siksi vanhat koneet puretaan vielä toimivien varaosiksi. Onko sinulla vähäinen kyky ymmärtää syy- ja seuraussuhteita vai mistä saat olemattomille osille tehtyä huolto- ja logistiikkaketjun. Jonkun pitäisi vielä kouluttaa ukrainalaiset lentämään ja huoltamaan niitä koneita. Miten he huoltavat, kun ei ole varaosia. Haluatko lähettää kuolemanloukkuja Ukrainaan?
Mietit aivan liian pitkälle tätä asiaa.
Elämä on helpompaa josset oo noin neuroottinen, tuollaiset asiat järjestellään yhdessä jos asia etenee niin pitkälle, todennäköisesti yhdysvaltojen johdolla.
Tämähän on ihan pääministerin ajatuksenjuoksua. Keskustella pitää, mutta yksityiskohtia voidaan miettiä sitten kun on keräilty pari hornettia, yksi eurofighter, muutama gripen ja pari miragea odottamaan toimitusta.
Juuri noin. Ja kun jokaista konetyyppiä pitää osata lentää, huoltaa ja niihin tarvitaan vielä ammuksetkin, on koko Ukrainan ilmavoimat pian täystyöllistettyjä opiskelussa eikä kukaan pääse taivaalle. Siinä ei maata enää ehdikään puolustaa. Ukraina tarvitsee ammuksia ja panssareita ja kaikkea, mitä voimme heille toimittaa ja jota he voivat käyttää heti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo Mika Aaltoila on muuten kummasti Marinin tukena kaikessa, kuten nyt horneteissa. Ja kehuskelee siskooan vihreiden ehdokasta.
Aika lailla taitaa olla vasemmalle kallellaan.Maku meni.
WEFin mies, ei vasemmistolainen. Marin ei ole vasemmistolainen ja vihreät vielä vähemmän.
Kyllä Marin on vasemmistolainen ja SDP:n leirissä siellä äärivasemmalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielummin Hornetit käyttöön Ukrainan taivaalla kuin Suomen. Ukraina tarvitsee kaiken avun ja tuen ilman että suomettuneiden tahojen sisäpoliittinen temppuilu estää keskustelun sen toimittamisesta.
Tavallaan näin.
Toisaalta suomi on tässä kuviossa vain pieni pelaaja, suomi ei itse päätä länsihävittäjien lähettämisestä ukrainaan vaan se tehdään korkeintaan yhdessä liittolaisten kanssa.
Mutta voisiko asiasta kuitenkin keskustella? Voisiko?
Ei tietenkään, koska persut eivät ymmärrä mitä sana keskustelu tarkoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Suomesta tulisi vapaamatkustaja silloin, jos lahjoitettaisiin tarvittava kalusto pois ja heittäydyttäisiin liittolaisten varaan. Länsimaissa on valtavat määrät hävittäjiä, ja nyt koko Ukrainan puolustus on kiinni Suomen juuri ja juuri omiin tarpeisiin riittävästä konekannasta?
Käsittämätöntä tekstiä. Suomi tuskin tulisi olemaan ainoa maa joka näitä hävittäjiä antaisi. Tämän lisäksi ollaan kohta naton jäseniä, ei me olla missään vaarassa etenkin kun jokainen ukrainan tuhoama venäjän kalusto on pois meitä uhkaamasta.
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Tähän osaa varmaan asiantuntijat kommentoida paremmin. Sitä huoltoketjua ei suomi yksin järjestäisi, se on selvää
No mutta kyllähän sinun pitäisi osata vastata, kun kerran vaadit Suomenkin osallistumista nimenomaan hävittäjiä antamalla.
Miks ihmeessä minun pitäs pystyä vastaamaan kysymyksiin joihin asiantuntijat osaavat vastata paljon paremmin?
Minä vastaan siihen kysymykseen, että onko suomi valmis luovuttamaan horneteja jos niitä oikeasti halutaan, huolto- ja logistiikkaketjut ovat kunnossa yms. Ja minun mielestä vastaus siihen kysymykseen on kyllä.
Miksi edes pohtia sellaista kysymystä, pitäisikö horneteja luovuttaa tilanteessa jossa niitä ei haluta eikä niille ole käyttöä.
Järjetöntä puhetta.
Mikset sitten kuuntele niitä asiantuntijoita, vaan ylistät silmät kiiluen Marinin lupauksia, joita hän on tehnyt täysin asemaansa sopimattomasti keskustelematta ulkoministerin, puolustusministerin ja presidentin kanssa. Ukrainalaisille on nyt syntynyt käsitys, että voisimme luovuttaa koneet nopeasti, mikä ei ole totta, koska saamme ensimmäiset korvaavat koneet vasta 2026, jolloin kaikkein käytetyimmät koneet kannibalisoidaan varaosiksi toimiville koneille. Toimivia koneita on Yhdysvalloissakaan tuota mallia enää saman verran kuin täällä Suomessa eikä varaosia enää tehdä, joten romutuskunnossa olevat koneet puretaan varaosiksi ja käytetään niiltä osin kuin voidaan. Haluatko, että Ukrainaan annetaan koneita, joihin ei ole huoltoa ja osia? Niistä koneista ei ole myöskään mitään hyötyä ilman ammuksia. Meillä ei ole niitä ammuksia ylenmäärin rauhan aikana. Ukrainalaiset ovat tottuneet lentämään neuvostovalmisteisilla Mig-hävittäjillä, joita Euroopan maat ovat heille lahjoittaneet runsaasti. USA on ilmoittanut, ettei se luovuta Horneteja Ukrainalle, koska pelkää sodan leviämistä myös muualle. Siitä huolimatta Marin tiesi taas paremmin kuin USA:n tiedustelu ja lupasi koneet, vaikka tiesi, että tarvitsemme siihen USA:n luvan. Lue nyt niitä asiantuntijalausuntoja, joita on joka lehti pullollaan HS:sta lähtien ja kaikki sanovat, että Marin toimi harkitsemattomasti.
Ei tietenkään suomi ole niitä hävittäjiä lähettämässä ensi viikolla ilman huolto- ja logistiikkaketjuja. Mieti nyt vähän
Suomenko se huolto ja logistiikka pitää järjestää sinne Ukrainaan? Miten? Kun uudet koneet tulevat meille, meillä on ilmavoimien lentäjät ja huolto- ja logistiikkahenkilöstö kiinni uusien koneiden huollon ja logistiikan koulutuksissa ja toiminnassa. Ei meillä ole ylimääräisiä ihmisiä niihinkään hommiin. Huoltoa ei voi toteuttaa, jos ei ole varaosia. Varaosia ei enää valmisteta, koska konetyyppi on ns. elinkaarensa päässä ja siksi vanhat koneet puretaan vielä toimivien varaosiksi. Onko sinulla vähäinen kyky ymmärtää syy- ja seuraussuhteita vai mistä saat olemattomille osille tehtyä huolto- ja logistiikkaketjun. Jonkun pitäisi vielä kouluttaa ukrainalaiset lentämään ja huoltamaan niitä koneita. Miten he huoltavat, kun ei ole varaosia. Haluatko lähettää kuolemanloukkuja Ukrainaan?
Mietit aivan liian pitkälle tätä asiaa.
Elämä on helpompaa josset oo noin neuroottinen, tuollaiset asiat järjestellään yhdessä jos asia etenee niin pitkälle, todennäköisesti yhdysvaltojen johdolla.
Tämähän on ihan pääministerin ajatuksenjuoksua. Keskustella pitää, mutta yksityiskohtia voidaan miettiä sitten kun on keräilty pari hornettia, yksi eurofighter, muutama gripen ja pari miragea odottamaan toimitusta.
Juuri noin. Ja kun jokaista konetyyppiä pitää osata lentää, huoltaa ja niihin tarvitaan vielä ammuksetkin, on koko Ukrainan ilmavoimat pian täystyöllistettyjä opiskelussa eikä kukaan pääse taivaalle. Siinä ei maata enää ehdikään puolustaa. Ukraina tarvitsee ammuksia ja panssareita ja kaikkea, mitä voimme heille toimittaa ja jota he voivat käyttää heti.
Nämä asiat eivät ole toisensa poissulkevia. Ja asiantuntemusta kyllä löytyy natossa huollon ja logistiikan järjestämiseen, ei meidän tarvitse sillä päätä vaivata.
Jos jotain USA osaa niin se on logistiikka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutama ongelma. Suomalaisia ei saisi kansalaisina sotkea sotiin Euroopassa tai muuallakaan. Että olisi jotenkin jokaisen kansalaisen takana tankit ja hornetit. Monilla ei ole asiaan osallisuutta tai halua sekaantua. Eihän kukaan itseään vartenkaan lähettäisi ohjuskoneita että kuiviin vuotaisi, miksi muita ihmisiäkään varten. Tämä ei ole mielipide, vaan pohdinta, yksi niistä monista.
Suomi on hakenut Nato-jäsenyyttä, jos et ole huomanut. Emme enää ole liittoutumattomia vaan osa länsimaista puolustusliittoa.
Nato ei ole edelleenkään ratifioinut virallisesti suomea jäsenekseen. Tuleekohan vielä mutkia matkaan maalle jonka pääministeri olisi mahdollisen natomaan pisimmältä venäjän rajalta koko ilmapuolustusaseensa ei-nato-maalle. Kuinka uskottavalta suomen ilmapuolustus sen jälkeen kuulostaisi nato-esikunnissa varsinkin kun meidän ilmatorjuntaohjusaseemme ei ole aivan up-to-date venäjän ohjuksia vastaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Suomesta tulisi vapaamatkustaja silloin, jos lahjoitettaisiin tarvittava kalusto pois ja heittäydyttäisiin liittolaisten varaan. Länsimaissa on valtavat määrät hävittäjiä, ja nyt koko Ukrainan puolustus on kiinni Suomen juuri ja juuri omiin tarpeisiin riittävästä konekannasta?
Käsittämätöntä tekstiä. Suomi tuskin tulisi olemaan ainoa maa joka näitä hävittäjiä antaisi. Tämän lisäksi ollaan kohta naton jäseniä, ei me olla missään vaarassa etenkin kun jokainen ukrainan tuhoama venäjän kalusto on pois meitä uhkaamasta.
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Tähän osaa varmaan asiantuntijat kommentoida paremmin. Sitä huoltoketjua ei suomi yksin järjestäisi, se on selvää
No mutta kyllähän sinun pitäisi osata vastata, kun kerran vaadit Suomenkin osallistumista nimenomaan hävittäjiä antamalla.
Miks ihmeessä minun pitäs pystyä vastaamaan kysymyksiin joihin asiantuntijat osaavat vastata paljon paremmin?
Minä vastaan siihen kysymykseen, että onko suomi valmis luovuttamaan horneteja jos niitä oikeasti halutaan, huolto- ja logistiikkaketjut ovat kunnossa yms. Ja minun mielestä vastaus siihen kysymykseen on kyllä.
Miksi edes pohtia sellaista kysymystä, pitäisikö horneteja luovuttaa tilanteessa jossa niitä ei haluta eikä niille ole käyttöä.
Järjetöntä puhetta.
Mikset sitten kuuntele niitä asiantuntijoita, vaan ylistät silmät kiiluen Marinin lupauksia, joita hän on tehnyt täysin asemaansa sopimattomasti keskustelematta ulkoministerin, puolustusministerin ja presidentin kanssa. Ukrainalaisille on nyt syntynyt käsitys, että voisimme luovuttaa koneet nopeasti, mikä ei ole totta, koska saamme ensimmäiset korvaavat koneet vasta 2026, jolloin kaikkein käytetyimmät koneet kannibalisoidaan varaosiksi toimiville koneille. Toimivia koneita on Yhdysvalloissakaan tuota mallia enää saman verran kuin täällä Suomessa eikä varaosia enää tehdä, joten romutuskunnossa olevat koneet puretaan varaosiksi ja käytetään niiltä osin kuin voidaan. Haluatko, että Ukrainaan annetaan koneita, joihin ei ole huoltoa ja osia? Niistä koneista ei ole myöskään mitään hyötyä ilman ammuksia. Meillä ei ole niitä ammuksia ylenmäärin rauhan aikana. Ukrainalaiset ovat tottuneet lentämään neuvostovalmisteisilla Mig-hävittäjillä, joita Euroopan maat ovat heille lahjoittaneet runsaasti. USA on ilmoittanut, ettei se luovuta Horneteja Ukrainalle, koska pelkää sodan leviämistä myös muualle. Siitä huolimatta Marin tiesi taas paremmin kuin USA:n tiedustelu ja lupasi koneet, vaikka tiesi, että tarvitsemme siihen USA:n luvan. Lue nyt niitä asiantuntijalausuntoja, joita on joka lehti pullollaan HS:sta lähtien ja kaikki sanovat, että Marin toimi harkitsemattomasti.
Ei tietenkään suomi ole niitä hävittäjiä lähettämässä ensi viikolla ilman huolto- ja logistiikkaketjuja. Mieti nyt vähän
Suomenko se huolto ja logistiikka pitää järjestää sinne Ukrainaan? Miten? Kun uudet koneet tulevat meille, meillä on ilmavoimien lentäjät ja huolto- ja logistiikkahenkilöstö kiinni uusien koneiden huollon ja logistiikan koulutuksissa ja toiminnassa. Ei meillä ole ylimääräisiä ihmisiä niihinkään hommiin. Huoltoa ei voi toteuttaa, jos ei ole varaosia. Varaosia ei enää valmisteta, koska konetyyppi on ns. elinkaarensa päässä ja siksi vanhat koneet puretaan vielä toimivien varaosiksi. Onko sinulla vähäinen kyky ymmärtää syy- ja seuraussuhteita vai mistä saat olemattomille osille tehtyä huolto- ja logistiikkaketjun. Jonkun pitäisi vielä kouluttaa ukrainalaiset lentämään ja huoltamaan niitä koneita. Miten he huoltavat, kun ei ole varaosia. Haluatko lähettää kuolemanloukkuja Ukrainaan?
Mietit aivan liian pitkälle tätä asiaa.
Elämä on helpompaa josset oo noin neuroottinen, tuollaiset asiat järjestellään yhdessä jos asia etenee niin pitkälle, todennäköisesti yhdysvaltojen johdolla.
Tämähän on ihan pääministerin ajatuksenjuoksua. Keskustella pitää, mutta yksityiskohtia voidaan miettiä sitten kun on keräilty pari hornettia, yksi eurofighter, muutama gripen ja pari miragea odottamaan toimitusta.
Siis nuo tarvittavat yksityiskohdat huoltoketjuista yms. on ylensä salattua tietoa
Tietysti ne on salaista tietoa. Siksi tarvitaan asiantuntijoita kertomaan poliitikoille, onko ajatusta mahdollista toteuttaa ennen kuin aloitetaan toteuttaminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielummin Hornetit käyttöön Ukrainan taivaalla kuin Suomen. Ukraina tarvitsee kaiken avun ja tuen ilman että suomettuneiden tahojen sisäpoliittinen temppuilu estää keskustelun sen toimittamisesta.
Tavallaan näin.
Toisaalta suomi on tässä kuviossa vain pieni pelaaja, suomi ei itse päätä länsihävittäjien lähettämisestä ukrainaan vaan se tehdään korkeintaan yhdessä liittolaisten kanssa.
Mutta voisiko asiasta kuitenkin keskustella? Voisiko?
Ei tietenkään, koska persut eivät ymmärrä mitä sana keskustelu tarkoittaa.
Oi, miten tuoretta argumentointia! Oletko demari viivoittanut aivosi pellolle? Oliko edes kivaa? :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Joo, olet oikeassa - voihan niitä lupailla, mutta käytäntö onkin sitten vähän eri. Kuka koneita huoltaisi? Kuka niitä lentäisi? Kuka lentäjiä kouluttaisi? Ei hävittäjiä voi ohimennen "antaa pois" vaikka miten tekisi mieli.
Eiköhän tuohon osaa vastata sellaiset ihmiset joilla on parempaa tietoa. Käytännössä ainoa kysymys mitä suomen tarvitsee pystyä päättämään, että voidaanko horneteista luopua siinä tilanteessa että niitä tarvitaan. Se, osallistuuko suomi mahdollisesti näihin huoltoketjuihin yms on oma kysymyksensä
Pitääkö taas linkittää kaikki ne puheenvuorot missä sanotaan ettei voida luopua? Rautalangasta: kaikki hävittäjät tarvitaan Suomen puolustukseen.
Suomi tarvitsee 64 hävittäjää, vaikkei käy edes sotaa Venäjää vastaan.
Ukraina käy sotaa Venäjää vastaan, eikä voida edes keskustella siitä että sille voisi antaa muutaman.
Ei tää nyt ihan täsmää.
Antaa muutaman kuin juustopaketin kaupan hyllyltä vai? Jonkun pitäisi osata niitä koneita myös lentää siellä. Jokaisen lennon jälkeen ne pitää huoltaa. Kuka huoltaa ne? Koulutus huoltoon on pitkä samoin kuin lentäjilläkin. Mistä niihin otetaan ammukset? Ei ole olemassa mitään kaikkiin koneisiin käyviä yleisammuksia, jotka vain työnnetään putkeen ja ammutaan pois. Ne on suunniteltu tuolle konetyypille. Kun ei mistään mitään ymmärrä, maailma on kovin yksinkertainen ja helppo.
Nämä asiat neuvotellaan tarvittaessa yhdysvaltojen kanssa. Usa:lta tarvitaan joka tapauksessa lupa ennenkuin horneteja edes voitaisiin luovuttaa.
Tosin lupaa ei tarvita, koska horneteja ei olla juuri nyt luovuttamassa yhtään mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Suomesta tulisi vapaamatkustaja silloin, jos lahjoitettaisiin tarvittava kalusto pois ja heittäydyttäisiin liittolaisten varaan. Länsimaissa on valtavat määrät hävittäjiä, ja nyt koko Ukrainan puolustus on kiinni Suomen juuri ja juuri omiin tarpeisiin riittävästä konekannasta?
Käsittämätöntä tekstiä. Suomi tuskin tulisi olemaan ainoa maa joka näitä hävittäjiä antaisi. Tämän lisäksi ollaan kohta naton jäseniä, ei me olla missään vaarassa etenkin kun jokainen ukrainan tuhoama venäjän kalusto on pois meitä uhkaamasta.
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Tähän osaa varmaan asiantuntijat kommentoida paremmin. Sitä huoltoketjua ei suomi yksin järjestäisi, se on selvää
No mutta kyllähän sinun pitäisi osata vastata, kun kerran vaadit Suomenkin osallistumista nimenomaan hävittäjiä antamalla.
Miks ihmeessä minun pitäs pystyä vastaamaan kysymyksiin joihin asiantuntijat osaavat vastata paljon paremmin?
Minä vastaan siihen kysymykseen, että onko suomi valmis luovuttamaan horneteja jos niitä oikeasti halutaan, huolto- ja logistiikkaketjut ovat kunnossa yms. Ja minun mielestä vastaus siihen kysymykseen on kyllä.
Miksi edes pohtia sellaista kysymystä, pitäisikö horneteja luovuttaa tilanteessa jossa niitä ei haluta eikä niille ole käyttöä.
Järjetöntä puhetta.
Mikset sitten kuuntele niitä asiantuntijoita, vaan ylistät silmät kiiluen Marinin lupauksia, joita hän on tehnyt täysin asemaansa sopimattomasti keskustelematta ulkoministerin, puolustusministerin ja presidentin kanssa. Ukrainalaisille on nyt syntynyt käsitys, että voisimme luovuttaa koneet nopeasti, mikä ei ole totta, koska saamme ensimmäiset korvaavat koneet vasta 2026, jolloin kaikkein käytetyimmät koneet kannibalisoidaan varaosiksi toimiville koneille. Toimivia koneita on Yhdysvalloissakaan tuota mallia enää saman verran kuin täällä Suomessa eikä varaosia enää tehdä, joten romutuskunnossa olevat koneet puretaan varaosiksi ja käytetään niiltä osin kuin voidaan. Haluatko, että Ukrainaan annetaan koneita, joihin ei ole huoltoa ja osia? Niistä koneista ei ole myöskään mitään hyötyä ilman ammuksia. Meillä ei ole niitä ammuksia ylenmäärin rauhan aikana. Ukrainalaiset ovat tottuneet lentämään neuvostovalmisteisilla Mig-hävittäjillä, joita Euroopan maat ovat heille lahjoittaneet runsaasti. USA on ilmoittanut, ettei se luovuta Horneteja Ukrainalle, koska pelkää sodan leviämistä myös muualle. Siitä huolimatta Marin tiesi taas paremmin kuin USA:n tiedustelu ja lupasi koneet, vaikka tiesi, että tarvitsemme siihen USA:n luvan. Lue nyt niitä asiantuntijalausuntoja, joita on joka lehti pullollaan HS:sta lähtien ja kaikki sanovat, että Marin toimi harkitsemattomasti.
Ei tietenkään suomi ole niitä hävittäjiä lähettämässä ensi viikolla ilman huolto- ja logistiikkaketjuja. Mieti nyt vähän
Suomenko se huolto ja logistiikka pitää järjestää sinne Ukrainaan? Miten? Kun uudet koneet tulevat meille, meillä on ilmavoimien lentäjät ja huolto- ja logistiikkahenkilöstö kiinni uusien koneiden huollon ja logistiikan koulutuksissa ja toiminnassa. Ei meillä ole ylimääräisiä ihmisiä niihinkään hommiin. Huoltoa ei voi toteuttaa, jos ei ole varaosia. Varaosia ei enää valmisteta, koska konetyyppi on ns. elinkaarensa päässä ja siksi vanhat koneet puretaan vielä toimivien varaosiksi. Onko sinulla vähäinen kyky ymmärtää syy- ja seuraussuhteita vai mistä saat olemattomille osille tehtyä huolto- ja logistiikkaketjun. Jonkun pitäisi vielä kouluttaa ukrainalaiset lentämään ja huoltamaan niitä koneita. Miten he huoltavat, kun ei ole varaosia. Haluatko lähettää kuolemanloukkuja Ukrainaan?
Mietit aivan liian pitkälle tätä asiaa.
Elämä on helpompaa josset oo noin neuroottinen, tuollaiset asiat järjestellään yhdessä jos asia etenee niin pitkälle, todennäköisesti yhdysvaltojen johdolla.
Tämähän on ihan pääministerin ajatuksenjuoksua. Keskustella pitää, mutta yksityiskohtia voidaan miettiä sitten kun on keräilty pari hornettia, yksi eurofighter, muutama gripen ja pari miragea odottamaan toimitusta.
Siis nuo tarvittavat yksityiskohdat huoltoketjuista yms. on ylensä salattua tietoa
Tietysti ne on salaista tietoa. Siksi tarvitaan asiantuntijoita kertomaan poliitikoille, onko ajatusta mahdollista toteuttaa ennen kuin aloitetaan toteuttaminen.
Toteuttaminen ei ole vielä lähellä. Keskustelua on hyvä käydä juuri siksi.
Leopardeistakin keskusteltiin noin vuosi ennenkuin päätös tehtiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Suomesta tulisi vapaamatkustaja silloin, jos lahjoitettaisiin tarvittava kalusto pois ja heittäydyttäisiin liittolaisten varaan. Länsimaissa on valtavat määrät hävittäjiä, ja nyt koko Ukrainan puolustus on kiinni Suomen juuri ja juuri omiin tarpeisiin riittävästä konekannasta?
Käsittämätöntä tekstiä. Suomi tuskin tulisi olemaan ainoa maa joka näitä hävittäjiä antaisi. Tämän lisäksi ollaan kohta naton jäseniä, ei me olla missään vaarassa etenkin kun jokainen ukrainan tuhoama venäjän kalusto on pois meitä uhkaamasta.
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Tähän osaa varmaan asiantuntijat kommentoida paremmin. Sitä huoltoketjua ei suomi yksin järjestäisi, se on selvää
No mutta kyllähän sinun pitäisi osata vastata, kun kerran vaadit Suomenkin osallistumista nimenomaan hävittäjiä antamalla.
Miks ihmeessä minun pitäs pystyä vastaamaan kysymyksiin joihin asiantuntijat osaavat vastata paljon paremmin?
Minä vastaan siihen kysymykseen, että onko suomi valmis luovuttamaan horneteja jos niitä oikeasti halutaan, huolto- ja logistiikkaketjut ovat kunnossa yms. Ja minun mielestä vastaus siihen kysymykseen on kyllä.
Miksi edes pohtia sellaista kysymystä, pitäisikö horneteja luovuttaa tilanteessa jossa niitä ei haluta eikä niille ole käyttöä.
Järjetöntä puhetta.
Mikset sitten kuuntele niitä asiantuntijoita, vaan ylistät silmät kiiluen Marinin lupauksia, joita hän on tehnyt täysin asemaansa sopimattomasti keskustelematta ulkoministerin, puolustusministerin ja presidentin kanssa. Ukrainalaisille on nyt syntynyt käsitys, että voisimme luovuttaa koneet nopeasti, mikä ei ole totta, koska saamme ensimmäiset korvaavat koneet vasta 2026, jolloin kaikkein käytetyimmät koneet kannibalisoidaan varaosiksi toimiville koneille. Toimivia koneita on Yhdysvalloissakaan tuota mallia enää saman verran kuin täällä Suomessa eikä varaosia enää tehdä, joten romutuskunnossa olevat koneet puretaan varaosiksi ja käytetään niiltä osin kuin voidaan. Haluatko, että Ukrainaan annetaan koneita, joihin ei ole huoltoa ja osia? Niistä koneista ei ole myöskään mitään hyötyä ilman ammuksia. Meillä ei ole niitä ammuksia ylenmäärin rauhan aikana. Ukrainalaiset ovat tottuneet lentämään neuvostovalmisteisilla Mig-hävittäjillä, joita Euroopan maat ovat heille lahjoittaneet runsaasti. USA on ilmoittanut, ettei se luovuta Horneteja Ukrainalle, koska pelkää sodan leviämistä myös muualle. Siitä huolimatta Marin tiesi taas paremmin kuin USA:n tiedustelu ja lupasi koneet, vaikka tiesi, että tarvitsemme siihen USA:n luvan. Lue nyt niitä asiantuntijalausuntoja, joita on joka lehti pullollaan HS:sta lähtien ja kaikki sanovat, että Marin toimi harkitsemattomasti.
Ei tietenkään suomi ole niitä hävittäjiä lähettämässä ensi viikolla ilman huolto- ja logistiikkaketjuja. Mieti nyt vähän
Suomenko se huolto ja logistiikka pitää järjestää sinne Ukrainaan? Miten? Kun uudet koneet tulevat meille, meillä on ilmavoimien lentäjät ja huolto- ja logistiikkahenkilöstö kiinni uusien koneiden huollon ja logistiikan koulutuksissa ja toiminnassa. Ei meillä ole ylimääräisiä ihmisiä niihinkään hommiin. Huoltoa ei voi toteuttaa, jos ei ole varaosia. Varaosia ei enää valmisteta, koska konetyyppi on ns. elinkaarensa päässä ja siksi vanhat koneet puretaan vielä toimivien varaosiksi. Onko sinulla vähäinen kyky ymmärtää syy- ja seuraussuhteita vai mistä saat olemattomille osille tehtyä huolto- ja logistiikkaketjun. Jonkun pitäisi vielä kouluttaa ukrainalaiset lentämään ja huoltamaan niitä koneita. Miten he huoltavat, kun ei ole varaosia. Haluatko lähettää kuolemanloukkuja Ukrainaan?
Mietit aivan liian pitkälle tätä asiaa.
Elämä on helpompaa josset oo noin neuroottinen, tuollaiset asiat järjestellään yhdessä jos asia etenee niin pitkälle, todennäköisesti yhdysvaltojen johdolla.
Tämähän on ihan pääministerin ajatuksenjuoksua. Keskustella pitää, mutta yksityiskohtia voidaan miettiä sitten kun on keräilty pari hornettia, yksi eurofighter, muutama gripen ja pari miragea odottamaan toimitusta.
Siis nuo tarvittavat yksityiskohdat huoltoketjuista yms. on ylensä salattua tietoa
Tietysti ne on salaista tietoa. Siksi tarvitaan asiantuntijoita kertomaan poliitikoille, onko ajatusta mahdollista toteuttaa ennen kuin aloitetaan toteuttaminen.
Mutta se ei käy Marinille, joka lupaa ja lupaa, vaikkei ymmärrä näköjään asioista hölkäsen pöläystä. Eikä edes välitä, vaan kävelee oman hallituksensa ulko- ja puolustusministereiden yli ja presidentinkin vielä siinä sivussa. Sitten selittää, ettei ole luvannut mitään ja nyt selittää, että kyllä ne koneet voi antaa jo ennen kuin niiden korvaajat ovat maassa. En ikinä, ikinä voi äänestää vassareita, koska heidän ajatuksenjuoksunsa on täysin vastuuton ja seurauksia ei mietitä koskaan etukäteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Suomesta tulisi vapaamatkustaja silloin, jos lahjoitettaisiin tarvittava kalusto pois ja heittäydyttäisiin liittolaisten varaan. Länsimaissa on valtavat määrät hävittäjiä, ja nyt koko Ukrainan puolustus on kiinni Suomen juuri ja juuri omiin tarpeisiin riittävästä konekannasta?
Käsittämätöntä tekstiä. Suomi tuskin tulisi olemaan ainoa maa joka näitä hävittäjiä antaisi. Tämän lisäksi ollaan kohta naton jäseniä, ei me olla missään vaarassa etenkin kun jokainen ukrainan tuhoama venäjän kalusto on pois meitä uhkaamasta.
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Tähän osaa varmaan asiantuntijat kommentoida paremmin. Sitä huoltoketjua ei suomi yksin järjestäisi, se on selvää
No mutta kyllähän sinun pitäisi osata vastata, kun kerran vaadit Suomenkin osallistumista nimenomaan hävittäjiä antamalla.
Miks ihmeessä minun pitäs pystyä vastaamaan kysymyksiin joihin asiantuntijat osaavat vastata paljon paremmin?
Minä vastaan siihen kysymykseen, että onko suomi valmis luovuttamaan horneteja jos niitä oikeasti halutaan, huolto- ja logistiikkaketjut ovat kunnossa yms. Ja minun mielestä vastaus siihen kysymykseen on kyllä.
Miksi edes pohtia sellaista kysymystä, pitäisikö horneteja luovuttaa tilanteessa jossa niitä ei haluta eikä niille ole käyttöä.
Järjetöntä puhetta.
Mikset sitten kuuntele niitä asiantuntijoita, vaan ylistät silmät kiiluen Marinin lupauksia, joita hän on tehnyt täysin asemaansa sopimattomasti keskustelematta ulkoministerin, puolustusministerin ja presidentin kanssa. Ukrainalaisille on nyt syntynyt käsitys, että voisimme luovuttaa koneet nopeasti, mikä ei ole totta, koska saamme ensimmäiset korvaavat koneet vasta 2026, jolloin kaikkein käytetyimmät koneet kannibalisoidaan varaosiksi toimiville koneille. Toimivia koneita on Yhdysvalloissakaan tuota mallia enää saman verran kuin täällä Suomessa eikä varaosia enää tehdä, joten romutuskunnossa olevat koneet puretaan varaosiksi ja käytetään niiltä osin kuin voidaan. Haluatko, että Ukrainaan annetaan koneita, joihin ei ole huoltoa ja osia? Niistä koneista ei ole myöskään mitään hyötyä ilman ammuksia. Meillä ei ole niitä ammuksia ylenmäärin rauhan aikana. Ukrainalaiset ovat tottuneet lentämään neuvostovalmisteisilla Mig-hävittäjillä, joita Euroopan maat ovat heille lahjoittaneet runsaasti. USA on ilmoittanut, ettei se luovuta Horneteja Ukrainalle, koska pelkää sodan leviämistä myös muualle. Siitä huolimatta Marin tiesi taas paremmin kuin USA:n tiedustelu ja lupasi koneet, vaikka tiesi, että tarvitsemme siihen USA:n luvan. Lue nyt niitä asiantuntijalausuntoja, joita on joka lehti pullollaan HS:sta lähtien ja kaikki sanovat, että Marin toimi harkitsemattomasti.
Ei tietenkään suomi ole niitä hävittäjiä lähettämässä ensi viikolla ilman huolto- ja logistiikkaketjuja. Mieti nyt vähän
Suomenko se huolto ja logistiikka pitää järjestää sinne Ukrainaan? Miten? Kun uudet koneet tulevat meille, meillä on ilmavoimien lentäjät ja huolto- ja logistiikkahenkilöstö kiinni uusien koneiden huollon ja logistiikan koulutuksissa ja toiminnassa. Ei meillä ole ylimääräisiä ihmisiä niihinkään hommiin. Huoltoa ei voi toteuttaa, jos ei ole varaosia. Varaosia ei enää valmisteta, koska konetyyppi on ns. elinkaarensa päässä ja siksi vanhat koneet puretaan vielä toimivien varaosiksi. Onko sinulla vähäinen kyky ymmärtää syy- ja seuraussuhteita vai mistä saat olemattomille osille tehtyä huolto- ja logistiikkaketjun. Jonkun pitäisi vielä kouluttaa ukrainalaiset lentämään ja huoltamaan niitä koneita. Miten he huoltavat, kun ei ole varaosia. Haluatko lähettää kuolemanloukkuja Ukrainaan?
Mietit aivan liian pitkälle tätä asiaa.
Elämä on helpompaa josset oo noin neuroottinen, tuollaiset asiat järjestellään yhdessä jos asia etenee niin pitkälle, todennäköisesti yhdysvaltojen johdolla.
Tämähän on ihan pääministerin ajatuksenjuoksua. Keskustella pitää, mutta yksityiskohtia voidaan miettiä sitten kun on keräilty pari hornettia, yksi eurofighter, muutama gripen ja pari miragea odottamaan toimitusta.
Juuri noin. Ja kun jokaista konetyyppiä pitää osata lentää, huoltaa ja niihin tarvitaan vielä ammuksetkin, on koko Ukrainan ilmavoimat pian täystyöllistettyjä opiskelussa eikä kukaan pääse taivaalle. Siinä ei maata enää ehdikään puolustaa. Ukraina tarvitsee ammuksia ja panssareita ja kaikkea, mitä voimme heille toimittaa ja jota he voivat käyttää heti.
Voe kuule poika. Ukraina on jo tottunut työskentelemään monenlaisen eri kaluston kanssa. Jos olisit vähän seurannut niin ehkä tietäisit kuinka massiiviset määrät sinne on toimitettu erilaista kalustoa koko sodan ajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Montako OHJUSTA pitää hornetien mukana antaa pois?
Onko koko Sanna Marinin kabinetti-sirkus täällä vähätelemässä Hornetien arvoja? PUOLUSTUS-arvoja? Tositilanteessa valmiudessa ei ole kuin 35-40 Hornetia ja loput huollossa. Huolto on se ongelmalisin asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Suomesta tulisi vapaamatkustaja silloin, jos lahjoitettaisiin tarvittava kalusto pois ja heittäydyttäisiin liittolaisten varaan. Länsimaissa on valtavat määrät hävittäjiä, ja nyt koko Ukrainan puolustus on kiinni Suomen juuri ja juuri omiin tarpeisiin riittävästä konekannasta?
Käsittämätöntä tekstiä. Suomi tuskin tulisi olemaan ainoa maa joka näitä hävittäjiä antaisi. Tämän lisäksi ollaan kohta naton jäseniä, ei me olla missään vaarassa etenkin kun jokainen ukrainan tuhoama venäjän kalusto on pois meitä uhkaamasta.
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Tähän osaa varmaan asiantuntijat kommentoida paremmin. Sitä huoltoketjua ei suomi yksin järjestäisi, se on selvää
No mutta kyllähän sinun pitäisi osata vastata, kun kerran vaadit Suomenkin osallistumista nimenomaan hävittäjiä antamalla.
Miks ihmeessä minun pitäs pystyä vastaamaan kysymyksiin joihin asiantuntijat osaavat vastata paljon paremmin?
Minä vastaan siihen kysymykseen, että onko suomi valmis luovuttamaan horneteja jos niitä oikeasti halutaan, huolto- ja logistiikkaketjut ovat kunnossa yms. Ja minun mielestä vastaus siihen kysymykseen on kyllä.
Miksi edes pohtia sellaista kysymystä, pitäisikö horneteja luovuttaa tilanteessa jossa niitä ei haluta eikä niille ole käyttöä.
Järjetöntä puhetta.
Mikset sitten kuuntele niitä asiantuntijoita, vaan ylistät silmät kiiluen Marinin lupauksia, joita hän on tehnyt täysin asemaansa sopimattomasti keskustelematta ulkoministerin, puolustusministerin ja presidentin kanssa. Ukrainalaisille on nyt syntynyt käsitys, että voisimme luovuttaa koneet nopeasti, mikä ei ole totta, koska saamme ensimmäiset korvaavat koneet vasta 2026, jolloin kaikkein käytetyimmät koneet kannibalisoidaan varaosiksi toimiville koneille. Toimivia koneita on Yhdysvalloissakaan tuota mallia enää saman verran kuin täällä Suomessa eikä varaosia enää tehdä, joten romutuskunnossa olevat koneet puretaan varaosiksi ja käytetään niiltä osin kuin voidaan. Haluatko, että Ukrainaan annetaan koneita, joihin ei ole huoltoa ja osia? Niistä koneista ei ole myöskään mitään hyötyä ilman ammuksia. Meillä ei ole niitä ammuksia ylenmäärin rauhan aikana. Ukrainalaiset ovat tottuneet lentämään neuvostovalmisteisilla Mig-hävittäjillä, joita Euroopan maat ovat heille lahjoittaneet runsaasti. USA on ilmoittanut, ettei se luovuta Horneteja Ukrainalle, koska pelkää sodan leviämistä myös muualle. Siitä huolimatta Marin tiesi taas paremmin kuin USA:n tiedustelu ja lupasi koneet, vaikka tiesi, että tarvitsemme siihen USA:n luvan. Lue nyt niitä asiantuntijalausuntoja, joita on joka lehti pullollaan HS:sta lähtien ja kaikki sanovat, että Marin toimi harkitsemattomasti.
Ei tietenkään suomi ole niitä hävittäjiä lähettämässä ensi viikolla ilman huolto- ja logistiikkaketjuja. Mieti nyt vähän
Suomenko se huolto ja logistiikka pitää järjestää sinne Ukrainaan? Miten? Kun uudet koneet tulevat meille, meillä on ilmavoimien lentäjät ja huolto- ja logistiikkahenkilöstö kiinni uusien koneiden huollon ja logistiikan koulutuksissa ja toiminnassa. Ei meillä ole ylimääräisiä ihmisiä niihinkään hommiin. Huoltoa ei voi toteuttaa, jos ei ole varaosia. Varaosia ei enää valmisteta, koska konetyyppi on ns. elinkaarensa päässä ja siksi vanhat koneet puretaan vielä toimivien varaosiksi. Onko sinulla vähäinen kyky ymmärtää syy- ja seuraussuhteita vai mistä saat olemattomille osille tehtyä huolto- ja logistiikkaketjun. Jonkun pitäisi vielä kouluttaa ukrainalaiset lentämään ja huoltamaan niitä koneita. Miten he huoltavat, kun ei ole varaosia. Haluatko lähettää kuolemanloukkuja Ukrainaan?
Mietit aivan liian pitkälle tätä asiaa.
Elämä on helpompaa josset oo noin neuroottinen, tuollaiset asiat järjestellään yhdessä jos asia etenee niin pitkälle, todennäköisesti yhdysvaltojen johdolla.
Tämähän on ihan pääministerin ajatuksenjuoksua. Keskustella pitää, mutta yksityiskohtia voidaan miettiä sitten kun on keräilty pari hornettia, yksi eurofighter, muutama gripen ja pari miragea odottamaan toimitusta.
Juuri noin. Ja kun jokaista konetyyppiä pitää osata lentää, huoltaa ja niihin tarvitaan vielä ammuksetkin, on koko Ukrainan ilmavoimat pian täystyöllistettyjä opiskelussa eikä kukaan pääse taivaalle. Siinä ei maata enää ehdikään puolustaa. Ukraina tarvitsee ammuksia ja panssareita ja kaikkea, mitä voimme heille toimittaa ja jota he voivat käyttää heti.
Voe kuule poika. Ukraina on jo tottunut työskentelemään monenlaisen eri kaluston kanssa. Jos olisit vähän seurannut niin ehkä tietäisit kuinka massiiviset määrät sinne on toimitettu erilaista kalustoa koko sodan ajan.
Älähän ukko pojittele. Olen armeijan käynyt nainen ja todennäköisesti sotilasarvoni on korkeampi kuin sinun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Neanderthalensis kirjoitti:
Mi8stä kohtaa m aailmasta löydätte ulkopoliitisesti pahemman paikan kuin Suomi? Massiiviset Venäjän ydinasetukikohdat 300 km päässä Inari--Utsjoki linjasta. Mannertenvälisten ohjusten reitit menevät Inarin yli. Venäjän kaikkein tärkein laivastotukikohta kompleksi - Polarnyi - Severomorsk - Murmansk - Arkangel. Ja sitten tämä TOLLO yrittää luovuttaa kriitisiä hävitäjiä pois.
Sanna Marin luuli saavansa ILMAISTA JULKISUUTTA tyhjillä lupauksilla. Hei mulla on parempi idea! Annetaan Hesa ja Hesalaiset venäläisille vastineeksi rauhasta. Ei olisi ensimäinen kerta eikä edes toinen. Venäläisethän majoituivat ilmaiseksi hotelli Torniin ja tuhosivat kaluston.
Suomi on käytännössä paremmassa asemassa kuin mikä tahansa muu venäjän naapurimaa koska suomi on huolehtinut omasta puolustuskyvystään.
Onko se puolustuskyky nyt niin hyvä että koko ilmavoimien käypä aseistus voidaan luovuttaa tosta noin vaan ilmaiseksi ihan ex-tempore? Ja laitetaan mahdollisesti sit muutama miljardi johonkin korvaavaan väliaikaiseen koneeseen ennenkuin aletaan saamaan ja maksamaan niitä F35:ia?
Marin tulee jäämään historian kirjoihin jos hornetit luovutetaan. Aika taitava veto sanoisinko.
Vierailija kirjoitti:
Neanderthalensis kirjoitti:
Mi8stä kohtaa m aailmasta löydätte ulkopoliitisesti pahemman paikan kuin Suomi? Massiiviset Venäjän ydinasetukikohdat 300 km päässä Inari--Utsjoki linjasta. Mannertenvälisten ohjusten reitit menevät Inarin yli. Venäjän kaikkein tärkein laivastotukikohta kompleksi - Polarnyi - Severomorsk - Murmansk - Arkangel. Ja sitten tämä TOLLO yrittää luovuttaa kriitisiä hävitäjiä pois.
Sanna Marin luuli saavansa ILMAISTA JULKISUUTTA tyhjillä lupauksilla. Hei mulla on parempi idea! Annetaan Hesa ja Hesalaiset venäläisille vastineeksi rauhasta. Ei olisi ensimäinen kerta eikä edes toinen. Venäläisethän majoituivat ilmaiseksi hotelli Torniin ja tuhosivat kaluston.
Suomi on käytännössä paremmassa asemassa kuin mikä tahansa muu venäjän naapurimaa koska suomi on huolehtinut omasta puolustuskyvystään.
Niin? Jos me annetaan hornetteja pois ennen kuin korvaavat hävittäjät on tilalla niin meidän puolustus ei enää ole sen parempi kuin muillakaan.
Ja miksi suomalaisia pitäisi rankaista siitä, että asioista on aikanaan pidetty huolta vaikka demarit on aiemminkin yrittäneet tehdä kaikkensa sen eteen, että Suomen puolustus olisi heikompi kuin aiemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Neanderthalensis kirjoitti:
Mi8stä kohtaa m aailmasta löydätte ulkopoliitisesti pahemman paikan kuin Suomi? Massiiviset Venäjän ydinasetukikohdat 300 km päässä Inari--Utsjoki linjasta. Mannertenvälisten ohjusten reitit menevät Inarin yli. Venäjän kaikkein tärkein laivastotukikohta kompleksi - Polarnyi - Severomorsk - Murmansk - Arkangel. Ja sitten tämä TOLLO yrittää luovuttaa kriitisiä hävitäjiä pois.
Sanna Marin luuli saavansa ILMAISTA JULKISUUTTA tyhjillä lupauksilla. Hei mulla on parempi idea! Annetaan Hesa ja Hesalaiset venäläisille vastineeksi rauhasta. Ei olisi ensimäinen kerta eikä edes toinen. Venäläisethän majoituivat ilmaiseksi hotelli Torniin ja tuhosivat kaluston.
Suomi on käytännössä paremmassa asemassa kuin mikä tahansa muu venäjän naapurimaa koska suomi on huolehtinut omasta puolustuskyvystään.
Onko se puolustuskyky nyt niin hyvä että koko ilmavoimien käypä aseistus voidaan luovuttaa tosta noin vaan ilmaiseksi ihan ex-tempore? Ja laitetaan mahdollisesti sit muutama miljardi johonkin korvaavaan väliaikaiseen koneeseen ennenkuin aletaan saamaan ja maksamaan niitä F35:ia?
Kukaan ei ole sanonut että koko kalusto luovutettaisiin nyt.
Käytä nyt vähän aivojas
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Suomesta tulisi vapaamatkustaja silloin, jos lahjoitettaisiin tarvittava kalusto pois ja heittäydyttäisiin liittolaisten varaan. Länsimaissa on valtavat määrät hävittäjiä, ja nyt koko Ukrainan puolustus on kiinni Suomen juuri ja juuri omiin tarpeisiin riittävästä konekannasta?
Käsittämätöntä tekstiä. Suomi tuskin tulisi olemaan ainoa maa joka näitä hävittäjiä antaisi. Tämän lisäksi ollaan kohta naton jäseniä, ei me olla missään vaarassa etenkin kun jokainen ukrainan tuhoama venäjän kalusto on pois meitä uhkaamasta.
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Tähän osaa varmaan asiantuntijat kommentoida paremmin. Sitä huoltoketjua ei suomi yksin järjestäisi, se on selvää
No mutta kyllähän sinun pitäisi osata vastata, kun kerran vaadit Suomenkin osallistumista nimenomaan hävittäjiä antamalla.
Miks ihmeessä minun pitäs pystyä vastaamaan kysymyksiin joihin asiantuntijat osaavat vastata paljon paremmin?
Minä vastaan siihen kysymykseen, että onko suomi valmis luovuttamaan horneteja jos niitä oikeasti halutaan, huolto- ja logistiikkaketjut ovat kunnossa yms. Ja minun mielestä vastaus siihen kysymykseen on kyllä.
Miksi edes pohtia sellaista kysymystä, pitäisikö horneteja luovuttaa tilanteessa jossa niitä ei haluta eikä niille ole käyttöä.
Järjetöntä puhetta.
Mikset sitten kuuntele niitä asiantuntijoita, vaan ylistät silmät kiiluen Marinin lupauksia, joita hän on tehnyt täysin asemaansa sopimattomasti keskustelematta ulkoministerin, puolustusministerin ja presidentin kanssa. Ukrainalaisille on nyt syntynyt käsitys, että voisimme luovuttaa koneet nopeasti, mikä ei ole totta, koska saamme ensimmäiset korvaavat koneet vasta 2026, jolloin kaikkein käytetyimmät koneet kannibalisoidaan varaosiksi toimiville koneille. Toimivia koneita on Yhdysvalloissakaan tuota mallia enää saman verran kuin täällä Suomessa eikä varaosia enää tehdä, joten romutuskunnossa olevat koneet puretaan varaosiksi ja käytetään niiltä osin kuin voidaan. Haluatko, että Ukrainaan annetaan koneita, joihin ei ole huoltoa ja osia? Niistä koneista ei ole myöskään mitään hyötyä ilman ammuksia. Meillä ei ole niitä ammuksia ylenmäärin rauhan aikana. Ukrainalaiset ovat tottuneet lentämään neuvostovalmisteisilla Mig-hävittäjillä, joita Euroopan maat ovat heille lahjoittaneet runsaasti. USA on ilmoittanut, ettei se luovuta Horneteja Ukrainalle, koska pelkää sodan leviämistä myös muualle. Siitä huolimatta Marin tiesi taas paremmin kuin USA:n tiedustelu ja lupasi koneet, vaikka tiesi, että tarvitsemme siihen USA:n luvan. Lue nyt niitä asiantuntijalausuntoja, joita on joka lehti pullollaan HS:sta lähtien ja kaikki sanovat, että Marin toimi harkitsemattomasti.
Ei tietenkään suomi ole niitä hävittäjiä lähettämässä ensi viikolla ilman huolto- ja logistiikkaketjuja. Mieti nyt vähän
Suomenko se huolto ja logistiikka pitää järjestää sinne Ukrainaan? Miten? Kun uudet koneet tulevat meille, meillä on ilmavoimien lentäjät ja huolto- ja logistiikkahenkilöstö kiinni uusien koneiden huollon ja logistiikan koulutuksissa ja toiminnassa. Ei meillä ole ylimääräisiä ihmisiä niihinkään hommiin. Huoltoa ei voi toteuttaa, jos ei ole varaosia. Varaosia ei enää valmisteta, koska konetyyppi on ns. elinkaarensa päässä ja siksi vanhat koneet puretaan vielä toimivien varaosiksi. Onko sinulla vähäinen kyky ymmärtää syy- ja seuraussuhteita vai mistä saat olemattomille osille tehtyä huolto- ja logistiikkaketjun. Jonkun pitäisi vielä kouluttaa ukrainalaiset lentämään ja huoltamaan niitä koneita. Miten he huoltavat, kun ei ole varaosia. Haluatko lähettää kuolemanloukkuja Ukrainaan?
Mietit aivan liian pitkälle tätä asiaa.
Elämä on helpompaa josset oo noin neuroottinen, tuollaiset asiat järjestellään yhdessä jos asia etenee niin pitkälle, todennäköisesti yhdysvaltojen johdolla.
Tämähän on ihan pääministerin ajatuksenjuoksua. Keskustella pitää, mutta yksityiskohtia voidaan miettiä sitten kun on keräilty pari hornettia, yksi eurofighter, muutama gripen ja pari miragea odottamaan toimitusta.
Juuri noin. Ja kun jokaista konetyyppiä pitää osata lentää, huoltaa ja niihin tarvitaan vielä ammuksetkin, on koko Ukrainan ilmavoimat pian täystyöllistettyjä opiskelussa eikä kukaan pääse taivaalle. Siinä ei maata enää ehdikään puolustaa. Ukraina tarvitsee ammuksia ja panssareita ja kaikkea, mitä voimme heille toimittaa ja jota he voivat käyttää heti.
Voe kuule poika. Ukraina on jo tottunut työskentelemään monenlaisen eri kaluston kanssa. Jos olisit vähän seurannut niin ehkä tietäisit kuinka massiiviset määrät sinne on toimitettu erilaista kalustoa koko sodan ajan.
Älähän ukko pojittele. Olen armeijan käynyt nainen ja todennäköisesti sotilasarvoni on korkeampi kuin sinun.
Ja todennäköisesti onkin, koska ukkeli on niin käsittämättömän ulkona, ettei ole tainnut selvitä edes siviilipalveluksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Suomesta tulisi vapaamatkustaja silloin, jos lahjoitettaisiin tarvittava kalusto pois ja heittäydyttäisiin liittolaisten varaan. Länsimaissa on valtavat määrät hävittäjiä, ja nyt koko Ukrainan puolustus on kiinni Suomen juuri ja juuri omiin tarpeisiin riittävästä konekannasta?
Käsittämätöntä tekstiä. Suomi tuskin tulisi olemaan ainoa maa joka näitä hävittäjiä antaisi. Tämän lisäksi ollaan kohta naton jäseniä, ei me olla missään vaarassa etenkin kun jokainen ukrainan tuhoama venäjän kalusto on pois meitä uhkaamasta.
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Tähän osaa varmaan asiantuntijat kommentoida paremmin. Sitä huoltoketjua ei suomi yksin järjestäisi, se on selvää
No mutta kyllähän sinun pitäisi osata vastata, kun kerran vaadit Suomenkin osallistumista nimenomaan hävittäjiä antamalla.
Miks ihmeessä minun pitäs pystyä vastaamaan kysymyksiin joihin asiantuntijat osaavat vastata paljon paremmin?
Minä vastaan siihen kysymykseen, että onko suomi valmis luovuttamaan horneteja jos niitä oikeasti halutaan, huolto- ja logistiikkaketjut ovat kunnossa yms. Ja minun mielestä vastaus siihen kysymykseen on kyllä.
Miksi edes pohtia sellaista kysymystä, pitäisikö horneteja luovuttaa tilanteessa jossa niitä ei haluta eikä niille ole käyttöä.
Järjetöntä puhetta.
Mikset sitten kuuntele niitä asiantuntijoita, vaan ylistät silmät kiiluen Marinin lupauksia, joita hän on tehnyt täysin asemaansa sopimattomasti keskustelematta ulkoministerin, puolustusministerin ja presidentin kanssa. Ukrainalaisille on nyt syntynyt käsitys, että voisimme luovuttaa koneet nopeasti, mikä ei ole totta, koska saamme ensimmäiset korvaavat koneet vasta 2026, jolloin kaikkein käytetyimmät koneet kannibalisoidaan varaosiksi toimiville koneille. Toimivia koneita on Yhdysvalloissakaan tuota mallia enää saman verran kuin täällä Suomessa eikä varaosia enää tehdä, joten romutuskunnossa olevat koneet puretaan varaosiksi ja käytetään niiltä osin kuin voidaan. Haluatko, että Ukrainaan annetaan koneita, joihin ei ole huoltoa ja osia? Niistä koneista ei ole myöskään mitään hyötyä ilman ammuksia. Meillä ei ole niitä ammuksia ylenmäärin rauhan aikana. Ukrainalaiset ovat tottuneet lentämään neuvostovalmisteisilla Mig-hävittäjillä, joita Euroopan maat ovat heille lahjoittaneet runsaasti. USA on ilmoittanut, ettei se luovuta Horneteja Ukrainalle, koska pelkää sodan leviämistä myös muualle. Siitä huolimatta Marin tiesi taas paremmin kuin USA:n tiedustelu ja lupasi koneet, vaikka tiesi, että tarvitsemme siihen USA:n luvan. Lue nyt niitä asiantuntijalausuntoja, joita on joka lehti pullollaan HS:sta lähtien ja kaikki sanovat, että Marin toimi harkitsemattomasti.
Ei tietenkään suomi ole niitä hävittäjiä lähettämässä ensi viikolla ilman huolto- ja logistiikkaketjuja. Mieti nyt vähän
Suomenko se huolto ja logistiikka pitää järjestää sinne Ukrainaan? Miten? Kun uudet koneet tulevat meille, meillä on ilmavoimien lentäjät ja huolto- ja logistiikkahenkilöstö kiinni uusien koneiden huollon ja logistiikan koulutuksissa ja toiminnassa. Ei meillä ole ylimääräisiä ihmisiä niihinkään hommiin. Huoltoa ei voi toteuttaa, jos ei ole varaosia. Varaosia ei enää valmisteta, koska konetyyppi on ns. elinkaarensa päässä ja siksi vanhat koneet puretaan vielä toimivien varaosiksi. Onko sinulla vähäinen kyky ymmärtää syy- ja seuraussuhteita vai mistä saat olemattomille osille tehtyä huolto- ja logistiikkaketjun. Jonkun pitäisi vielä kouluttaa ukrainalaiset lentämään ja huoltamaan niitä koneita. Miten he huoltavat, kun ei ole varaosia. Haluatko lähettää kuolemanloukkuja Ukrainaan?
Mietit aivan liian pitkälle tätä asiaa.
Elämä on helpompaa josset oo noin neuroottinen, tuollaiset asiat järjestellään yhdessä jos asia etenee niin pitkälle, todennäköisesti yhdysvaltojen johdolla.
Tämähän on ihan pääministerin ajatuksenjuoksua. Keskustella pitää, mutta yksityiskohtia voidaan miettiä sitten kun on keräilty pari hornettia, yksi eurofighter, muutama gripen ja pari miragea odottamaan toimitusta.
Juuri noin. Ja kun jokaista konetyyppiä pitää osata lentää, huoltaa ja niihin tarvitaan vielä ammuksetkin, on koko Ukrainan ilmavoimat pian täystyöllistettyjä opiskelussa eikä kukaan pääse taivaalle. Siinä ei maata enää ehdikään puolustaa. Ukraina tarvitsee ammuksia ja panssareita ja kaikkea, mitä voimme heille toimittaa ja jota he voivat käyttää heti.
Voe kuule poika. Ukraina on jo tottunut työskentelemään monenlaisen eri kaluston kanssa. Jos olisit vähän seurannut niin ehkä tietäisit kuinka massiiviset määrät sinne on toimitettu erilaista kalustoa koko sodan ajan.
Niinpä, ja paljon kalustoa, jonka Suomessa katsottaisiin olevan käyttöikänsä päässä. Sotaakäyvän maan tarpeet ja kriteerit ovat vähän erilaisia kuin rauhan aikaa elävän.
Alue: Aihe vapaa
Nämä asiat neuvotellaan tarvittaessa yhdysvaltojen kanssa. Usa:lta tarvitaan joka tapauksessa lupa ennenkuin horneteja edes voitaisiin luovuttaa.