Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
JUURI NYT: Suomi sai kutsun Hornet-keskusteluihin
23.03.2023 |
Ukraina on lähettänyt nyt Suomelle ja myös Yhdysvalloille pyynnön kolminkeskeisiin keskusteluihin käytöstä poistuvien Suomen Hornet-hävittäjien luovuttamisesta Ukrainalle.
Ukraina lähetti virkamiestasolla pyynnön Hornet-keskusteluista puolustusministeriöön. Pyyntö tuli puolustusministeriöön viime viikon lopulla.
Asia vuoti julkisuuteen Helsingin Sanomien uutisesta. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta, tp-utva ei ole keskustellut Ukrainan pyynnöstä Hornet-keskusteluihin.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009473712.html
Siis: eivät ole keskustelleet keskenään- julkisuudessa vain ovat tyytyneet teilaamaan ajatuksen suoralta kädeltä. Näin se demokraattinen diplomatia toimii.
Kommentit (526)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten ihmetyttää, että kukaan ei saa viestittyä nyt yksikantaan Ukrainaan ja USA:n suuntaan, että hänellä ei ole ollut mitään valtuuksia avata keskustelua tällä tavoin, salassa muilta ja Suomen nimissä.
Suomessa asiasta päättävät lukevat siitä lehdistä - onhan se törkeää toimintaa. Aivan posketonta ja jos ajatellaan, että jatkossakin meidän satunnaisesti valittu pätkäministeri voi kiertää ulkomailla ja leperrellä mitä mieleen juolahtaa Suomen puolustuksesta - niin kyllä on hämärää touhua.
Kun kohu alkoi, tuli heti puolustusvoimilta vastaus, että kaikki hornetit tarvitaan omaan puolustukseen. Siinä vaiheessa 2030 kun uudet ovat tulleet korvaamaan hornetit. Ne kaipaavat joko miljardien remontin ollakseen lentokykyisiä tai menevät romuiksi.
Mitähän kohtaa se samarin ei ole ymmärtänyt? EI ole mitään lahjoitettavaa mistä keskustella.
Jos luet tarkemmin uutisia niin Marin ei ole luvannut missään vaiheessa luovuttaa Hornetteja.
Onhan tämä nyt vähän noloa jankata asiasta?
Ei luvannut, mutta antoi ymmärtää.
Ja ylipäätään otti esiin tuon keskusteluntarpeen aivan suotta sen sijaan, että olisi vain soittanut Niinistölle ja kertonut haluavansa tavata ja jutella horneteista.
Aika oli väärä, paikka oli väärä ja toimintatapa oli täysin väärä mutta ei, marin on sokeiden kannattajiensa silmissä suunnilleen sankari.
Surullista.
Niin eli koko asia ei ole teidän mielestä keskustelemisen arvoinen sen perusteella, että marin ehkä teidän mielestä ei toiminut täysin teknisesti protokollan mukaisesti. Ukrainasta viis, tärkeintä on nyt tutkia menikö asia käytäntöjen mukaisesti.
Tuollainen sooloilu on oikeasti aivan helvetin vakava asia. Hävittäjistä saa ja pitää kyllä keskustella (eikä vain keskustella vaan myös tehdä jotain konkreettista), mutta Suomen hävittäjät jätetään sen keskustelun ulkopuolelle, koska juuti nyt meillä ei ole antaa ainuttakaan. Tämän on aivan selkeästi sanonut jokainen asiasta jotain ymmärtävä taho.
Eipä se oikeasti ollut vakava asia. Osa porukkaa yrittää vaan viedä huomion pois siitä faktasta että ukraina tarvitsee lisäapua.
Vähän sama kun ilmiselvär a i s k a a j a saatetaan vapauttaa oikeudessa jonkun teknisen muotoseikan vuoksi
Kyllä se on vakava asia, että mennään lupailemaan julkisesti ja etukäteen sopimatta jotain, mitä ei voi toteuttaa. Käyttämäsi retoriikka on suoraan Sanna Marinin suusta: se joka ei anna hornetteja on Ukrainaa vastaan.
Edelleenkään ei ole luvattu mitään. Lakkaa valehtelemasta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aikooko Sanna nyt myydä nuo Lupaamansa Hornetit ilman lupaa?
Häkkänen ja Halla-aho eivät ole tehtäviensä tasalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Suomesta tulisi vapaamatkustaja silloin, jos lahjoitettaisiin tarvittava kalusto pois ja heittäydyttäisiin liittolaisten varaan. Länsimaissa on valtavat määrät hävittäjiä, ja nyt koko Ukrainan puolustus on kiinni Suomen juuri ja juuri omiin tarpeisiin riittävästä konekannasta?
Käsittämätöntä tekstiä. Suomi tuskin tulisi olemaan ainoa maa joka näitä hävittäjiä antaisi. Tämän lisäksi ollaan kohta naton jäseniä, ei me olla missään vaarassa etenkin kun jokainen ukrainan tuhoama venäjän kalusto on pois meitä uhkaamasta.
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Tähän osaa varmaan asiantuntijat kommentoida paremmin. Sitä huoltoketjua ei suomi yksin järjestäisi, se on selvää
No mutta kyllähän sinun pitäisi osata vastata, kun kerran vaadit Suomenkin osallistumista nimenomaan hävittäjiä antamalla.
Miks ihmeessä minun pitäs pystyä vastaamaan kysymyksiin joihin asiantuntijat osaavat vastata paljon paremmin?
Minä vastaan siihen kysymykseen, että onko suomi valmis luovuttamaan horneteja jos niitä oikeasti halutaan, huolto- ja logistiikkaketjut ovat kunnossa yms. Ja minun mielestä vastaus siihen kysymykseen on kyllä.
Miksi edes pohtia sellaista kysymystä, pitäisikö horneteja luovuttaa tilanteessa jossa niitä ei haluta eikä niille ole käyttöä.
Järjetöntä puhetta.
Mikset sitten kuuntele niitä asiantuntijoita, vaan ylistät silmät kiiluen Marinin lupauksia, joita hän on tehnyt täysin asemaansa sopimattomasti keskustelematta ulkoministerin, puolustusministerin ja presidentin kanssa. Ukrainalaisille on nyt syntynyt käsitys, että voisimme luovuttaa koneet nopeasti, mikä ei ole totta, koska saamme ensimmäiset korvaavat koneet vasta 2026, jolloin kaikkein käytetyimmät koneet kannibalisoidaan varaosiksi toimiville koneille. Toimivia koneita on Yhdysvalloissakaan tuota mallia enää saman verran kuin täällä Suomessa eikä varaosia enää tehdä, joten romutuskunnossa olevat koneet puretaan varaosiksi ja käytetään niiltä osin kuin voidaan. Haluatko, että Ukrainaan annetaan koneita, joihin ei ole huoltoa ja osia? Niistä koneista ei ole myöskään mitään hyötyä ilman ammuksia. Meillä ei ole niitä ammuksia ylenmäärin rauhan aikana. Ukrainalaiset ovat tottuneet lentämään neuvostovalmisteisilla Mig-hävittäjillä, joita Euroopan maat ovat heille lahjoittaneet runsaasti. USA on ilmoittanut, ettei se luovuta Horneteja Ukrainalle, koska pelkää sodan leviämistä myös muualle. Siitä huolimatta Marin tiesi taas paremmin kuin USA:n tiedustelu ja lupasi koneet, vaikka tiesi, että tarvitsemme siihen USA:n luvan. Lue nyt niitä asiantuntijalausuntoja, joita on joka lehti pullollaan HS:sta lähtien ja kaikki sanovat, että Marin toimi harkitsemattomasti.
Ei tietenkään suomi ole niitä hävittäjiä lähettämässä ensi viikolla ilman huolto- ja logistiikkaketjuja. Mieti nyt vähän
Yhdysvalloista hieno uutinen: hävittäjälupauksia Suomelle vanhojen poistettavien tilalle!!! No niin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Joo, olet oikeassa - voihan niitä lupailla, mutta käytäntö onkin sitten vähän eri. Kuka koneita huoltaisi? Kuka niitä lentäisi? Kuka lentäjiä kouluttaisi? Ei hävittäjiä voi ohimennen "antaa pois" vaikka miten tekisi mieli.
Ulrainalaisia lentäjiä koulutetaan jo nyt ulkomailla. Muut maat ovat jo hävittäjäluovutuksista tehneet päätöksiä ja niitä
tullee lisää. Suomen täytyy pohtia omaa osuuttaan. Jos ei nappaa niin sitten ei, mutta keskustelusta emme voi jättäytyä pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Joo, olet oikeassa - voihan niitä lupailla, mutta käytäntö onkin sitten vähän eri. Kuka koneita huoltaisi? Kuka niitä lentäisi? Kuka lentäjiä kouluttaisi? Ei hävittäjiä voi ohimennen "antaa pois" vaikka miten tekisi mieli.
Eiköhän tuohon osaa vastata sellaiset ihmiset joilla on parempaa tietoa. Käytännössä ainoa kysymys mitä suomen tarvitsee pystyä päättämään, että voidaanko horneteista luopua siinä tilanteessa että niitä tarvitaan. Se, osallistuuko suomi mahdollisesti näihin huoltoketjuihin yms on oma kysymyksensä
Pitääkö taas linkittää kaikki ne puheenvuorot missä sanotaan ettei voida luopua? Rautalangasta: kaikki hävittäjät tarvitaan Suomen puolustukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noloa. Lisäksi marinin edelleen jatkuva uppiniskainen saman jankuttaminen on käsittämätöntä. Onko hän tietämätön vai häikäilemätön?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pysäyttäkää tuo nainen.
Hänellä ei ole rajoja. Nyt ollaan vaarallisella tiellä.
Olen alkanut todella pelätä mitä tuo vielä saa aikaiseksi.
Tajusin kesällä kun näin ne karseat jauhobilevideot, että jos häntä ei pysäytetä, kaikki menee pahemmaksi ja nyt on kaikki rajat ylitetty. Seurasin järkytyksellä sitäkin, että kaikki painettiin villaisella.
Oletpa sinä herkkä järkyttymään jos bilevideo sen tekee. Elämäsi lienee aika raskasta. Sympatiani.
Missä sfääreissä sinä elät?
Kyseessä on Suomen pääministeri jonka pitäisi kantaa vastuu omasta maastaan ja kansastaan.
Se olisi vielä mennyt, jos olisi jättänyt nuo tempaukset maan rajojen sisäpuolelle,mutta ei.
Euroopassa on sota, Suomi ei ole NATOSSA ja Marin on saattanut Suomen, Ukrainan ja USAn kiusalliseen asemaan. Miten sinä selvittäisit tämän sopan, jos itse olisit asialla?
Marin astui jopa röyhkeästi presidentin, Puolustusvoimien, ilmavoiminen kometajan ja puolustusminiterin varpaille.
Ja sinä että vieläkään käsitä missä mennään?
Ei ne käsitäkään. Sannan kannattajat on ehkä sen verran tolkussaan, että juuri osaavat eteenpäin kävellä ilman opastusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä voimme luovuttaa Ukrainalle Hornetit. Ukraina tarvitsee niitä nyt enemmän kuin me.
Luovuttamiseen tarvitaan, Hornettien valmistusmaan, Yhdysvaltojen lupa.
Sehän sanotaan IS:n uutisessa.
Siksi Ukraina pyytää kolmikeskeistä keskustelua: Suomen, Ukrainan ja Yhdysvaltojen kesken.
Tuskin Biden antaisi lupaa Hornettien luovuttamiseen, hän varoo sekaantumaasta siihen, että Hornettien takia sota eskaloituisi.
Kun Usan hävittäjät käytössä.Eikä myöskään Usan srva pressa lupaa tuohon anna.
Marin asetti USA:nkin kummalliseen ja kiusalliseen asemaan tuolla ulostulollaan.
Marin nolasi kerralla kolme presidenttiä, Zelenskiyn, Bidenin ja Niinistön sekä tuli vielä astuneeksi heidän varpaillekin.
Kummallista tämä joidenkin suomalaisten taipumus nolostua jatkuvasti muiden puolesta.
Tässä puhutaan ihan oikeasta sodasta jossa kuolee ihmisiä, ja teille pahinta on että nolostuitte omissa mielissänne muiden puolesta.
Suomi on Venäjän rajavaltio pitkällä rajalla. Tässä tilanteessa pitää toimia mahdollisimman fiksusti kaikilta osin. Provosoimatta ketään ja ottaen huomioon omakin tilanne. Auttaa voi muullakin tavoin, kuin horneteilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Joo, olet oikeassa - voihan niitä lupailla, mutta käytäntö onkin sitten vähän eri. Kuka koneita huoltaisi? Kuka niitä lentäisi? Kuka lentäjiä kouluttaisi? Ei hävittäjiä voi ohimennen "antaa pois" vaikka miten tekisi mieli.
Eiköhän tuohon osaa vastata sellaiset ihmiset joilla on parempaa tietoa. Käytännössä ainoa kysymys mitä suomen tarvitsee pystyä päättämään, että voidaanko horneteista luopua siinä tilanteessa että niitä tarvitaan. Se, osallistuuko suomi mahdollisesti näihin huoltoketjuihin yms on oma kysymyksensä
Pitääkö taas linkittää kaikki ne puheenvuorot missä sanotaan ettei voida luopua? Rautalangasta: kaikki hävittäjät tarvitaan Suomen puolustukseen.
Suomi tarvitsee 64 hävittäjää, vaikkei käy edes sotaa Venäjää vastaan.
Ukraina käy sotaa Venäjää vastaan, eikä voida edes keskustella siitä että sille voisi antaa muutaman.
Ei tää nyt ihan täsmää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
NATO ei ole mikään sosiaalitoimisto josta automaattisesti kilahtaa.
Puolustusvoimat:
"Mahdollinen Nato-jäsenyys ei vähennä oman vahvan puolustuksen tarvetta. Puolustusvoimien ydintehtävänä säilyy edelleen Suomen sotilaallinen puolustaminen ja Suomi päättää jatkossakin itse sotilaallisen maanpuolustuksen toteuttamisperiaatteista."No ei tietenkään, mutta miten kuvitellaan että me saataisiin apua natolta tarvittaessa jossei olla sitä itse valmiita antamaan. Sotilasliiton jäsenenä meidän ei ole enää niin ensisijaisen tärkeää pystyä joka hetkellä huolehtimaan täysin omavaraisesti puolustuksesta.
Tällä kertaa vielä vihollinen on yhteinen, joten Ukrainan tukeminen taistelussa Venäjää vastaan suojaa meitä myös suoraan venäjän uhkalta lähitulevaisuudessa.
Kai tiedätte että Ukraina on jo tähän mennessä käytännössä laittanut romuksi koko Venäjän armeijan siten, ettei se ole kykeneväinen uusiin hyökkäyssotiin vuosikausiin siinä mittakaavassa mitä se teki nyt Ukrainaan
Apua on annettu ja annetaan jatkossakin. 14. aseapupaketti taitaa olla jo valmis.
Zelenskyi ihan hetki sitten kiitteli Niinistöä ja hallitusta tällä kertaa 161 miljoonan euron arvoisesta satsista. Itseni tämän mittaluokan lahjoittelu on saanut tajuamaan, että kyllä Suomi ja me suomalaiset olemme aivan käsittämättömän varakas, suorastaan ökyrikas, kansakunta. Täällä ei todellakaan olla köyhiä eikä kipeitä. Rahaa on. Fyrk finns.
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1638949603406913539?ref_src=twsr…
Juuri näin. Törkeän suuruisia sähkölaskuja ja joka viikko kalliimmaksi käyviä ruokaostoksia maksaessa täytyy vain muistaa sitkeästi hokea itselleen, että kyllä meillä on varaa, ei tunnu missään!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä voimme luovuttaa Ukrainalle Hornetit. Ukraina tarvitsee niitä nyt enemmän kuin me.
Luovuttamiseen tarvitaan, Hornettien valmistusmaan, Yhdysvaltojen lupa.
Sehän sanotaan IS:n uutisessa.
Siksi Ukraina pyytää kolmikeskeistä keskustelua: Suomen, Ukrainan ja Yhdysvaltojen kesken.
Tuskin Biden antaisi lupaa Hornettien luovuttamiseen, hän varoo sekaantumaasta siihen, että Hornettien takia sota eskaloituisi.
Kun Usan hävittäjät käytössä.Eikä myöskään Usan srva pressa lupaa tuohon anna.
Marin asetti USA:nkin kummalliseen ja kiusalliseen asemaan tuolla ulostulollaan.
Marin nolasi kerralla kolme presidenttiä, Zelenskiyn, Bidenin ja Niinistön sekä tuli vielä astuneeksi heidän varpaillekin.
Sanna on surullisen hahmon pääministeri
Oikeastiko te urpåt luulette, että tämä on Zelenskylle tai Bidenille joku juttu? Voi herraisä 😂😂😂.
Ja Sanna teki taas oikein sankaritekoja tyhjillä puheillaan, niinkö?
Ainako sulla ajatus kaartaa satasella päin kallionseinämää? Paina joskus jarrua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä voimme luovuttaa Ukrainalle Hornetit. Ukraina tarvitsee niitä nyt enemmän kuin me.
Luovuttamiseen tarvitaan, Hornettien valmistusmaan, Yhdysvaltojen lupa.
Sehän sanotaan IS:n uutisessa.
Siksi Ukraina pyytää kolmikeskeistä keskustelua: Suomen, Ukrainan ja Yhdysvaltojen kesken.
Tuskin Biden antaisi lupaa Hornettien luovuttamiseen, hän varoo sekaantumaasta siihen, että Hornettien takia sota eskaloituisi.
Kun Usan hävittäjät käytössä.Eikä myöskään Usan srva pressa lupaa tuohon anna.
Marin asetti USA:nkin kummalliseen ja kiusalliseen asemaan tuolla ulostulollaan.
Marin nolasi kerralla kolme presidenttiä, Zelenskiyn, Bidenin ja Niinistön sekä tuli vielä astuneeksi heidän varpaillekin.
Kummallista tämä joidenkin suomalaisten taipumus nolostua jatkuvasti muiden puolesta.
Tässä puhutaan ihan oikeasta sodasta jossa kuolee ihmisiä, ja teille pahinta on että nolostuitte omissa mielissänne muiden puolesta.
Suomi on Venäjän rajavaltio pitkällä rajalla. Tässä tilanteessa pitää toimia mahdollisimman fiksusti kaikilta osin. Provosoimatta ketään ja ottaen huomioon omakin tilanne. Auttaa voi muullakin tavoin, kuin horneteilla.
Noniin sieltä tuli sitten avoimen suomettunut kommentti. Kiitän rehellisyydestä.
Vierailija kirjoitti:
Noloa. Lisäksi marinin edelleen jatkuva uppiniskainen saman jankuttaminen on käsittämätöntä. Onko hän tietämätön vai häikäilemätön?
pystyt parempaan, yritä edes
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
NATO ei ole mikään sosiaalitoimisto josta automaattisesti kilahtaa.
Puolustusvoimat:
"Mahdollinen Nato-jäsenyys ei vähennä oman vahvan puolustuksen tarvetta. Puolustusvoimien ydintehtävänä säilyy edelleen Suomen sotilaallinen puolustaminen ja Suomi päättää jatkossakin itse sotilaallisen maanpuolustuksen toteuttamisperiaatteista."No ei tietenkään, mutta miten kuvitellaan että me saataisiin apua natolta tarvittaessa jossei olla sitä itse valmiita antamaan. Sotilasliiton jäsenenä meidän ei ole enää niin ensisijaisen tärkeää pystyä joka hetkellä huolehtimaan täysin omavaraisesti puolustuksesta.
Tällä kertaa vielä vihollinen on yhteinen, joten Ukrainan tukeminen taistelussa Venäjää vastaan suojaa meitä myös suoraan venäjän uhkalta lähitulevaisuudessa.
Kai tiedätte että Ukraina on jo tähän mennessä käytännössä laittanut romuksi koko Venäjän armeijan siten, ettei se ole kykeneväinen uusiin hyökkäyssotiin vuosikausiin siinä mittakaavassa mitä se teki nyt Ukrainaan
Apua on annettu ja annetaan jatkossakin. 14. aseapupaketti taitaa olla jo valmis.
Zelenskyi ihan hetki sitten kiitteli Niinistöä ja hallitusta tällä kertaa 161 miljoonan euron arvoisesta satsista. Itseni tämän mittaluokan lahjoittelu on saanut tajuamaan, että kyllä Suomi ja me suomalaiset olemme aivan käsittämättömän varakas, suorastaan ökyrikas, kansakunta. Täällä ei todellakaan olla köyhiä eikä kipeitä. Rahaa on. Fyrk finns.
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1638949603406913539?ref_src=twsr…Juuri näin. Törkeän suuruisia sähkölaskuja ja joka viikko kalliimmaksi käyviä ruokaostoksia maksaessa täytyy vain muistaa sitkeästi hokea itselleen, että kyllä meillä on varaa, ei tunnu missään!
Suomi on auttanut ympäröivistä mäistä vähiten ukrainaa rahalla mitattuna.
Mielummin Hornetit käyttöön Ukrainan taivaalla kuin Suomen. Ukraina tarvitsee kaiken avun ja tuen ilman että suomettuneiden tahojen sisäpoliittinen temppuilu estää keskustelun sen toimittamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Joo, olet oikeassa - voihan niitä lupailla, mutta käytäntö onkin sitten vähän eri. Kuka koneita huoltaisi? Kuka niitä lentäisi? Kuka lentäjiä kouluttaisi? Ei hävittäjiä voi ohimennen "antaa pois" vaikka miten tekisi mieli.
Ulrainalaisia lentäjiä koulutetaan jo nyt ulkomailla. Muut maat ovat jo hävittäjäluovutuksista tehneet päätöksiä ja niitä
tullee lisää. Suomen täytyy pohtia omaa osuuttaan. Jos ei nappaa niin sitten ei, mutta keskustelusta emme voi jättäytyä pois.
Suomen osuus voisi olla vaikka koulutus sitten jos USA antaa jäljellä olevat Hornetinsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Suomesta tulisi vapaamatkustaja silloin, jos lahjoitettaisiin tarvittava kalusto pois ja heittäydyttäisiin liittolaisten varaan. Länsimaissa on valtavat määrät hävittäjiä, ja nyt koko Ukrainan puolustus on kiinni Suomen juuri ja juuri omiin tarpeisiin riittävästä konekannasta?
Käsittämätöntä tekstiä. Suomi tuskin tulisi olemaan ainoa maa joka näitä hävittäjiä antaisi. Tämän lisäksi ollaan kohta naton jäseniä, ei me olla missään vaarassa etenkin kun jokainen ukrainan tuhoama venäjän kalusto on pois meitä uhkaamasta.
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Tähän osaa varmaan asiantuntijat kommentoida paremmin. Sitä huoltoketjua ei suomi yksin järjestäisi, se on selvää
No mutta kyllähän sinun pitäisi osata vastata, kun kerran vaadit Suomenkin osallistumista nimenomaan hävittäjiä antamalla.
Miks ihmeessä minun pitäs pystyä vastaamaan kysymyksiin joihin asiantuntijat osaavat vastata paljon paremmin?
Minä vastaan siihen kysymykseen, että onko suomi valmis luovuttamaan horneteja jos niitä oikeasti halutaan, huolto- ja logistiikkaketjut ovat kunnossa yms. Ja minun mielestä vastaus siihen kysymykseen on kyllä.
Miksi edes pohtia sellaista kysymystä, pitäisikö horneteja luovuttaa tilanteessa jossa niitä ei haluta eikä niille ole käyttöä.
Järjetöntä puhetta.
Mikset sitten kuuntele niitä asiantuntijoita, vaan ylistät silmät kiiluen Marinin lupauksia, joita hän on tehnyt täysin asemaansa sopimattomasti keskustelematta ulkoministerin, puolustusministerin ja presidentin kanssa. Ukrainalaisille on nyt syntynyt käsitys, että voisimme luovuttaa koneet nopeasti, mikä ei ole totta, koska saamme ensimmäiset korvaavat koneet vasta 2026, jolloin kaikkein käytetyimmät koneet kannibalisoidaan varaosiksi toimiville koneille. Toimivia koneita on Yhdysvalloissakaan tuota mallia enää saman verran kuin täällä Suomessa eikä varaosia enää tehdä, joten romutuskunnossa olevat koneet puretaan varaosiksi ja käytetään niiltä osin kuin voidaan. Haluatko, että Ukrainaan annetaan koneita, joihin ei ole huoltoa ja osia? Niistä koneista ei ole myöskään mitään hyötyä ilman ammuksia. Meillä ei ole niitä ammuksia ylenmäärin rauhan aikana. Ukrainalaiset ovat tottuneet lentämään neuvostovalmisteisilla Mig-hävittäjillä, joita Euroopan maat ovat heille lahjoittaneet runsaasti. USA on ilmoittanut, ettei se luovuta Horneteja Ukrainalle, koska pelkää sodan leviämistä myös muualle. Siitä huolimatta Marin tiesi taas paremmin kuin USA:n tiedustelu ja lupasi koneet, vaikka tiesi, että tarvitsemme siihen USA:n luvan. Lue nyt niitä asiantuntijalausuntoja, joita on joka lehti pullollaan HS:sta lähtien ja kaikki sanovat, että Marin toimi harkitsemattomasti.
Ei tietenkään suomi ole niitä hävittäjiä lähettämässä ensi viikolla ilman huolto- ja logistiikkaketjuja. Mieti nyt vähän
Suomenko se huolto ja logistiikka pitää järjestää sinne Ukrainaan? Miten? Kun uudet koneet tulevat meille, meillä on ilmavoimien lentäjät ja huolto- ja logistiikkahenkilöstö kiinni uusien koneiden huollon ja logistiikan koulutuksissa ja toiminnassa. Ei meillä ole ylimääräisiä ihmisiä niihinkään hommiin. Huoltoa ei voi toteuttaa, jos ei ole varaosia. Varaosia ei enää valmisteta, koska konetyyppi on ns. elinkaarensa päässä ja siksi vanhat koneet puretaan vielä toimivien varaosiksi. Onko sinulla vähäinen kyky ymmärtää syy- ja seuraussuhteita vai mistä saat olemattomille osille tehtyä huolto- ja logistiikkaketjun. Jonkun pitäisi vielä kouluttaa ukrainalaiset lentämään ja huoltamaan niitä koneita. Miten he huoltavat, kun ei ole varaosia. Haluatko lähettää kuolemanloukkuja Ukrainaan?
Alue: Aihe vapaa
Mikset sitten kuuntele niitä asiantuntijoita, vaan ylistät silmät kiiluen Marinin lupauksia, joita hän on tehnyt täysin asemaansa sopimattomasti keskustelematta ulkoministerin, puolustusministerin ja presidentin kanssa. Ukrainalaisille on nyt syntynyt käsitys, että voisimme luovuttaa koneet nopeasti, mikä ei ole totta, koska saamme ensimmäiset korvaavat koneet vasta 2026, jolloin kaikkein käytetyimmät koneet kannibalisoidaan varaosiksi toimiville koneille. Toimivia koneita on Yhdysvalloissakaan tuota mallia enää saman verran kuin täällä Suomessa eikä varaosia enää tehdä, joten romutuskunnossa olevat koneet puretaan varaosiksi ja käytetään niiltä osin kuin voidaan. Haluatko, että Ukrainaan annetaan koneita, joihin ei ole huoltoa ja osia? Niistä koneista ei ole myöskään mitään hyötyä ilman ammuksia. Meillä ei ole niitä ammuksia ylenmäärin rauhan aikana. Ukrainalaiset ovat tottuneet lentämään neuvostovalmisteisilla Mig-hävittäjillä, joita Euroopan maat ovat heille lahjoittaneet runsaasti. USA on ilmoittanut, ettei se luovuta Horneteja Ukrainalle, koska pelkää sodan leviämistä myös muualle. Siitä huolimatta Marin tiesi taas paremmin kuin USA:n tiedustelu ja lupasi koneet, vaikka tiesi, että tarvitsemme siihen USA:n luvan. Lue nyt niitä asiantuntijalausuntoja, joita on joka lehti pullollaan HS:sta lähtien ja kaikki sanovat, että Marin toimi harkitsemattomasti.