Lue keskustelun säännöt.
Miesystävällä salainen sijoitusasunto
23.03.2023 |
Minulle selvisi asia, kun jäin aamulla miehen asunnolle tekemään töitä. Mies tiesi että jäin etukäteen. Lounasaikaan nuorehko tyttö tuli miehen oven taakse pimpottamaan, ja kertomaan että on laittanut kirjekuoreen miehen asunnon avaimet. Hän totesi, että asunto on siivottu ja tyhjä, ja että jos voisimme palauttaa takuuvuokran kun mies on käynyt tarkistamassa asunnon huomenna.
Jätin kirjekuoren postin sekaan eteiseen, ja menin kotiin. Juttelin juuri äsken miehen kanssa puhelimessa, ja kyselin mitä hän huomenna tekee. Hänellä ei kuulemma ole mitään suunnitelmia.
Olen tästä lähinnä siksi aika ymmälläni, että olemme olleet lähemmäs 3 vuotta yhdessä, enkä ole ikinä kuullut että miehellä on sijoitusasunto (tai mistä minä tiedän vaikka monta). Olemme useasti puhuneet sijoitusasunnoista tms raha-asioista, eikä hän ikinä ole maininnut tästä mitään.
Olen lähinnä siksi ymmälläni että miksi joku haluaisi salata jonkin noin neutraalin asian? Mietin että keksittekö jotain logiikkaa siihen miksi joku haluaa salata omaisuutensa kumppaniltaan? Jotenkin hullu olo, lähinnä siksi että olen itse kuvitellut että meillä on tosi avoin keskusteluväylä ihan kaikkeen.
Kommentit (117)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselläni on paljon varallisuutta vaimolta piilossa. Tunnen hänet niin hyvin, että löysä raha polttelisi näpeissä ja tarvittaisiin jos vaikka mitä, vaikka nytkin on kaikkea tarvittavaa. Harmittaa pitää osaa ihan käteisenäkin mökillä. Ne ovat eroa varten jemelissä, niin ei mene vaimolle.
Kannattaisiko erota jo nyt? Kun sitä eroa näköjään petaat jo niin päästä vaimosi menemään jotta voi etsiä itselleen aidosti rakastavan miehen joka ei salaile asioita
Meillä on ihan onnellinen liitto. Jos varallisuus tulisi ilmi, se liukenisi pois ja olisimme lähtöpisteessä. Vaimo kun ei osaa käyttää rahaa yhtään. Meidän kuukausikulut ovat yli kuusi tuhatta, eikä hän edes yritä säästää. Turha hänelle on satoja tuhansia ilmoittaa, kun ne menisivät autoihin, sohviin, mattoihin ja lasten ylikalliisiin harrastuksiin. Varmaan ostaisi itselleenkin hevosen.
Eli lapsilla ei saa olla "ylikalliita" harrastuksia mutta sinulla saa itselläsi olla merkittävä märä salaisia säästöjä joita pimität? Miehille se raha tosiaan tuppaa monesti olemaan lapsia tärkeämpää...
Ymmärrätkö tahallasi täysin päin seiniä?
Meillä on yhteistä varallisuutta ja kummallakin omaa varallisuutta.
Toiset meistä on sen luonteisia, että "kaikki menee". Kun tulot nousee niin ihan huomaamatta myös "ne välttämättömät menot" kasvaa samaa vauhtia. Varsinkin jos tuo raha ei ole "omalla työllä kerättyä".
ja kyllä, minä olen sitä mieltä, että on täysin Ok olla maksamatta jotain elitismi-harrastusta vaikka meillä on rahaa, koska se elitismi-harrastus ei ole "ihmisoikeus". Hanko että tuo isä mahdollistaisi jonkun kalliin harrastuksen lapselleen jos lapsi sitä aidosti haluaisi (ei niin että "äiti päättää" että meillä on rahaa, lapsi aloittaa laskettelun, jotta muutkin näkee, että meillä on rahaa).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et sanonut miehelle, että tyttö oli käynyt? Todella rehellistä.
En tiedä miksi olisin, tyttö jätti kirjekuoren ja lapun siihen päälle. Tuskin tilanne olisi mitenkään eri jos en olisi avannut ovea -> olisi jättänyt siihen ovelle joka tapauksessa.
Ehkä sä opettelet puhumaan suoraan?
Ihme kiertelyä. Ei kuulosta vakavalta suhteelta, jos ei pysty puhumaan.
Olet aika hassu.
Ei teillä luottamusta toisiinne ainakaan ole.
Niin. Kysy.
Vastaus voi olla ihan eri, mitä kuvittelet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselläni on paljon varallisuutta vaimolta piilossa. Tunnen hänet niin hyvin, että löysä raha polttelisi näpeissä ja tarvittaisiin jos vaikka mitä, vaikka nytkin on kaikkea tarvittavaa. Harmittaa pitää osaa ihan käteisenäkin mökillä. Ne ovat eroa varten jemelissä, niin ei mene vaimolle.
Kannattaisiko erota jo nyt? Kun sitä eroa näköjään petaat jo niin päästä vaimosi menemään jotta voi etsiä itselleen aidosti rakastavan miehen joka ei salaile asioita
Meillä on ihan onnellinen liitto. Jos varallisuus tulisi ilmi, se liukenisi pois ja olisimme lähtöpisteessä. Vaimo kun ei osaa käyttää rahaa yhtään. Meidän kuukausikulut ovat yli kuusi tuhatta, eikä hän edes yritä säästää. Turha hänelle on satoja tuhansia ilmoittaa, kun ne menisivät autoihin, sohviin, mattoihin ja lasten ylikalliisiin harrastuksiin. Varmaan ostaisi itselleenkin hevosen.
Siis äijällä on satojatuhansia rahaa mutta ei ole valmis rahoittamaan omien lastensa harratuksia? Ihana mies, oikein todella ja naisia aina haukutaan rahanahneiksi
Luitko mitä kirjoitin? Kuusi tuhatta menee kuussa rahaa ja siitä lasten harrastuksiin yli tonni. Vaimon ku*llinjatkeeseen menee tonni, kun pitää olla nelivetomaasturi, että voi viedä lapset tallille luomaan hevonpeetä ja kehtaa mennä töihin. Asutaan ylikalliissa, tosin velattomassa, talossa. Sinne haaveillaan uima-allasta ja mitälie spa:ta. Nuo rahat mitä pidän käteisenä menisivät näihin päättömyyksiin, tai ainakin niistä pitäisi riidellä alati. Paremmassa turvassa ne ovat liiterissäkin inflaatiolta, kuin vaimon ulottuvilla. Minä säilytän niitä lapsien tulevaisuuden vuoksi, en itselleni.
Missä luki aiemmin, että lasten harrastuksiin menee tonni? Keksit sen nyt, kun sait negatiivista palautetta.
Onnellisuuskin on aika kaukana tuosta liitosta, kun puhut vaimostasi noin halveksivaan tyyliin. Koskaan et tiedä sitäkään, milloin lapsesi kuolevat. Saattaa tapahtua ennen omia hautajaisiasi, ja sitten voit riemuita, että rahat jäivät sittenkin sinulle.
(eri)
Mieti nyt kirjoittamaasi. Onko asiallista??
-kolmas
Ja minä ymmärrän hyvin tuota isää, jonka perhe ei todellakaan elä missään puutteessa. Parempi säästää rahoja tulevaan, lapsille, omaan sairaslomaan, siihen että voi ostaa vanhana palveluja kotiin. Säästi sitten mihin tahansa.
On kyllä arvot persiillään, jos ihmisen "hyvyys" riippuu siitä, kuluttaako (tai antaako puolisonsa kuluttaa) kaiken omaisuutensa "elintasoon"!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olimme olleet vuoden naimisissa, kun sain tietää vaimon sijoitusasunnosta. Kertoi kyllä itse. En vieläkään tiedä, miksi piti salaisuutena...
Kyllä tuollaiset asiat pitäisi kertoa. Olisit ottanut puheeksi, että tyttö toi asunnon avaimet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuohan on oikeastaan miehelle ainoa tapa selvittää haluaako nainen hänet vai omaisuuden mukanaan tuomat edut. Jos tilanne etenee vakavammaksi, ehtii kertoa myöhemminkin mutta jos kertoo nyt ei voi ikinä olla varma miksi nainen pysyy suhteessa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on itsellä asiantuntijatyö ja vakaat tulot, olen täysin keskituloinen. Siksi jotenkin loukkaannuin, kun ajattelin että voiko taustalla olla joku ajatus siitä, että olisin miehen rahojen perässä tms? Nyt tietysti myös mietin mitä kaikkea muuta mies ei halua kertoa ja miksi.
Onko ihan vaativaa asiantuntijatyötä, vai tavallista?
On vaativaa, ja minulla on useita alaisia.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on oikeastaan miehelle ainoa tapa selvittää haluaako nainen hänet vai omaisuuden mukanaan tuomat edut. Jos tilanne etenee vakavammaksi, ehtii kertoa myöhemminkin mutta jos kertoo nyt ei voi ikinä olla varma miksi nainen pysyy suhteessa
Mutta että salailla nyt vuosia siinä pelossa että nainen on joku gold digger? Kuulostaa siltä ettei mies luota naisiin ylipäätään
Ei avopuolison tarvii olla mistään sijoituksista tilivelvollinen. En minäkään kertoisi kenelle tahansa kaikista sijoituksista mitä minulla on. Avioliitto on sitten erikseen. Ja sitten sitä mustaa valkoiselle.
Vaativa asiantuntija, paska provo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuulosta huonolta provolta
0/5
Kuka veisi vuokranantajan kotiin avaimet. Ei se vuokralainen tiedä missäs tämä Kalle vuokranantaja asuu. Toisekseen vielä luovuttaisi naiselle joka ei ole vuokranantaja. Sama kuin se veisi ne jollekkin randomille ne avaimet....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselläni on paljon varallisuutta vaimolta piilossa. Tunnen hänet niin hyvin, että löysä raha polttelisi näpeissä ja tarvittaisiin jos vaikka mitä, vaikka nytkin on kaikkea tarvittavaa. Harmittaa pitää osaa ihan käteisenäkin mökillä. Ne ovat eroa varten jemelissä, niin ei mene vaimolle.
Kannattaisiko erota jo nyt? Kun sitä eroa näköjään petaat jo niin päästä vaimosi menemään jotta voi etsiä itselleen aidosti rakastavan miehen joka ei salaile asioita
Meillä on ihan onnellinen liitto. Jos varallisuus tulisi ilmi, se liukenisi pois ja olisimme lähtöpisteessä. Vaimo kun ei osaa käyttää rahaa yhtään. Meidän kuukausikulut ovat yli kuusi tuhatta, eikä hän edes yritä säästää. Turha hänelle on satoja tuhansia ilmoittaa, kun ne menisivät autoihin, sohviin, mattoihin ja lasten ylikalliisiin harrastuksiin. Varmaan ostaisi itselleenkin hevosen.
Siis äijällä on satojatuhansia rahaa mutta ei ole valmis rahoittamaan omien lastensa harratuksia? Ihana mies, oikein todella ja naisia aina haukutaan rahanahneiksi
Luitko mitä kirjoitin? Kuusi tuhatta menee kuussa rahaa ja siitä lasten harrastuksiin yli tonni. Vaimon ku*llinjatkeeseen menee tonni, kun pitää olla nelivetomaasturi, että voi viedä lapset tallille luomaan hevonpeetä ja kehtaa mennä töihin. Asutaan ylikalliissa, tosin velattomassa, talossa. Sinne haaveillaan uima-allasta ja mitälie spa:ta. Nuo rahat mitä pidän käteisenä menisivät näihin päättömyyksiin, tai ainakin niistä pitäisi riidellä alati. Paremmassa turvassa ne ovat liiterissäkin inflaatiolta, kuin vaimon ulottuvilla. Minä säilytän niitä lapsien tulevaisuuden vuoksi, en itselleni.
Missä luki aiemmin, että lasten harrastuksiin menee tonni? Keksit sen nyt, kun sait negatiivista palautetta.
Onnellisuuskin on aika kaukana tuosta liitosta, kun puhut vaimostasi noin halveksivaan tyyliin. Koskaan et tiedä sitäkään, milloin lapsesi kuolevat. Saattaa tapahtua ennen omia hautajaisiasi, ja sitten voit riemuita, että rahat jäivät sittenkin sinulle.
(eri)
Jos tarkemmin avaan mitä laitetaan lapsiin rahaa, niin tässä ole hyvä: Ratsastus noin 1000€ kuussa kahdelta. Sitten partiomaksut ja niiden leirit. 100€? vaimo hoitaa sen. Sitten on kaikkia lajikokeiluja, luistelu, baletti jne. Meillä on neljä koiraa, kissa, akvaario, ja kani. Kaksi huoneellista leluja, joilla kukaan ei leiki. Tytöillä on tonnin puhelimet,padit, pelit ja vehkeet, joita ei peruskoululaiset tarvitsisi. Käydään Lapissa laskettelemassa joka talvi ja vähintään kerran Thaimaassa tai Kanarialla. Toki näistä nauttii itsekin, mutta totuuden nimissä ei ole kovin kestävää kulutusta ja vähemmälläkin pärjättäisiin. Nyt ovat saaneet päähänsä, että pitää saada oikea uima-allas (35000€ kustannusarvio) ja siihen aurinkoterassi, joku baarityylinen juttu.
Poreallas oli tyhjillään suunnilleen koko viime kesän. Palju lämmitettiin muutaman kerran. Osta näille sitten uima-allas. Vaimo haaveilee sähköisestä Porschesta, kun nykyinen Audi on niin last season ja 120000 ajettukin. Niin ja matkailuautokin olisi kiva. Onneksi eivät ole veneihmisiä.
Tuota sitä saa kun rakentaa pesää naisen kanssa. Ovat jatkuvasta kuluttamassa olemassa olevat resurssit ja koko ajan lisää vaativat, hiton vamppyyrit. Ajattele, lapsettoman sinkkuna kaikki sun rahat voisit laittaa itseesi. Tulisi halvemmaksi käydä h uoralla kerran viikossa jopa suomen hintojen mukaisesti kun noitten rahanahneitten verenimijä akkojen elämän kustantaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä se siitä kertoi, mutta olit niin kännissä ettet muista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselläni on paljon varallisuutta vaimolta piilossa. Tunnen hänet niin hyvin, että löysä raha polttelisi näpeissä ja tarvittaisiin jos vaikka mitä, vaikka nytkin on kaikkea tarvittavaa. Harmittaa pitää osaa ihan käteisenäkin mökillä. Ne ovat eroa varten jemelissä, niin ei mene vaimolle.
Kannattaisiko erota jo nyt? Kun sitä eroa näköjään petaat jo niin päästä vaimosi menemään jotta voi etsiä itselleen aidosti rakastavan miehen joka ei salaile asioita
Meillä on ihan onnellinen liitto. Jos varallisuus tulisi ilmi, se liukenisi pois ja olisimme lähtöpisteessä. Vaimo kun ei osaa käyttää rahaa yhtään. Meidän kuukausikulut ovat yli kuusi tuhatta, eikä hän edes yritä säästää. Turha hänelle on satoja tuhansia ilmoittaa, kun ne menisivät autoihin, sohviin, mattoihin ja lasten ylikalliisiin harrastuksiin. Varmaan ostaisi itselleenkin hevosen.
Siis äijällä on satojatuhansia rahaa mutta ei ole valmis rahoittamaan omien lastensa harratuksia? Ihana mies, oikein todella ja naisia aina haukutaan rahanahneiksi
Luitko mitä kirjoitin? Kuusi tuhatta menee kuussa rahaa ja siitä lasten harrastuksiin yli tonni. Vaimon ku*llinjatkeeseen menee tonni, kun pitää olla nelivetomaasturi, että voi viedä lapset tallille luomaan hevonpeetä ja kehtaa mennä töihin. Asutaan ylikalliissa, tosin velattomassa, talossa. Sinne haaveillaan uima-allasta ja mitälie spa:ta. Nuo rahat mitä pidän käteisenä menisivät näihin päättömyyksiin, tai ainakin niistä pitäisi riidellä alati. Paremmassa turvassa ne ovat liiterissäkin inflaatiolta, kuin vaimon ulottuvilla. Minä säilytän niitä lapsien tulevaisuuden vuoksi, en itselleni.
Missä luki aiemmin, että lasten harrastuksiin menee tonni? Keksit sen nyt, kun sait negatiivista palautetta.
Onnellisuuskin on aika kaukana tuosta liitosta, kun puhut vaimostasi noin halveksivaan tyyliin. Koskaan et tiedä sitäkään, milloin lapsesi kuolevat. Saattaa tapahtua ennen omia hautajaisiasi, ja sitten voit riemuita, että rahat jäivät sittenkin sinulle.
(eri)
Jos tarkemmin avaan mitä laitetaan lapsiin rahaa, niin tässä ole hyvä: Ratsastus noin 1000€ kuussa kahdelta. Sitten partiomaksut ja niiden leirit. 100€? vaimo hoitaa sen. Sitten on kaikkia lajikokeiluja, luistelu, baletti jne. Meillä on neljä koiraa, kissa, akvaario, ja kani. Kaksi huoneellista leluja, joilla kukaan ei leiki. Tytöillä on tonnin puhelimet,padit, pelit ja vehkeet, joita ei peruskoululaiset tarvitsisi. Käydään Lapissa laskettelemassa joka talvi ja vähintään kerran Thaimaassa tai Kanarialla. Toki näistä nauttii itsekin, mutta totuuden nimissä ei ole kovin kestävää kulutusta ja vähemmälläkin pärjättäisiin. Nyt ovat saaneet päähänsä, että pitää saada oikea uima-allas (35000€ kustannusarvio) ja siihen aurinkoterassi, joku baarityylinen juttu.
Poreallas oli tyhjillään suunnilleen koko viime kesän. Palju lämmitettiin muutaman kerran. Osta näille sitten uima-allas. Vaimo haaveilee sähköisestä Porschesta, kun nykyinen Audi on niin last season ja 120000 ajettukin. Niin ja matkailuautokin olisi kiva. Onneksi eivät ole veneihmisiä.
Tuota sitä saa kun rakentaa pesää naisen kanssa. Ovat jatkuvasta kuluttamassa olemassa olevat resurssit ja koko ajan lisää vaativat, hiton vamppyyrit. Ajattele, lapsettoman sinkkuna kaikki sun rahat voisit laittaa itseesi. Tulisi halvemmaksi käydä h uoralla kerran viikossa jopa suomen hintojen mukaisesti kun noitten rahanahneitten verenimijä akkojen elämän kustantaminen.
Taisi kolahtaa ja kovaa, halusiko vaimosi eron? Ei muuten kannata hankkia lapsia jos on sitä mieltä että on pelkästään äidin vastuulla maksaa lapsista koituvat kustannukset
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselläni on paljon varallisuutta vaimolta piilossa. Tunnen hänet niin hyvin, että löysä raha polttelisi näpeissä ja tarvittaisiin jos vaikka mitä, vaikka nytkin on kaikkea tarvittavaa. Harmittaa pitää osaa ihan käteisenäkin mökillä. Ne ovat eroa varten jemelissä, niin ei mene vaimolle.
Kannattaisiko erota jo nyt? Kun sitä eroa näköjään petaat jo niin päästä vaimosi menemään jotta voi etsiä itselleen aidosti rakastavan miehen joka ei salaile asioita
Meillä on ihan onnellinen liitto. Jos varallisuus tulisi ilmi, se liukenisi pois ja olisimme lähtöpisteessä. Vaimo kun ei osaa käyttää rahaa yhtään. Meidän kuukausikulut ovat yli kuusi tuhatta, eikä hän edes yritä säästää. Turha hänelle on satoja tuhansia ilmoittaa, kun ne menisivät autoihin, sohviin, mattoihin ja lasten ylikalliisiin harrastuksiin. Varmaan ostaisi itselleenkin hevosen.
Siis äijällä on satojatuhansia rahaa mutta ei ole valmis rahoittamaan omien lastensa harratuksia? Ihana mies, oikein todella ja naisia aina haukutaan rahanahneiksi
Luitko mitä kirjoitin? Kuusi tuhatta menee kuussa rahaa ja siitä lasten harrastuksiin yli tonni. Vaimon ku*llinjatkeeseen menee tonni, kun pitää olla nelivetomaasturi, että voi viedä lapset tallille luomaan hevonpeetä ja kehtaa mennä töihin. Asutaan ylikalliissa, tosin velattomassa, talossa. Sinne haaveillaan uima-allasta ja mitälie spa:ta. Nuo rahat mitä pidän käteisenä menisivät näihin päättömyyksiin, tai ainakin niistä pitäisi riidellä alati. Paremmassa turvassa ne ovat liiterissäkin inflaatiolta, kuin vaimon ulottuvilla. Minä säilytän niitä lapsien tulevaisuuden vuoksi, en itselleni.
Missä luki aiemmin, että lasten harrastuksiin menee tonni? Keksit sen nyt, kun sait negatiivista palautetta.
Onnellisuuskin on aika kaukana tuosta liitosta, kun puhut vaimostasi noin halveksivaan tyyliin. Koskaan et tiedä sitäkään, milloin lapsesi kuolevat. Saattaa tapahtua ennen omia hautajaisiasi, ja sitten voit riemuita, että rahat jäivät sittenkin sinulle.
(eri)
Jos tarkemmin avaan mitä laitetaan lapsiin rahaa, niin tässä ole hyvä: Ratsastus noin 1000€ kuussa kahdelta. Sitten partiomaksut ja niiden leirit. 100€? vaimo hoitaa sen. Sitten on kaikkia lajikokeiluja, luistelu, baletti jne. Meillä on neljä koiraa, kissa, akvaario, ja kani. Kaksi huoneellista leluja, joilla kukaan ei leiki. Tytöillä on tonnin puhelimet,padit, pelit ja vehkeet, joita ei peruskoululaiset tarvitsisi. Käydään Lapissa laskettelemassa joka talvi ja vähintään kerran Thaimaassa tai Kanarialla. Toki näistä nauttii itsekin, mutta totuuden nimissä ei ole kovin kestävää kulutusta ja vähemmälläkin pärjättäisiin. Nyt ovat saaneet päähänsä, että pitää saada oikea uima-allas (35000€ kustannusarvio) ja siihen aurinkoterassi, joku baarityylinen juttu.
Poreallas oli tyhjillään suunnilleen koko viime kesän. Palju lämmitettiin muutaman kerran. Osta näille sitten uima-allas. Vaimo haaveilee sähköisestä Porschesta, kun nykyinen Audi on niin last season ja 120000 ajettukin. Niin ja matkailuautokin olisi kiva. Onneksi eivät ole veneihmisiä.
Tuota sitä saa kun rakentaa pesää naisen kanssa. Ovat jatkuvasta kuluttamassa olemassa olevat resurssit ja koko ajan lisää vaativat, hiton vamppyyrit. Ajattele, lapsettoman sinkkuna kaikki sun rahat voisit laittaa itseesi. Tulisi halvemmaksi käydä h uoralla kerran viikossa jopa suomen hintojen mukaisesti kun noitten rahanahneitten verenimijä akkojen elämän kustantaminen.
Toivon todella että sinun lailla ajattelevat miehet käyvät jatkossa pelkästään niillä maksullisilla niin ette pilää yhdenkään naisen elämää (tai lapsen) koska tuolla tavalla ajatteleva mies ei ole parisuhdematskua
Tämä