Lue keskustelun säännöt.
Miksi kirkossa on sateenkaarimessuja?
23.03.2023 |
Onko sateenkaarimessujen tarkoituksena tarjota sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöihin kuuluville ihmisille matalan kynnyksen messuja, joihin he voivat mennä ilman pelkoa muiden paheksunnasta, vai nostaa syntinen elämäntapa jalustalle ja väittää sitä sallituksi?
Kommentit (496)
Vierailija kirjoitti:
Homous on ihan vähän syntiä kuin neliraajahalvaus, lyhytkasvuisuus, rumuus/kauneus, name it....
Miten suhtaudutte vaikkapa Touretten syndroomaan ? Tourette-ihminenhän voi olla sydämessäään syvästi uskossa, mutta ihan vaikka kirkossa voi yhtäkkiä karata huulilta ryöppy kirouksia tai suorastaa Jumalanpilkkaa.
Heh, tuo turette oli ehkä kaukaa haettu, mutta muuten loistokas esimerkki !
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä piispa Mari Leppäsen ajatuksia sateenkaarimessuista: https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/piispa-mari-leppanen-hyvaksyy-s…
Leppänen kertoo hyväksyvänsä sateenkaarimessut, koska "Niin kauan kuin vähemmistöön kuuluvat eivät voi kokea, että tavalliseen jumalanpalvelukseen tuleminen on turvallista, tarvitsemme erityismessuja. Tietenkään ideaalimaailmassa näin ei olisi."
Leppäseltä kysyttiin, mistä vähemmistöjen kokema turvattomuuden tunne kumpuaa: "Opetuksesta. Voinko kokea, että kuulun tähän ja että saan olla täällä omana itsenäni, eikä minun tarvitse jännittää sitä, tulenko hyväksytyksi sellaisena kuin olen, Mari Leppänen vastaa."
Viittaako Leppänen opetuksella siihen, että joku pappi saattaa saarnassaan sanoa homoseksiä synniksi? Eihän se tarkoita, että homoja ei hyväksyttäisi eivätkä he kuuluisi joukkoon. Kirkossa puhutaan monista muistakin synneistä, joista osan jokainen varmasti tunnistaa itsessään. Ehtoollista edeltää koko seurakunnan yhteinen synnintunnustus, jossa jokainen tunnustaa tehneensä syntiä. Homoilla ei ole mitään syytä kokea turvattomuutta tai ulkopuolisuutta kirkossa, koska he ovat siellä muiden syntisten joukossa.
Mitä jos Leppäsen ajatuksia laajennettaisiin koskemaan muitakin erityisryhmiä? Nyt monessa seurakunnassa on tilanne, jossa esim. osa naispappeutta vastustavista seurakuntalaisista ei voi käydä turvallisesti seurakuntansa messuissa, koska niissä on ainakin yksi naispuolinen pappi. Ev.lut. kirkon virallinen kanta naispappeuteen on, että sen saa joko hyväksyä tai olla hyväksymättä. Miksei siis jälkimmäistä ryhmää voitaisi ottaa huomioon järjestämällä edes kerran kuussa sellaisia messuja, joissa kaikki papit on miehiä? Kyse olisi täysin kirkon opin mukaisesta toiminnasta, mutta jostain kumman syystä sen ehdottaminen on kauhistus näille "suvaitsevaisille", joiden mielestä sateenkaari-ihmiset tarvitsee välttämättä omat erityismessunsa.
Miksei voisi järjestää messuja myös pelkästään miehille ? "Nainen vaietkoon seurakunnassa"
Luitko viestiäni? Naispapittomat messut on täysin ev.lut. kirkon opin mukaisia, koska ev.lut. kirkko hyväksyy täysin sen, että pappeutta / pastorin virkaa saa pitää vain miehille kuuluvana. Siitä tehtiin aikanaan ponsikin, että naispappeuden vastustajille taataan toimintamahdollisuudet kirkossa.
Sille ei kuitenkaan ole mitään perusteita, miksi naisia voitaisiin kieltää osallistumasta osaan messuista. Ev.lut. kirkolla on oma oppinsa, jonka yli ei voi kävellä ottamalla jonkun raamatunlohdan ja tulkitsemalla sen miten sattuu.
Luepas nyt se raamattusi tarpeeksi tarkasti niin löydät sieltä seurakunnan toimintaan osallistumasta vain vapaat (!) miehet.
Luuletko oikeasti, että tuollaisella argumentoinnilla voi kävellä luterilaisten tunnustuskirjojen yli?
Sinähän tässä yrität puhua naisen täysvaltaiseksi seurakuntalaiseksi (ja toisaalta sitten et, kun kiellät naispappeuden)
Olen puhunut vain ev.lut. kirkosta ja sen opista, siis sellaisista asioista joita ei voi vahvistaa eikä kumota millään raamattuargumenteilla.
Vierailija kirjoitti:
Miten suhtaudutte vaikkapa Touretten syndroomaan ? Tourette-ihminenhän voi olla sydämessäään syvästi uskossa, mutta ihan vaikka kirkossa voi yhtäkkiä karata huulilta ryöppy kirouksia tai suorastaa Jumalanpilkkaa.
Jos Tourettea sairastava ihminen alkaa pilkata avoimesti Jumalaa tai käyttäytyy muuten sopimattomasti, hänen on tietysti hyvä kertoa muille sairaudestaan, jotta muut voivat ymmärtää mistä on kyse.
Luterilaisessa kirkossa on tapana tuomita synnit muttei syntiä tekevää ihmistä, koska kaikilla on omat syntinsä ja vain Jumala näkee sydämeen.
Tämä on hauskin ketju palstalla pitkään aikaan, vaikka se ei varmaan ollutkaan tarkoitus. Jos seksuaalivähemmistöjen omat messut ovat suurin ongelma elämässäsi, niin asiat on kyllä aika hyvin. Vai että syntiä :D Loppujen lopuksi väliä on vain Suomen lainsäädännöllä ja sehän ei homoutta pidä syntinä.
T. Hetero vain
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten suhtaudutte vaikkapa Touretten syndroomaan ? Tourette-ihminenhän voi olla sydämessäään syvästi uskossa, mutta ihan vaikka kirkossa voi yhtäkkiä karata huulilta ryöppy kirouksia tai suorastaa Jumalanpilkkaa.
Jos Tourettea sairastava ihminen alkaa pilkata avoimesti Jumalaa tai käyttäytyy muuten sopimattomasti, hänen on tietysti hyvä kertoa muille sairaudestaan, jotta muut voivat ymmärtää mistä on kyse.
Luterilaisessa kirkossa on tapana tuomita synnit muttei syntiä tekevää ihmistä, koska kaikilla on omat syntinsä ja vain Jumala näkee sydämeen.
Kaikki olemme syntisiä, se on totta. Teemme syntiä jatkuvasti tiedostamattakin, jo ajatustasolla.
Tietoinen synti, tahallinen synti ( synnissä eläminen) on kuiteinkin eri asia! Perinteinen Luterilainen oppi ei sano että synneissä eläminen olisi ok, kyse on siitä että monet maame evl seurakunnat ovat nykyään eksyttäjiä, eivät edusta globaalista Luterilaisuutta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ihan ymmärrä nykyaikana. Kyllä tavallisten "messujen" pitäisi olla kaikille kirkkoon kuuluville. Ei kai siinä mitään lokerointia tarvita. Meillä ortodokseilla kaikki palvelukset ovat yhteisiä kaikille, ei siinä homoja ja lesboja erotella, vaikka kirkollinen avioliitto on vain miehen ja naisen välinen. Muuten saa olla, mitä on. Näin oli muuten Venäjälläkin aiemmin, tuo lgbt ym. vastainen propaganda ja viha on uutta.
Vierailija kirjoitti:
Tämä on hauskin ketju palstalla pitkään aikaan, vaikka se ei varmaan ollutkaan tarkoitus. Jos seksuaalivähemmistöjen omat messut ovat suurin ongelma elämässäsi, niin asiat on kyllä aika hyvin. Vai että syntiä :D Loppujen lopuksi väliä on vain Suomen lainsäädännöllä ja sehän ei homoutta pidä syntinä.
T. Hetero vain
Suomen lainsäädäntö ei pidä mitään syntinä, joten tarkoittaako se ettei syntiä ole olemassakaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ihan ymmärrä nykyaikana. Kyllä tavallisten "messujen" pitäisi olla kaikille kirkkoon kuuluville. Ei kai siinä mitään lokerointia tarvita. Meillä ortodokseilla kaikki palvelukset ovat yhteisiä kaikille, ei siinä homoja ja lesboja erotella, vaikka kirkollinen avioliitto on vain miehen ja naisen välinen. Muuten saa olla, mitä on. Näin oli muuten Venäjälläkin aiemmin, tuo lgbt ym. vastainen propaganda ja viha on uutta.
Mutta tuskin tulevat kirkkoonne mainostamaan seksuaalista suuntautumistaan ? Jokainen saa tulla kirkkoon. Ihmisten seksiasiat eivät kuulu kirkkoon. Tulkoon neutraalisti, kuten kaikki muutkin!
Muistatteks te sen jeesuksen. Kun se paasas siitä että ihmiset pitää sulkea pois jos ne ei sovi muottiin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on hauskin ketju palstalla pitkään aikaan, vaikka se ei varmaan ollutkaan tarkoitus. Jos seksuaalivähemmistöjen omat messut ovat suurin ongelma elämässäsi, niin asiat on kyllä aika hyvin. Vai että syntiä :D Loppujen lopuksi väliä on vain Suomen lainsäädännöllä ja sehän ei homoutta pidä syntinä.
T. Hetero vain
Oma viestisi on kyllä tahattoman(?) koominen. Kukaan täällä ei ole väittänyt, että sateenkaarimessut olisi hänen elämänsä suurin ongelma. Ja synti on tosiaan määritelty Raamatussa, eikä sillä ole Suomen lain kanssa mitään tekemistä sen lisäksi, että Suomessa tulee noudattaa Suomen lakeja aina kun ne eivät ole ristiriidassa Raamatun kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on hauskin ketju palstalla pitkään aikaan, vaikka se ei varmaan ollutkaan tarkoitus. Jos seksuaalivähemmistöjen omat messut ovat suurin ongelma elämässäsi, niin asiat on kyllä aika hyvin. Vai että syntiä :D Loppujen lopuksi väliä on vain Suomen lainsäädännöllä ja sehän ei homoutta pidä syntinä.
T. Hetero vain
Oma viestisi on kyllä tahattoman(?) koominen. Kukaan täällä ei ole väittänyt, että sateenkaarimessut olisi hänen elämänsä suurin ongelma. Ja synti on tosiaan määritelty Raamatussa, eikä sillä ole Suomen lain kanssa mitään tekemistä sen lisäksi, että Suomessa tulee noudattaa Suomen lakeja aina kun ne eivät ole ristiriidassa Raamatun kanssa.
Raamattu kieltää vaikka mitä. Esim ehkäisyn ja avioeron, naispappeuden ja naisten pääsyn kirkkoon.
Miks homoudesta pitää jankuttaa kaiket päivät
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten suhtaudutte vaikkapa Touretten syndroomaan ? Tourette-ihminenhän voi olla sydämessäään syvästi uskossa, mutta ihan vaikka kirkossa voi yhtäkkiä karata huulilta ryöppy kirouksia tai suorastaa Jumalanpilkkaa.
Jos Tourettea sairastava ihminen alkaa pilkata avoimesti Jumalaa tai käyttäytyy muuten sopimattomasti, hänen on tietysti hyvä kertoa muille sairaudestaan, jotta muut voivat ymmärtää mistä on kyse.
Luterilaisessa kirkossa on tapana tuomita synnit muttei syntiä tekevää ihmistä, koska kaikilla on omat syntinsä ja vain Jumala näkee sydämeen.
Miksi tuomitsette sitten homot - se on yhtä vähän oma valinta kuin Tourette?
Olisiko ollut joku blogikirjoitus tms., josta minulle jäi mieleen seuraavanlainen toteamus (meni kutakuinkin näin): "Se mikä on Jumalan normien mukaan moraalitonta, ei muutu hänen silmissään hyväksyttäväksi, vaikka suurin osa ihmisistä sen hyväksyisikin."
Asia on juuri näin. Tästä syystä kirkonkin tulisi olla erittäin varovainen ja valikoiva sen suhteen, että minkälaista toimintaa se sallii sisällään järjestettävän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirkko seuraa nykyaikaa. Suuntaus on siihen, että kohta puolet väestä on homoja, joten kirkko ennakoi laajentamalla seurakuntalaispohjaa. Muutoin kävisi dramaattinen pudotus jäsenmäärissä.
Vierailija kirjoitti:
Muistatteks te sen jeesuksen. Kun se paasas siitä että ihmiset pitää sulkea pois jos ne ei sovi muottiin
Vihaa lähimmäistäsi t jeesus
Vierailija kirjoitti:
Kirkko seuraa nykyaikaa. Suuntaus on siihen, että kohta puolet väestä on homoja, joten kirkko ennakoi laajentamalla seurakuntalaispohjaa. Muutoin kävisi dramaattinen pudotus jäsenmäärissä.
tuleeks sustaki homo sitte ku kirkko sen sallii
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten suhtaudutte vaikkapa Touretten syndroomaan ? Tourette-ihminenhän voi olla sydämessäään syvästi uskossa, mutta ihan vaikka kirkossa voi yhtäkkiä karata huulilta ryöppy kirouksia tai suorastaa Jumalanpilkkaa.
Jos Tourettea sairastava ihminen alkaa pilkata avoimesti Jumalaa tai käyttäytyy muuten sopimattomasti, hänen on tietysti hyvä kertoa muille sairaudestaan, jotta muut voivat ymmärtää mistä on kyse.
Luterilaisessa kirkossa on tapana tuomita synnit muttei syntiä tekevää ihmistä, koska kaikilla on omat syntinsä ja vain Jumala näkee sydämeen.
Miksi tuomitsette sitten homot - se on yhtä vähän oma valinta kuin Tourette?
Homous on oma valinta!
T kaapissa viimeiset 50v ja kristitty
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten suhtaudutte vaikkapa Touretten syndroomaan ? Tourette-ihminenhän voi olla sydämessäään syvästi uskossa, mutta ihan vaikka kirkossa voi yhtäkkiä karata huulilta ryöppy kirouksia tai suorastaa Jumalanpilkkaa.
Jos Tourettea sairastava ihminen alkaa pilkata avoimesti Jumalaa tai käyttäytyy muuten sopimattomasti, hänen on tietysti hyvä kertoa muille sairaudestaan, jotta muut voivat ymmärtää mistä on kyse.
Luterilaisessa kirkossa on tapana tuomita synnit muttei syntiä tekevää ihmistä, koska kaikilla on omat syntinsä ja vain Jumala näkee sydämeen.
Miksi tuomitsette sitten homot - se on yhtä vähän oma valinta kuin Tourette?
Kuka täällä on tuominnut homot? Vai et kai väitä, ettei homot pysty hillitsemään itseään vaan heillä on homoseksuaalisesta sairaudesta johtuva pakko harrastaa seksiä toistensa kanssa?
Lukekaa Raamattua Mikä on iljetys Jumalan silmissä
Sinähän tässä yrität puhua naisen täysvaltaiseksi seurakuntalaiseksi (ja toisaalta sitten et, kun kiellät naispappeuden)