Työtön! Kerro itse, mitä apua toivoisit työllistymiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi olla sellainen laki, että työnantaja ei voi vaatia työkokemusta, vaan riittää, että työnhakijalla on työhön edellyttävä koulutus, niin sitten hän saa sen paikan. Työkokemus tulee sitten siellä työpaikalla.

Hah hah :D. Ei se koulutus takaa sitä osaamista ja pätevyyttä.

Se osaaminen tulee siellä työpaikassa sitten. Nyt ongelmana on, että syrjitään ihmisiä joilla ei ole työkokemusta, kun eivät saa sitä työpaikkaa jolla kerryttää sitä työkokemusta.

Sen osaamisen pitäisi tulla sieltä KOULUSTA, mutta jos ei edes koulutusta saa hankittua, niin ei siinä kyllä mitään voi vaatia. Edes sitä "työkokemusta"

Miten sinä ajattelit, että käytännön osaaminen tulee istumalla luennoilla ja kirjoittamalla esseitä? Sitähän opiskelu monilla aloilla on. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vastaan vaikka olenkin virallisesti vielä opiskelija; haluaisin palkallisen harjoittelupaikan. 

Itse kun opiskelin 90-luvun alussa, harjoittelijalle maksettiin palkkaa, vähän vähemmän kuin ammattilaiselle mutta kuitenkin oikeaa palkkaa. Vain 20v myöhemmin kaikki harjoittelijat tekivät jo kuukausia palkatonta töitä ja jotkut kymmenien tuhansien eurojen arvoisia projekteja, kuten lapseni teki kahteen eri yritykseen. Onneksi toiseen työllistyi vakituisesti. Ensimmäinen ei edes kiittänyt työstä. Törkeää hyväksikäyttöä. Kukahan tämänkin on juoninut, yrittäjien eduksi.

Näitähän myös ketjutetaan ihan surutta. Jatkuvasti uutta harkkaria sisään ja edellistä ulos, yhtään ketään ei ole edes tarkoitus palkata harjoittelun päätteeksi. Pelkkä merkintä CVssä on nykyään olevinaan niin kovaa valuuttaa, että mitään ei tarvitse maksaa. Tämä pitäisi tehdä laittomaksi.

Meinasin näin 38-vuotiaana opiskelijana nauraa päin naamaa, kun sirpakka rekrytointineitonen iloisesti totesi, että "valitettavasti emme voi maksaa palkkaa, mutta saat tästä paljon arvokkaamman palkkion kokemuksen muodossa". Joo, no sillä kokemuksella nyt ei vaan makseta laskuja. 

Itselleni 35-vuotiaana alanvaihtajana oli itsestään selvää, ettei siitä harjoitteluajasta makseta palkkaa. Opettelemassahan siellä vasta olin ja vakkareilta meni paljon aikaa ja vaivaa perehdyttämiseen. Siinä ajassa mitä perehdyttää uutta, niin tekisi itse saman asian yli puolta nopeammin. Ja kyllä, kokemus on työmarkkinoilla kultaakin arvokkaampaa.

Säälittävää. Itse 25-vuotiaana en ikinä suostuisi ilmaiseksi tekemään töitä ellei kyseessä olisi oikeasti vapaaehtoistyö, jota tekisin harrastuksena. Itsestäänselvyys ollut jo teini-iästä saakka, että työstä pitää maksaa asianmukainen korvaus. Jos kaikki olisivat kuten sinä, Suomi olisi todella pahassa jamassa, kun kukaan ei maksaisi veroja ja orjat vaan puurtaisivat ilmaistöissä. Perehdytys ei ole mikään syy suostua orjaksi, koska perehdytys on itsestäänselvä osa uuden työntekijän "sisäänajoa" tuli tämä sitten harjoitteluun tai ihan vakkarityöhön. Jokainen asiansaosaava työnantaja panostaa huolelliseen perehdytykseen, koska se maksaa itsensä takaisin myöhemmin. 

Blaablaablaa. Tuo pätee varmasti töissä, joissa ei tarvitse osata ennestään mitään.

Mistään orjuudesta ei ole eikä tule olemaankaan kyse. Ja kuten sanoin, opiskelijoille on omat toimeentulonsa.

Miten se muka Suomea ajaa pahaan jamaan, että minä ja minunlaiseni ovat muutaman kuukauden palkattomalla harjoittelujaksolla? Ja sen jälkeen saavat palkkatyön. Avaahan vähän tuota typerää ja ahdasmielistä ajatusmaailmaasi, jossa ei ole mitään järkeä.

Blaablaablaa. Työstä kuuluu maksaa aina asianmukainen korvaus riippumatta siitä, mitä osaamista vaaditaan ennakkoon. Kyse on nimenomaan orjuudesta, jos teetetään töitä ilman asianmukaista korvausta. Opiskelijat ovat monesti jo hyvinkin ammattitaitoisia, varsinkin monimuotopuolelta tulevat aikuisopiskelijat. Ei ole kyse mistään teineistä, jotka vähän tulevat kokeilemaan työelämää. Kyse on monesti aikuisista ihmisistä, joilla on perhe elätettävänä ja laskut maksettavana. Ei ole mitään ylimääräistä rahaa, jota saisi palkattoman harjoittelun ajaksi tulovajetta korvaamaan. 

Ja vastauksena kysymykseesi: Yhteiskunta ei toimi ilman verotuloja eikä verotuloja tule, jos kenellekään ei makseta palkkaa. Nyt jo teetetään sillä 9€/päivä korvauksella paljon pidempiäkin jaksoja kuin vain 2kk opiskeluharjoittelua. Se ei ole kestävä tie kenenkään näkökulmasta. 

Ja sama jankutus ei kun vaan jatkuu... Sinä näet asiat vain yhdeltä kantilta ja vain yhdestä näkökulmasta. Turha sulle on tähän mitään enää vastailla.

"Yhteiskunta ei toimi ilman verotuloja eikä verotuloja tule, jos kenellekään ei makseta palkkaa. "

Ja tuo ei ollut mikään vastaus mun kysymykseen, koska puhut aivan eri asiasta!

No kuinka monesta näkökulmasta sinulle pitää kertoa, että työstä on maksettava palkkaa? Ei siihen ole mitään poikkeuksia, joten ei siitä tarvitse vääntää sen enempää. Jos solmit ihmisen kanssa työsopimuksen, maksat hänelle työstä korvauksen. Hyvin yksinkertaista. 

Ja työn tekeminen ilman palkkaa on ORJUUTTA ja HYVÄKSIKÄYTTÖÄ, niin ysinkertaista se on.

Työttömien mielestä kaikki on ORJUUTTA ja HYVÄKSIKÄYTTÖÄ ellei siitä makseta hävintään 5000 euroa kuussa ja muuta ei tarvii tehdä kuin ryystää kahvia...

Juu. Sellainen hallitus meillä on ja ne verenimijät elää muiden tekemillä rahoilla.

Työstä pitää saada OSTOVOIMA, eli noin 4000€/kk nykyään. Ennen riitti se päälle kolme tonnia.

Mun puolesta voidaan mennä konkurssiin, koska sun kaltaisia vajak    keja on olemassa. :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vastaan vaikka olenkin virallisesti vielä opiskelija; haluaisin palkallisen harjoittelupaikan. 

Itse kun opiskelin 90-luvun alussa, harjoittelijalle maksettiin palkkaa, vähän vähemmän kuin ammattilaiselle mutta kuitenkin oikeaa palkkaa. Vain 20v myöhemmin kaikki harjoittelijat tekivät jo kuukausia palkatonta töitä ja jotkut kymmenien tuhansien eurojen arvoisia projekteja, kuten lapseni teki kahteen eri yritykseen. Onneksi toiseen työllistyi vakituisesti. Ensimmäinen ei edes kiittänyt työstä. Törkeää hyväksikäyttöä. Kukahan tämänkin on juoninut, yrittäjien eduksi.

Näitähän myös ketjutetaan ihan surutta. Jatkuvasti uutta harkkaria sisään ja edellistä ulos, yhtään ketään ei ole edes tarkoitus palkata harjoittelun päätteeksi. Pelkkä merkintä CVssä on nykyään olevinaan niin kovaa valuuttaa, että mitään ei tarvitse maksaa. Tämä pitäisi tehdä laittomaksi.

Meinasin näin 38-vuotiaana opiskelijana nauraa päin naamaa, kun sirpakka rekrytointineitonen iloisesti totesi, että "valitettavasti emme voi maksaa palkkaa, mutta saat tästä paljon arvokkaamman palkkion kokemuksen muodossa". Joo, no sillä kokemuksella nyt ei vaan makseta laskuja. 

Itselleni 35-vuotiaana alanvaihtajana oli itsestään selvää, ettei siitä harjoitteluajasta makseta palkkaa. Opettelemassahan siellä vasta olin ja vakkareilta meni paljon aikaa ja vaivaa perehdyttämiseen. Siinä ajassa mitä perehdyttää uutta, niin tekisi itse saman asian yli puolta nopeammin. Ja kyllä, kokemus on työmarkkinoilla kultaakin arvokkaampaa.

Hienoa! Suomi nousuun orjatyöllä! Arvostamme sinunlaisiasi ihmisiä suuresti. 

t. työnantajat, jotka nauravat matkalla pankkiin sinun takiasi

Miksi pitäisi maksaa palkkaa ihmiselle, joka enimmäkseen vain kuluttaa työpaikan resursseja? Opiskelijoilla on omat toimeentulonsa ja harjoittelu eli opiskeluaika on oppimisen aikaa. Monet alan työntekijät eivät edes ota harjoitteluita juuri sen takai, että ne vievät enemmän kuin antavat. Ja tästäkö sinun mielestäsi pitäisi vielä maksaa palkkaa?

Kyllä, Suomi nousuun harjoittelupaikkojen ja opiskelun myötä.

Varmasti työnantaja on ollut oikein nauravainen saadessaan minut palkata. Itsekin olin, kun haluamani työpaikan sain.

Miksi luulet, että harjoittelija ei tee töitä? Varsinkaan aikuinen ihminen, joka on ollut jo ennen opintoja pitkään työelämässä eikä tarvitse jatkuvaa kädestä pitämistä?

Jos on kyse uudesta alasta, niin se vanha työkokemus on yleensä yksi hailee, jos se ei mitenkään siihen uuteen alaan liity, oli sitä sitten 10, 30 tai 40 vuotta. Enkä minä sanonut, ettei harjoittelija tekisi töitä.

Taloushallinto on taloushallintoa sekä ravintola-alalla että teollisuuden parissa. Ja vaikka ei olisikaan kokemusta, pitää silti saada työstä korvaus. Eihän sitä normaaliin työsuhteeseenkaan oleteta, että ihminen tekee töitä ilmaiseksi vaikka hänellä ei olisi päivääkään kokemusta ko. alalta. 

t. restonomista tradenomiksi vaihtanut

Työsuhde on aivan eri asia kuin tässä kuvattu harjoittelujakso. Miksi te sotkette koko ajan työsuhteen ja työsopimuksen tällaiseen, kun ei tuossa mitään työsuhdetta olla solmimassa.

Voi lapsikulta, kun hyvin moni opiskelija tekee harjoittelujaksonsa ihan tavallisessa työsuhteessa. Ihan tehdään työsopimukset niin kuin muulloinkin työssä aloitettaessa. Sinä tässä nyt sotket asioita ja vänkäät aiheesta, josta sinulla ei ole todellista tietoa. 

t. eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi olla sellainen laki, että työnantaja ei voi vaatia työkokemusta, vaan riittää, että työnhakijalla on työhön edellyttävä koulutus, niin sitten hän saa sen paikan. Työkokemus tulee sitten siellä työpaikalla.

Hah hah :D. Ei se koulutus takaa sitä osaamista ja pätevyyttä.

Se osaaminen tulee siellä työpaikassa sitten. Nyt ongelmana on, että syrjitään ihmisiä joilla ei ole työkokemusta, kun eivät saa sitä työpaikkaa jolla kerryttää sitä työkokemusta.

Sen osaamisen pitäisi tulla sieltä KOULUSTA, mutta jos ei edes koulutusta saa hankittua, niin ei siinä kyllä mitään voi vaatia. Edes sitä "työkokemusta"

Miten sinä ajattelit, että käytännön osaaminen tulee istumalla luennoilla ja kirjoittamalla esseitä? Sitähän opiskelu monilla aloilla on. 

Ei ole tuollaista KÄYTÄNNÖN aloilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä haluaisin että työkkäri jättäisi minut kokonaan rauhaan. En tarvitse heiltä muuta kuin sen lausunnon työttömyydestä. Osaan etsiä itse työpaikkani, tai ainakaan työkkäri ei voi siinä auttaa mitenkään muuten kuin antamalla sataprosenttisen työnhakurauhan.

En tarvitse niskaan hengittäjiä, työnsaanti on aivan tarpeeksi vaikeaa muutenkin.

Olin joitain vuosia sitten 10 kuukauden ajan työtön, ja jokainen TE-toimiston yhteydenotto oli paitsi turha myös turhauttava. Toimin asiantuntijana alalla, jossa koulutustani vastaavaa työtä ei ole ihan helposti tarjolla, mutta lopulta onnistuin työllistämään itseni taas. TE pakotti noiden kuukausien aikana osallistumaan lässynlässyn infotilaisuuteen ja yritti saada minua jollekin ala-arvoiselle työnhakukurssille ja lähetti infoa joutavista työpaikoista tyyliin kiertelevä keittiökalustekauppias. Voin vain kuvitella, miltä tuntuu nyt niistä työttömistä, jotka etsivät työtä sinnikkäästi ja jotkut epätoivoisestikin ja joiden työnhakua aktiivimalli ja TE-virkailijat eivät edistä yhtään vaan päinvastoin lisäävät työttömyyden henkistä kuormittavuutta.

Sama kokemus. Näiden lisäksi mut pakotettiin heti hakemaan paikkaa, joka ei vaatinut edes korkeakoulutusta. Tipuin johonkin pitkäaikaistyöttömien kategoriaan saman tien, koska olin ollut vanhempainvapaalla ennen työttömyyttä (eli edellisestä työsuhteesta oli yli vuosi, vaikka työttömänä olin ollut vasta pari viikkoa). Se oli kohtuullisen turhauttavaa...

Kunpa Suomessa palattaisiin noin 50 vuotta ajassa taaksepäin sen suhteen, että mikä riitti työllistymiseen: hyvä asenne ja kyky oppia. Riitti aputöitä, joihin pääsi kiinni vähän tyhmempikin, ja elätti itsensä sillä sitten. Ja hyvin monen työn voi, edelleen, oppia käytännössä ihan muutamassa päivässä. Ei kaikkia, mutta monet. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi olla sellainen laki, että työnantaja ei voi vaatia työkokemusta, vaan riittää, että työnhakijalla on työhön edellyttävä koulutus, niin sitten hän saa sen paikan. Työkokemus tulee sitten siellä työpaikalla.

Hah hah :D. Ei se koulutus takaa sitä osaamista ja pätevyyttä.

Se osaaminen tulee siellä työpaikassa sitten. Nyt ongelmana on, että syrjitään ihmisiä joilla ei ole työkokemusta, kun eivät saa sitä työpaikkaa jolla kerryttää sitä työkokemusta.

Sen osaamisen pitäisi tulla sieltä KOULUSTA, mutta jos ei edes koulutusta saa hankittua, niin ei siinä kyllä mitään voi vaatia. Edes sitä "työkokemusta"

Miten sinä ajattelit, että käytännön osaaminen tulee istumalla luennoilla ja kirjoittamalla esseitä? Sitähän opiskelu monilla aloilla on. 

Ei ole tuollaista KÄYTÄNNÖN aloilla.

Ai ravintolapäällikkö ei mielestäsi tee KÄYTÄNNÖN työtä :D Noin esimerkkinä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi olla sellainen laki, että työnantaja ei voi vaatia työkokemusta, vaan riittää, että työnhakijalla on työhön edellyttävä koulutus, niin sitten hän saa sen paikan. Työkokemus tulee sitten siellä työpaikalla.

Hah hah :D. Ei se koulutus takaa sitä osaamista ja pätevyyttä.

Se osaaminen tulee siellä työpaikassa sitten. Nyt ongelmana on, että syrjitään ihmisiä joilla ei ole työkokemusta, kun eivät saa sitä työpaikkaa jolla kerryttää sitä työkokemusta.

Sen osaamisen pitäisi tulla sieltä KOULUSTA, mutta jos ei edes koulutusta saa hankittua, niin ei siinä kyllä mitään voi vaatia. Edes sitä "työkokemusta"

Miten sinä ajattelit, että käytännön osaaminen tulee istumalla luennoilla ja kirjoittamalla esseitä? Sitähän opiskelu monilla aloilla on. 

Esimerkiksi mun työ on pitkälti tiedon hankintaa ja kirjoittamista, siinä välissä palavereja, rahoituksen hakua, seuraavaa tiedon hankintaa ja kirjoittamista suunnitellessa. Opiskelu valmensi tähän oikein hyvin. Myös se esseiden kirjoittaminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vastaan vaikka olenkin virallisesti vielä opiskelija; haluaisin palkallisen harjoittelupaikan. 

Itse kun opiskelin 90-luvun alussa, harjoittelijalle maksettiin palkkaa, vähän vähemmän kuin ammattilaiselle mutta kuitenkin oikeaa palkkaa. Vain 20v myöhemmin kaikki harjoittelijat tekivät jo kuukausia palkatonta töitä ja jotkut kymmenien tuhansien eurojen arvoisia projekteja, kuten lapseni teki kahteen eri yritykseen. Onneksi toiseen työllistyi vakituisesti. Ensimmäinen ei edes kiittänyt työstä. Törkeää hyväksikäyttöä. Kukahan tämänkin on juoninut, yrittäjien eduksi.

Näitähän myös ketjutetaan ihan surutta. Jatkuvasti uutta harkkaria sisään ja edellistä ulos, yhtään ketään ei ole edes tarkoitus palkata harjoittelun päätteeksi. Pelkkä merkintä CVssä on nykyään olevinaan niin kovaa valuuttaa, että mitään ei tarvitse maksaa. Tämä pitäisi tehdä laittomaksi.

Meinasin näin 38-vuotiaana opiskelijana nauraa päin naamaa, kun sirpakka rekrytointineitonen iloisesti totesi, että "valitettavasti emme voi maksaa palkkaa, mutta saat tästä paljon arvokkaamman palkkion kokemuksen muodossa". Joo, no sillä kokemuksella nyt ei vaan makseta laskuja. 

Itselleni 35-vuotiaana alanvaihtajana oli itsestään selvää, ettei siitä harjoitteluajasta makseta palkkaa. Opettelemassahan siellä vasta olin ja vakkareilta meni paljon aikaa ja vaivaa perehdyttämiseen. Siinä ajassa mitä perehdyttää uutta, niin tekisi itse saman asian yli puolta nopeammin. Ja kyllä, kokemus on työmarkkinoilla kultaakin arvokkaampaa.

Säälittävää. Itse 25-vuotiaana en ikinä suostuisi ilmaiseksi tekemään töitä ellei kyseessä olisi oikeasti vapaaehtoistyö, jota tekisin harrastuksena. Itsestäänselvyys ollut jo teini-iästä saakka, että työstä pitää maksaa asianmukainen korvaus. Jos kaikki olisivat kuten sinä, Suomi olisi todella pahassa jamassa, kun kukaan ei maksaisi veroja ja orjat vaan puurtaisivat ilmaistöissä. Perehdytys ei ole mikään syy suostua orjaksi, koska perehdytys on itsestäänselvä osa uuden työntekijän "sisäänajoa" tuli tämä sitten harjoitteluun tai ihan vakkarityöhön. Jokainen asiansaosaava työnantaja panostaa huolelliseen perehdytykseen, koska se maksaa itsensä takaisin myöhemmin. 

Blaablaablaa. Tuo pätee varmasti töissä, joissa ei tarvitse osata ennestään mitään.

Mistään orjuudesta ei ole eikä tule olemaankaan kyse. Ja kuten sanoin, opiskelijoille on omat toimeentulonsa.

Miten se muka Suomea ajaa pahaan jamaan, että minä ja minunlaiseni ovat muutaman kuukauden palkattomalla harjoittelujaksolla? Ja sen jälkeen saavat palkkatyön. Avaahan vähän tuota typerää ja ahdasmielistä ajatusmaailmaasi, jossa ei ole mitään järkeä.

Blaablaablaa. Työstä kuuluu maksaa aina asianmukainen korvaus riippumatta siitä, mitä osaamista vaaditaan ennakkoon. Kyse on nimenomaan orjuudesta, jos teetetään töitä ilman asianmukaista korvausta. Opiskelijat ovat monesti jo hyvinkin ammattitaitoisia, varsinkin monimuotopuolelta tulevat aikuisopiskelijat. Ei ole kyse mistään teineistä, jotka vähän tulevat kokeilemaan työelämää. Kyse on monesti aikuisista ihmisistä, joilla on perhe elätettävänä ja laskut maksettavana. Ei ole mitään ylimääräistä rahaa, jota saisi palkattoman harjoittelun ajaksi tulovajetta korvaamaan. 

Ja vastauksena kysymykseesi: Yhteiskunta ei toimi ilman verotuloja eikä verotuloja tule, jos kenellekään ei makseta palkkaa. Nyt jo teetetään sillä 9€/päivä korvauksella paljon pidempiäkin jaksoja kuin vain 2kk opiskeluharjoittelua. Se ei ole kestävä tie kenenkään näkökulmasta. 

Ja sama jankutus ei kun vaan jatkuu... Sinä näet asiat vain yhdeltä kantilta ja vain yhdestä näkökulmasta. Turha sulle on tähän mitään enää vastailla.

"Yhteiskunta ei toimi ilman verotuloja eikä verotuloja tule, jos kenellekään ei makseta palkkaa. "

Ja tuo ei ollut mikään vastaus mun kysymykseen, koska puhut aivan eri asiasta!

No kuinka monesta näkökulmasta sinulle pitää kertoa, että työstä on maksettava palkkaa? Ei siihen ole mitään poikkeuksia, joten ei siitä tarvitse vääntää sen enempää. Jos solmit ihmisen kanssa työsopimuksen, maksat hänelle työstä korvauksen. Hyvin yksinkertaista. 

Kyse ei ole mistään työsopimuksesta! Vaan työssäoppimisjaksosta, joka ihan eri asia kuin työsuhde 🤦

Työsopimus on aivan eri asia kuin tällainen harjoittelujakso. Oisko ihan vaikka siitä näkökulmasta? Ei pitäisi olla kovin vaikeaa vähän tyhmemmällekään tajuta näiden eroa.

Todellakin kyse on työsopimuksesta. Nyt ei puhuta mistään peruskoululaisen tet-jaksosta. Aikuiset opiskelijat solmivat harjoittelupaikan kanssa ihan oikein työsopimuksen. 

Sä et selvästikään edes tajua, mikä on työsopimus! Ja mitä se tarkoittaa :D

Minä tiedän, mikä on työsopimus! Se on se sopimus, jonka allekirjoitin ennen kuin aloitin palkallisen harjoitteluni. Ei olisi tullut mielenkään tehdä harjoittelua ilmaiseksi pelkällä harjoittelusopimuksella. Palkallista harjoittelua taasen ei voi tehdä ilman, että solmii harjoittelupaikan kanssa työsopimuksen. Sori siitä. 

t. opiskelija

Lupa opiskella kevytmuotoisesti jotain omaan alaan liittyvää, eli lupa kehittää osaamistaan. Omalla alalla saa taiteilla jatkuvasti sen kanssa, tekeekö jotain väärin, ja selvitellä mitä saa tehdä ja mitä ei, ettei menetä työkkäreitä. On siis paljon koulutuksia, kursseja, seminaareja ja muita ammattiin liittyviä tapahtumia, joista ei kuitenkaan saa palkkaa tai palkkioita, mutta niiden mainitseminen työkkärille saattaa aiheuttaa karenssin. Myös somen kanssa saa olla varovainen, kun oman osaamisen mainostaminen saatetaan tulkita työn tekona (työtähän se vaatii, mutta ei siitä rahaa saa). Pitäisi ilmeisesti vaan istua kädet ristissä ja toivoa, että töitä tippuu, vaikkei pysy mukana kehityksessä. Silti työkkäristä tivataan, olenko kuinka verkostoitunut.

Toisin sanoen, jos työllistymistä edistävästä tekemisestä ei saa rahaa, ei pitäisi antaa karenssia. Olen tosin sitä mieltä, että rajat tienaamiseenkin ovat liian ahtaat. Jos teen keikkatöitä yli 300 euron edestä, työkkäreistä vähennetään puolet palkasta, joka on aika paljon. Teet siis puolet halvemmalla töitä. (Olen esimerkiksi ottamassa vastaan uraani edistävää työkeikkaa toisella puolella Suomea, josta saa 350 e, mutta ei matkakuluja. Summa olisi sellaisenaan mukava, mutta 175 e samasta hommasta  miinus matkakulut vähentää aika paljon motivaatiota tehdä tätä uudestaan). Teen silti, pitkin hampain, koska rahaa sekin on, ja siitä on hyötyä cv:ssä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi olla sellainen laki, että työnantaja ei voi vaatia työkokemusta, vaan riittää, että työnhakijalla on työhön edellyttävä koulutus, niin sitten hän saa sen paikan. Työkokemus tulee sitten siellä työpaikalla.

Hah hah :D. Ei se koulutus takaa sitä osaamista ja pätevyyttä.

Se osaaminen tulee siellä työpaikassa sitten. Nyt ongelmana on, että syrjitään ihmisiä joilla ei ole työkokemusta, kun eivät saa sitä työpaikkaa jolla kerryttää sitä työkokemusta.

Sen osaamisen pitäisi tulla sieltä KOULUSTA, mutta jos ei edes koulutusta saa hankittua, niin ei siinä kyllä mitään voi vaatia. Edes sitä "työkokemusta"

Miten sinä ajattelit, että käytännön osaaminen tulee istumalla luennoilla ja kirjoittamalla esseitä? Sitähän opiskelu monilla aloilla on. 

Esimerkiksi mun työ on pitkälti tiedon hankintaa ja kirjoittamista, siinä välissä palavereja, rahoituksen hakua, seuraavaa tiedon hankintaa ja kirjoittamista suunnitellessa. Opiskelu valmensi tähän oikein hyvin. Myös se esseiden kirjoittaminen.

Hienoa! Kerrotko vielä, miksi ajattelet, että kaikki korkeakouluista valmistuneet päätyvät tuontyyppisiin töihin? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi olla sellainen laki, että työnantaja ei voi vaatia työkokemusta, vaan riittää, että työnhakijalla on työhön edellyttävä koulutus, niin sitten hän saa sen paikan. Työkokemus tulee sitten siellä työpaikalla.

Hah hah :D. Ei se koulutus takaa sitä osaamista ja pätevyyttä.

Se osaaminen tulee siellä työpaikassa sitten. Nyt ongelmana on, että syrjitään ihmisiä joilla ei ole työkokemusta, kun eivät saa sitä työpaikkaa jolla kerryttää sitä työkokemusta.

Sen osaamisen pitäisi tulla sieltä KOULUSTA, mutta jos ei edes koulutusta saa hankittua, niin ei siinä kyllä mitään voi vaatia. Edes sitä "työkokemusta"

Sä et ole selvästikään pitkään aikaan opiskellut mitään, jos kuvittelet, että osaaminen saadaan koulusta. Et ole myöskään seurannut yhtään uutisointeja aiheesta, koska varsinkin korona-ajan opiskeluista ja koulusta saadusta heikosta tasosta on käyty erittäin paljon keskustelua. Tämä koskee varsinkin ns duunariammatteja, joissa asioista ei edes ole mahdollista oppia vain koulunpenkillä istumalla.

Jotkut on kyllä niin vieraantuneita nyky-yhteiskunnan asioista ja opiskelumaailmasta, että ei voi kuin ihmetellä... sä oot varmasti se boomeri, joka täällä aiemminkin vänkäsi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi olla sellainen laki, että työnantaja ei voi vaatia työkokemusta, vaan riittää, että työnhakijalla on työhön edellyttävä koulutus, niin sitten hän saa sen paikan. Työkokemus tulee sitten siellä työpaikalla.

Hah hah :D. Ei se koulutus takaa sitä osaamista ja pätevyyttä.

Se osaaminen tulee siellä työpaikassa sitten. Nyt ongelmana on, että syrjitään ihmisiä joilla ei ole työkokemusta, kun eivät saa sitä työpaikkaa jolla kerryttää sitä työkokemusta.

Sen osaamisen pitäisi tulla sieltä KOULUSTA, mutta jos ei edes koulutusta saa hankittua, niin ei siinä kyllä mitään voi vaatia. Edes sitä "työkokemusta"

Miten sinä ajattelit, että käytännön osaaminen tulee istumalla luennoilla ja kirjoittamalla esseitä? Sitähän opiskelu monilla aloilla on. 

Esimerkiksi mun työ on pitkälti tiedon hankintaa ja kirjoittamista, siinä välissä palavereja, rahoituksen hakua, seuraavaa tiedon hankintaa ja kirjoittamista suunnitellessa. Opiskelu valmensi tähän oikein hyvin. Myös se esseiden kirjoittaminen.

Minun ei. Opinnoista ei ollut kovinkaan suuresti hyötyä käytännönläheisessä markkinoinnin työssäni. Opinnot vain piti saada alle, että sai pätevyyden näihin hommiin. Työn itsessään olen oppinut 100% työtä tekemällä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi olla sellainen laki, että työnantaja ei voi vaatia työkokemusta, vaan riittää, että työnhakijalla on työhön edellyttävä koulutus, niin sitten hän saa sen paikan. Työkokemus tulee sitten siellä työpaikalla.

Hah hah :D. Ei se koulutus takaa sitä osaamista ja pätevyyttä.

Se osaaminen tulee siellä työpaikassa sitten. Nyt ongelmana on, että syrjitään ihmisiä joilla ei ole työkokemusta, kun eivät saa sitä työpaikkaa jolla kerryttää sitä työkokemusta.

Sen osaamisen pitäisi tulla sieltä KOULUSTA, mutta jos ei edes koulutusta saa hankittua, niin ei siinä kyllä mitään voi vaatia. Edes sitä "työkokemusta"

Miten sinä ajattelit, että käytännön osaaminen tulee istumalla luennoilla ja kirjoittamalla esseitä? Sitähän opiskelu monilla aloilla on. 

Ei ole tuollaista KÄYTÄNNÖN aloilla.

Ai ravintolapäällikkö ei mielestäsi tee KÄYTÄNNÖN työtä :D Noin esimerkkinä. 

Mä olen prosessinhoitaja, ammattihitsaaja/teollisuusasentaja ja tuleva lvi asentaja.

Tee sinä ihan mitä huvittaa, minua ei kiinnosta sun "ongelmat"  :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi olla sellainen laki, että työnantaja ei voi vaatia työkokemusta, vaan riittää, että työnhakijalla on työhön edellyttävä koulutus, niin sitten hän saa sen paikan. Työkokemus tulee sitten siellä työpaikalla.

Hah hah :D. Ei se koulutus takaa sitä osaamista ja pätevyyttä.

Se osaaminen tulee siellä työpaikassa sitten. Nyt ongelmana on, että syrjitään ihmisiä joilla ei ole työkokemusta, kun eivät saa sitä työpaikkaa jolla kerryttää sitä työkokemusta.

Sen osaamisen pitäisi tulla sieltä KOULUSTA, mutta jos ei edes koulutusta saa hankittua, niin ei siinä kyllä mitään voi vaatia. Edes sitä "työkokemusta"

Miten sinä ajattelit, että käytännön osaaminen tulee istumalla luennoilla ja kirjoittamalla esseitä? Sitähän opiskelu monilla aloilla on. 

Ei ole tuollaista KÄYTÄNNÖN aloilla.

Kerron salaisuuden, joka voi järkyttää mieltäsi: töitä tehdään muuallakin kuin KÄYTÄNNÖN aloilla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vastaan vaikka olenkin virallisesti vielä opiskelija; haluaisin palkallisen harjoittelupaikan. 

Itse kun opiskelin 90-luvun alussa, harjoittelijalle maksettiin palkkaa, vähän vähemmän kuin ammattilaiselle mutta kuitenkin oikeaa palkkaa. Vain 20v myöhemmin kaikki harjoittelijat tekivät jo kuukausia palkatonta töitä ja jotkut kymmenien tuhansien eurojen arvoisia projekteja, kuten lapseni teki kahteen eri yritykseen. Onneksi toiseen työllistyi vakituisesti. Ensimmäinen ei edes kiittänyt työstä. Törkeää hyväksikäyttöä. Kukahan tämänkin on juoninut, yrittäjien eduksi.

Näitähän myös ketjutetaan ihan surutta. Jatkuvasti uutta harkkaria sisään ja edellistä ulos, yhtään ketään ei ole edes tarkoitus palkata harjoittelun päätteeksi. Pelkkä merkintä CVssä on nykyään olevinaan niin kovaa valuuttaa, että mitään ei tarvitse maksaa. Tämä pitäisi tehdä laittomaksi.

Meinasin näin 38-vuotiaana opiskelijana nauraa päin naamaa, kun sirpakka rekrytointineitonen iloisesti totesi, että "valitettavasti emme voi maksaa palkkaa, mutta saat tästä paljon arvokkaamman palkkion kokemuksen muodossa". Joo, no sillä kokemuksella nyt ei vaan makseta laskuja. 

Itselleni 35-vuotiaana alanvaihtajana oli itsestään selvää, ettei siitä harjoitteluajasta makseta palkkaa. Opettelemassahan siellä vasta olin ja vakkareilta meni paljon aikaa ja vaivaa perehdyttämiseen. Siinä ajassa mitä perehdyttää uutta, niin tekisi itse saman asian yli puolta nopeammin. Ja kyllä, kokemus on työmarkkinoilla kultaakin arvokkaampaa.

Säälittävää. Itse 25-vuotiaana en ikinä suostuisi ilmaiseksi tekemään töitä ellei kyseessä olisi oikeasti vapaaehtoistyö, jota tekisin harrastuksena. Itsestäänselvyys ollut jo teini-iästä saakka, että työstä pitää maksaa asianmukainen korvaus. Jos kaikki olisivat kuten sinä, Suomi olisi todella pahassa jamassa, kun kukaan ei maksaisi veroja ja orjat vaan puurtaisivat ilmaistöissä. Perehdytys ei ole mikään syy suostua orjaksi, koska perehdytys on itsestäänselvä osa uuden työntekijän "sisäänajoa" tuli tämä sitten harjoitteluun tai ihan vakkarityöhön. Jokainen asiansaosaava työnantaja panostaa huolelliseen perehdytykseen, koska se maksaa itsensä takaisin myöhemmin. 

Blaablaablaa. Tuo pätee varmasti töissä, joissa ei tarvitse osata ennestään mitään.

Mistään orjuudesta ei ole eikä tule olemaankaan kyse. Ja kuten sanoin, opiskelijoille on omat toimeentulonsa.

Miten se muka Suomea ajaa pahaan jamaan, että minä ja minunlaiseni ovat muutaman kuukauden palkattomalla harjoittelujaksolla? Ja sen jälkeen saavat palkkatyön. Avaahan vähän tuota typerää ja ahdasmielistä ajatusmaailmaasi, jossa ei ole mitään järkeä.

Blaablaablaa. Työstä kuuluu maksaa aina asianmukainen korvaus riippumatta siitä, mitä osaamista vaaditaan ennakkoon. Kyse on nimenomaan orjuudesta, jos teetetään töitä ilman asianmukaista korvausta. Opiskelijat ovat monesti jo hyvinkin ammattitaitoisia, varsinkin monimuotopuolelta tulevat aikuisopiskelijat. Ei ole kyse mistään teineistä, jotka vähän tulevat kokeilemaan työelämää. Kyse on monesti aikuisista ihmisistä, joilla on perhe elätettävänä ja laskut maksettavana. Ei ole mitään ylimääräistä rahaa, jota saisi palkattoman harjoittelun ajaksi tulovajetta korvaamaan. 

Ja vastauksena kysymykseesi: Yhteiskunta ei toimi ilman verotuloja eikä verotuloja tule, jos kenellekään ei makseta palkkaa. Nyt jo teetetään sillä 9€/päivä korvauksella paljon pidempiäkin jaksoja kuin vain 2kk opiskeluharjoittelua. Se ei ole kestävä tie kenenkään näkökulmasta. 

Ja sama jankutus ei kun vaan jatkuu... Sinä näet asiat vain yhdeltä kantilta ja vain yhdestä näkökulmasta. Turha sulle on tähän mitään enää vastailla.

"Yhteiskunta ei toimi ilman verotuloja eikä verotuloja tule, jos kenellekään ei makseta palkkaa. "

Ja tuo ei ollut mikään vastaus mun kysymykseen, koska puhut aivan eri asiasta!

No kuinka monesta näkökulmasta sinulle pitää kertoa, että työstä on maksettava palkkaa? Ei siihen ole mitään poikkeuksia, joten ei siitä tarvitse vääntää sen enempää. Jos solmit ihmisen kanssa työsopimuksen, maksat hänelle työstä korvauksen. Hyvin yksinkertaista. 

Kyse ei ole mistään työsopimuksesta! Vaan työssäoppimisjaksosta, joka ihan eri asia kuin työsuhde 🤦

Työsopimus on aivan eri asia kuin tällainen harjoittelujakso. Oisko ihan vaikka siitä näkökulmasta? Ei pitäisi olla kovin vaikeaa vähän tyhmemmällekään tajuta näiden eroa.

Todellakin kyse on työsopimuksesta. Nyt ei puhuta mistään peruskoululaisen tet-jaksosta. Aikuiset opiskelijat solmivat harjoittelupaikan kanssa ihan oikein työsopimuksen. 

Sä et selvästikään edes tajua, mikä on työsopimus! Ja mitä se tarkoittaa :D

Minä tiedän, mikä on työsopimus! Se on se sopimus, jonka allekirjoitin ennen kuin aloitin palkallisen harjoitteluni. Ei olisi tullut mielenkään tehdä harjoittelua ilmaiseksi pelkällä harjoittelusopimuksella. Palkallista harjoittelua taasen ei voi tehdä ilman, että solmii harjoittelupaikan kanssa työsopimuksen. Sori siitä. 

t. opiskelija

Työsopimus kirjoitetaan silloin, kun on kyse työsuhteesta. Harjoittelusopimus on eri asia eikä harjoittelija silloin ole työsuhteessa. Jankkaat samaa asiaa, koska puhut eri asiasta kuin toinen. Voisko antaa jo olla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi olla sellainen laki, että työnantaja ei voi vaatia työkokemusta, vaan riittää, että työnhakijalla on työhön edellyttävä koulutus, niin sitten hän saa sen paikan. Työkokemus tulee sitten siellä työpaikalla.

Hah hah :D. Ei se koulutus takaa sitä osaamista ja pätevyyttä.

Se osaaminen tulee siellä työpaikassa sitten. Nyt ongelmana on, että syrjitään ihmisiä joilla ei ole työkokemusta, kun eivät saa sitä työpaikkaa jolla kerryttää sitä työkokemusta.

Sen osaamisen pitäisi tulla sieltä KOULUSTA, mutta jos ei edes koulutusta saa hankittua, niin ei siinä kyllä mitään voi vaatia. Edes sitä "työkokemusta"

Miten sinä ajattelit, että käytännön osaaminen tulee istumalla luennoilla ja kirjoittamalla esseitä? Sitähän opiskelu monilla aloilla on. 

Esimerkiksi mun työ on pitkälti tiedon hankintaa ja kirjoittamista, siinä välissä palavereja, rahoituksen hakua, seuraavaa tiedon hankintaa ja kirjoittamista suunnitellessa. Opiskelu valmensi tähän oikein hyvin. Myös se esseiden kirjoittaminen.

Hienoa! Kerrotko vielä, miksi ajattelet, että kaikki korkeakouluista valmistuneet päätyvät tuontyyppisiin töihin? 

Kerrotko sinä, missä kohtaa sanon niin?

Omalta tutkintoalaltani Helsingin yliopistosta varmaan aika moni kyllä valmistuukin pitkälti tämän tyyppisiin tehtäviin. Korkeakoulutus taas käsittää laajan kirjon amk-opintoja ja niissä taas ei todellakaan tänä päivänä istuta luennoilla ja kirjoiteta esseitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi olla sellainen laki, että työnantaja ei voi vaatia työkokemusta, vaan riittää, että työnhakijalla on työhön edellyttävä koulutus, niin sitten hän saa sen paikan. Työkokemus tulee sitten siellä työpaikalla.

Hah hah :D. Ei se koulutus takaa sitä osaamista ja pätevyyttä.

Se osaaminen tulee siellä työpaikassa sitten. Nyt ongelmana on, että syrjitään ihmisiä joilla ei ole työkokemusta, kun eivät saa sitä työpaikkaa jolla kerryttää sitä työkokemusta.

Sen osaamisen pitäisi tulla sieltä KOULUSTA, mutta jos ei edes koulutusta saa hankittua, niin ei siinä kyllä mitään voi vaatia. Edes sitä "työkokemusta"

Miten sinä ajattelit, että käytännön osaaminen tulee istumalla luennoilla ja kirjoittamalla esseitä? Sitähän opiskelu monilla aloilla on. 

Ei ole tuollaista KÄYTÄNNÖN aloilla.

Ai ravintolapäällikkö ei mielestäsi tee KÄYTÄNNÖN työtä :D Noin esimerkkinä. 

Mä olen prosessinhoitaja, ammattihitsaaja/teollisuusasentaja ja tuleva lvi asentaja.

Tee sinä ihan mitä huvittaa, minua ei kiinnosta sun "ongelmat"  :D

Miksi olet keskustelemassa, kun et kuitenkaan osaa keskustella? Niin, ja vaikka oletkin jo 12-vuotias ja osaat googlata kivalta kuulostavia ammattinimikkeitä, ei se sinusta ammattilaista tai aikuista tee. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi olla sellainen laki, että työnantaja ei voi vaatia työkokemusta, vaan riittää, että työnhakijalla on työhön edellyttävä koulutus, niin sitten hän saa sen paikan. Työkokemus tulee sitten siellä työpaikalla.

Hah hah :D. Ei se koulutus takaa sitä osaamista ja pätevyyttä.

Se osaaminen tulee siellä työpaikassa sitten. Nyt ongelmana on, että syrjitään ihmisiä joilla ei ole työkokemusta, kun eivät saa sitä työpaikkaa jolla kerryttää sitä työkokemusta.

Sen osaamisen pitäisi tulla sieltä KOULUSTA, mutta jos ei edes koulutusta saa hankittua, niin ei siinä kyllä mitään voi vaatia. Edes sitä "työkokemusta"

Miten sinä ajattelit, että käytännön osaaminen tulee istumalla luennoilla ja kirjoittamalla esseitä? Sitähän opiskelu monilla aloilla on. 

Ei ole tuollaista KÄYTÄNNÖN aloilla.

Kerron salaisuuden, joka voi järkyttää mieltäsi: töitä tehdään muuallakin kuin KÄYTÄNNÖN aloilla. 

Ja siksi sinä kuvittelet, että käytännön aloillakin sen osaamisen voisi hankkia pänttäämällä ja kirjoittamalla 🤦

Eri

Thyroid Erfa hoitokokeilu.

Näissä vaalitenteissä on hirveästi puhuttu töihin menosta. Miten sitten on varaa makuuttaa kilpirauhaspotilaita?