Miksi Suomessa ei tunnusteta karjalaisia alkuperäiskansana?

Hajoita ja hallitse.

Kaikenlaista hajaannusta ja epäsopua pyritään kylvämään, tietätte kyllä kenen toimesta.

Assburger kirjoitti:

Hajoita ja hallitse.

Kaikenlaista hajaannusta ja epäsopua pyritään kylvämään, tietätte kyllä kenen toimesta.

Heh, mautonta vihjailua. Olen ap ja en tiedä miten tämä liittyy mainitsemiisi asioihin. Tottahan maailmantilanne vaikuttaa sikäli, että havahtuu omiin juuriinsa. Suomessa hämmästyttävän moni on unohtanut omansa, kansainvälisellä mittapuulla merkittävän kulttuurin kohtalosta. Ja muuten. Inhoan referoimaasi roomalaista viitettä. Koko ongelman ydin on sieltä kotojaan.

Vierailija kirjoitti:

Hämäläiset myös!

Mene pois trollaamasta. Kaltaisiasi sekoili täällä jo eilen ja sen takia keskustelu poistettiin. Ap

Vierailija kirjoitti:

Assburger kirjoitti:

Hajoita ja hallitse.

Kaikenlaista hajaannusta ja epäsopua pyritään kylvämään, tietätte kyllä kenen toimesta.

Heh, mautonta vihjailua. Olen ap ja en tiedä miten tämä liittyy mainitsemiisi asioihin. Tottahan maailmantilanne vaikuttaa sikäli, että havahtuu omiin juuriinsa. Suomessa hämmästyttävän moni on unohtanut omansa, kansainvälisellä mittapuulla merkittävän kulttuurin kohtalosta. Ja muuten. Inhoan referoimaasi roomalaista viitettä. Koko ongelman ydin on sieltä kotojaan.

Da, da Kolja, da, da.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös karjalaiset asu lähinnä venäjän puolella? Eli Putinille pyyntö kansan ja alkuperäiskielen aseman tunnistamisesta.

Kyllä, saatat nyt yllättyä tästä, mutta status on todennäköisesti pian tunnustettu siellä, koska karjalaisten väkiluku on tippunut alle 50 000, mikä on kriteeri alkuperäiskansaksi nimettäessä. Tuolla vähälukuisia alkuperäiskansoja on nimetty 47 ennestään, ja karjalaiset olisivat näin yksi lisää. Nyt oli kyse siitä, tunnustettaisiko Suomessa, tai tunnustaako YK karjalaiset karjalaiset alkuperäiskansana. Kansainvälisellä mittapuulla karjalaiset ovat Eurooppaan kuuluvia, sillä heitä on myös Suomen puolella, ja jokaisen kannattaisi ymmärtää tämän olevan lähes sensaatiomainen asia, sillä Euroopassa tunnustetaan tällä hetkellä vain saamelaiset ja Grönlannin inuiitit.

Jo on paksua. Mitään 50 000 ihmisen rajaa ei ole olemassa. Alkuperäiskansaan voi kuulua vaikka miljoona ihmistä, määrä ei tee alkuperäiskansaa.

Mikä on paksua? Venäjällä säädetään asiat hieman eri tavalla, ja siellä vähälukuiseksi alkuperäiskansaksi statuksen annettaessa kriteeri on, että kansan väkiluku tippuu alle 50 000, ja siellä sellainen rajumpi väestönlasku on nyt tapahtunut vuosien 2010-2023 aikana. On nyt siis pian siellä alkuperäiskansaksi määritelty. Laske mukaan Suomen puolen karjalaiset, niin huomaat, että heitä todentotta on hyvin vähän kaiken kaikkiaan. Muut ominaispiirteet listasinkin aikaisempaan viestiini. Ota silmä käteen ja katso, äläkä intä tietämättömyyttäsi.

Venäjällä tosiasiassa on lukuisia alkuperäiskansoja, joiden lukumäärä on yli 50 000. Mistä edes revit tuollaisia lukuja?

Karjalaiset kuuluvat itämerensuomalaisiin kansoihin. Mitenkäs noiden muiden kansojen alkuperäiskansa-asema, ap?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös karjalaiset asu lähinnä venäjän puolella? Eli Putinille pyyntö kansan ja alkuperäiskielen aseman tunnistamisesta.

Kyllä, saatat nyt yllättyä tästä, mutta status on todennäköisesti pian tunnustettu siellä, koska karjalaisten väkiluku on tippunut alle 50 000, mikä on kriteeri alkuperäiskansaksi nimettäessä. Tuolla vähälukuisia alkuperäiskansoja on nimetty 47 ennestään, ja karjalaiset olisivat näin yksi lisää. Nyt oli kyse siitä, tunnustettaisiko Suomessa, tai tunnustaako YK karjalaiset karjalaiset alkuperäiskansana. Kansainvälisellä mittapuulla karjalaiset ovat Eurooppaan kuuluvia, sillä heitä on myös Suomen puolella, ja jokaisen kannattaisi ymmärtää tämän olevan lähes sensaatiomainen asia, sillä Euroopassa tunnustetaan tällä hetkellä vain saamelaiset ja Grönlannin inuiitit.

Jo on paksua. Mitään 50 000 ihmisen rajaa ei ole olemassa. Alkuperäiskansaan voi kuulua vaikka miljoona ihmistä, määrä ei tee alkuperäiskansaa.

Mikä on paksua? Venäjällä säädetään asiat hieman eri tavalla, ja siellä vähälukuiseksi alkuperäiskansaksi statuksen annettaessa kriteeri on, että kansan väkiluku tippuu alle 50 000, ja siellä sellainen rajumpi väestönlasku on nyt tapahtunut vuosien 2010-2023 aikana. On nyt siis pian siellä alkuperäiskansaksi määritelty. Laske mukaan Suomen puolen karjalaiset, niin huomaat, että heitä todentotta on hyvin vähän kaiken kaikkiaan. Muut ominaispiirteet listasinkin aikaisempaan viestiini. Ota silmä käteen ja katso, äläkä intä tietämättömyyttäsi.

Venäjällä tosiasiassa on lukuisia alkuperäiskansoja, joiden lukumäärä on yli 50 000. Mistä edes revit tuollaisia lukuja?

Ei, alkuperäiskansoja ei ole 50 000. 50 000 on se väkiluku, joka oikeuttaa alkuperäiskansan statukseen. Tällä hetkellä 47 on vähälukuisia, jotka ovat saaneet erilaisia oikeuksia toteuttaa omaa elämäntapaansa.

Lainausta: There are over 100 identified ethnic groups in Russia. Of them, 41 are legally recognized as Indigenous small-numbered peoples of the North, Siberia, and the Far East. These are the only groups that are legally protected as Indigenous peoples; to meet the requirements, a group of peoples must number fewer than 50,000 people, maintain a traditional way of life, inhabit certain remote areas of the country, and identify as a distinct ethnic group. Some groups are disqualified because of their larger populations, such as the Sakha (Yakuts), Buryat, Komi, and Khakas; others are currently striving to get recognition.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos se siitä on kiinni niin perustakaa vaikka oma valtio. Tuskin se minun mielipiteestäni on kiinni. Jokin motivaatio tällä aloituksella on ties monennettako kertaa.

Kyllä, motivaationi on se, että karjalaiset saisivat Suomessa toteuttaa elämäntapaansa helposti (esimerkiksi perinteinen elämäntapa helpoksi: voit pystyttää perinnerakennuksen ja kalastaa) ja että vastaavia hirveyksiä ei tapahdu kuin historiassa (tullaan ja poltetaan kotisi, koska olet itäviitteinen, nykyään voisi verrata nykyrakentamiseen ja historiallisten rakennusten purkamiseen energiatehokkaampien rakennuten tai vaikkapa moottoriteiden alta). :) Lisäksi se, että Suomi lopettaa kansainvälisesti karjalaisella kulttuurilla patsastelun ilman viittausta siihen, että se on todellakin karjalaisten oma kulttuuri. Ei koko Suomen oma kulttuuri.

Ehkäpä kannattaisi lukea jotain muuta kuin nuorten Karjala-aktivistien horinoita. Ketkä sinun mielestä ovat Suomessa karjalaisia? Parilla miljoonalla suomalaisella on juuria luovutetussa Karjalassa. Enemmistö evakoista oli suomenkielisiä.

Onko sinusta jokainen, jolta löytyy karjalankielinen esi-isä karjalaisen alkuperäiskansana edustaja vai onko sellaisia kaikki, joilla juuria Karjalassa? Jos määritelmä vaatii karjalankielisiä esivanhempia, Suomen ortodoksit käytännössä muodostaisivat karjalaiset. Karjalankieliset olivat yleensä ortodokseja ja suomenkieliset karjalaiset luterilaisia.

Jotain tolkkua voisi olla näissä jutuossa. Etuoikeuksia perinnerakentamiseen? Puoli kansasta etuoikeutetuksi kalastamiseen vai ortodoksijuuriset etuoikeutetuksi kalastamiseen?

Vierailija kirjoitti:

Karjalaiset kuuluvat itämerensuomalaisiin kansoihin. Mitenkäs noiden muiden kansojen alkuperäiskansa-asema, ap?

Karjalaisuus on edelleen hengissä oleva muinainen vähemmistökansa. Havahduttaako esimerkiksi tämä lainaus inkerikoista, itämerensuomalaisesta kansasta, sinua mihinkään:

Inkeroisten varhaisimmasta historiasta arvellaan, että varhaiskarjalaiset jakaantuivat 800900-lukujen tietämillä nyky-karjalaisiksi ja inkerikoiksi. Ensimmäinen historiallinen maininta inkerikoista (ven. ižory) on vuodelta 1228. Inkeriin, jonne vatjalaiset olivat virolaisten tutkijoiden mukaan tulleet jo 1000-luvulla, inkerikot saapuivat 1200-luvulla, mutta heidän saapumissuunnistaan tiedetään varmaksi vain se, että on eri kuin vatjalaisilla.[6] Inkerikot ovat käyttäineet historiansa varhaisina aikoina itsestään kansannimeä karjalaiset.[6]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos se siitä on kiinni niin perustakaa vaikka oma valtio. Tuskin se minun mielipiteestäni on kiinni. Jokin motivaatio tällä aloituksella on ties monennettako kertaa.

Kyllä, motivaationi on se, että karjalaiset saisivat Suomessa toteuttaa elämäntapaansa helposti (esimerkiksi perinteinen elämäntapa helpoksi: voit pystyttää perinnerakennuksen ja kalastaa) ja että vastaavia hirveyksiä ei tapahdu kuin historiassa (tullaan ja poltetaan kotisi, koska olet itäviitteinen, nykyään voisi verrata nykyrakentamiseen ja historiallisten rakennusten purkamiseen energiatehokkaampien rakennuten tai vaikkapa moottoriteiden alta). :) Lisäksi se, että Suomi lopettaa kansainvälisesti karjalaisella kulttuurilla patsastelun ilman viittausta siihen, että se on todellakin karjalaisten oma kulttuuri. Ei koko Suomen oma kulttuuri.

Ehkäpä kannattaisi lukea jotain muuta kuin nuorten Karjala-aktivistien horinoita. Ketkä sinun mielestä ovat Suomessa karjalaisia? Parilla miljoonalla suomalaisella on juuria luovutetussa Karjalassa. Enemmistö evakoista oli suomenkielisiä.

Onko sinusta jokainen, jolta löytyy karjalankielinen esi-isä karjalaisen alkuperäiskansana edustaja vai onko sellaisia kaikki, joilla juuria Karjalassa? Jos määritelmä vaatii karjalankielisiä esivanhempia, Suomen ortodoksit käytännössä muodostaisivat karjalaiset. Karjalankieliset olivat yleensä ortodokseja ja suomenkieliset karjalaiset luterilaisia.

Jotain tolkkua voisi olla näissä jutuossa. Etuoikeuksia perinnerakentamiseen? Puoli kansasta etuoikeutetuksi kalastamiseen vai ortodoksijuuriset etuoikeutetuksi kalastamiseen?

Esim saamelaisilla, mikäli joku isovanhemmista on puhunut saamea äidinkielenään. Tässä on ihan hyvä ennakkotapaus saamelaisista, vaikkakin jotain paraikaa vääntävät asiasta, mutta näin suunnilleen. Ei kannata tehdä asioista niin kovin vaikeita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos se siitä on kiinni niin perustakaa vaikka oma valtio. Tuskin se minun mielipiteestäni on kiinni. Jokin motivaatio tällä aloituksella on ties monennettako kertaa.

Kyllä, motivaationi on se, että karjalaiset saisivat Suomessa toteuttaa elämäntapaansa helposti (esimerkiksi perinteinen elämäntapa helpoksi: voit pystyttää perinnerakennuksen ja kalastaa) ja että vastaavia hirveyksiä ei tapahdu kuin historiassa (tullaan ja poltetaan kotisi, koska olet itäviitteinen, nykyään voisi verrata nykyrakentamiseen ja historiallisten rakennusten purkamiseen energiatehokkaampien rakennuten tai vaikkapa moottoriteiden alta). :) Lisäksi se, että Suomi lopettaa kansainvälisesti karjalaisella kulttuurilla patsastelun ilman viittausta siihen, että se on todellakin karjalaisten oma kulttuuri. Ei koko Suomen oma kulttuuri.

Ehkäpä kannattaisi lukea jotain muuta kuin nuorten Karjala-aktivistien horinoita. Ketkä sinun mielestä ovat Suomessa karjalaisia? Parilla miljoonalla suomalaisella on juuria luovutetussa Karjalassa. Enemmistö evakoista oli suomenkielisiä.

Onko sinusta jokainen, jolta löytyy karjalankielinen esi-isä karjalaisen alkuperäiskansana edustaja vai onko sellaisia kaikki, joilla juuria Karjalassa? Jos määritelmä vaatii karjalankielisiä esivanhempia, Suomen ortodoksit käytännössä muodostaisivat karjalaiset. Karjalankieliset olivat yleensä ortodokseja ja suomenkieliset karjalaiset luterilaisia.

Jotain tolkkua voisi olla näissä jutuossa. Etuoikeuksia perinnerakentamiseen? Puoli kansasta etuoikeutetuksi kalastamiseen vai ortodoksijuuriset etuoikeutetuksi kalastamiseen?

Esim saamelaisilla, mikäli joku isovanhemmista on puhunut saamea äidinkielenään. Tässä on ihan hyvä ennakkotapaus saamelaisista, vaikkakin jotain paraikaa vääntävät asiasta, mutta näin suunnilleen. Ei kannata tehdä asioista niin kovin vaikeita.

Eli karjalaisuus määrittyy isovanhemman äidinkielen mukaan? Käytännössä siis ortodoksievakoiden jälkeläiset ovat mielestäsi karjalaisia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Karjalaiset kuuluvat itämerensuomalaisiin kansoihin. Mitenkäs noiden muiden kansojen alkuperäiskansa-asema, ap?

Karjalaisuus on edelleen hengissä oleva muinainen vähemmistökansa. Havahduttaako esimerkiksi tämä lainaus inkerikoista, itämerensuomalaisesta kansasta, sinua mihinkään:

Inkeroisten varhaisimmasta historiasta arvellaan, että varhaiskarjalaiset jakaantuivat 800900-lukujen tietämillä nyky-karjalaisiksi ja inkerikoiksi. Ensimmäinen historiallinen maininta inkerikoista (ven. ižory) on vuodelta 1228. Inkeriin, jonne vatjalaiset olivat virolaisten tutkijoiden mukaan tulleet jo 1000-luvulla, inkerikot saapuivat 1200-luvulla, mutta heidän saapumissuunnistaan tiedetään varmaksi vain se, että on eri kuin vatjalaisilla.[6] Inkerikot ovat käyttäineet historiansa varhaisina aikoina itsestään kansannimeä karjalaiset.[6]

Nykykarjalaiset siis toisin sanoen asuttavat edelleen muinaisia maitaan. Kenties tämä nyt vihdoin osoittaa epäilijöille jotain.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös karjalaiset asu lähinnä venäjän puolella? Eli Putinille pyyntö kansan ja alkuperäiskielen aseman tunnistamisesta.

Kyllä, saatat nyt yllättyä tästä, mutta status on todennäköisesti pian tunnustettu siellä, koska karjalaisten väkiluku on tippunut alle 50 000, mikä on kriteeri alkuperäiskansaksi nimettäessä. Tuolla vähälukuisia alkuperäiskansoja on nimetty 47 ennestään, ja karjalaiset olisivat näin yksi lisää. Nyt oli kyse siitä, tunnustettaisiko Suomessa, tai tunnustaako YK karjalaiset karjalaiset alkuperäiskansana. Kansainvälisellä mittapuulla karjalaiset ovat Eurooppaan kuuluvia, sillä heitä on myös Suomen puolella, ja jokaisen kannattaisi ymmärtää tämän olevan lähes sensaatiomainen asia, sillä Euroopassa tunnustetaan tällä hetkellä vain saamelaiset ja Grönlannin inuiitit.

Jo on paksua. Mitään 50 000 ihmisen rajaa ei ole olemassa. Alkuperäiskansaan voi kuulua vaikka miljoona ihmistä, määrä ei tee alkuperäiskansaa.

Mikä on paksua? Venäjällä säädetään asiat hieman eri tavalla, ja siellä vähälukuiseksi alkuperäiskansaksi statuksen annettaessa kriteeri on, että kansan väkiluku tippuu alle 50 000, ja siellä sellainen rajumpi väestönlasku on nyt tapahtunut vuosien 2010-2023 aikana. On nyt siis pian siellä alkuperäiskansaksi määritelty. Laske mukaan Suomen puolen karjalaiset, niin huomaat, että heitä todentotta on hyvin vähän kaiken kaikkiaan. Muut ominaispiirteet listasinkin aikaisempaan viestiini. Ota silmä käteen ja katso, äläkä intä tietämättömyyttäsi.

Venäjällä tosiasiassa on lukuisia alkuperäiskansoja, joiden lukumäärä on yli 50 000. Mistä edes revit tuollaisia lukuja?

Ei, alkuperäiskansoja ei ole 50 000. 50 000 on se väkiluku, joka oikeuttaa alkuperäiskansan statukseen. Tällä hetkellä 47 on vähälukuisia, jotka ovat saaneet erilaisia oikeuksia toteuttaa omaa elämäntapaansa.

Lainausta: There are over 100 identified ethnic groups in Russia. Of them, 41 are legally recognized as Indigenous small-numbered peoples of the North, Siberia, and the Far East. These are the only groups that are legally protected as Indigenous peoples; to meet the requirements, a group of peoples must number fewer than 50,000 people, maintain a traditional way of life, inhabit certain remote areas of the country, and identify as a distinct ethnic group. Some groups are disqualified because of their larger populations, such as the Sakha (Yakuts), Buryat, Komi, and Khakas; others are currently striving to get recognition.

Mikä sinua vaivaa, kun et osaa tehdä linkkejä??? Venäjällä alkuperäiskansoihin kuuluu myös yli 50 000 henkeä edustavat kansat. https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_minor_indigenous_peoples_of_Rus…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Karjalaiset kuuluvat itämerensuomalaisiin kansoihin. Mitenkäs noiden muiden kansojen alkuperäiskansa-asema, ap?

Karjalaisuus on edelleen hengissä oleva muinainen vähemmistökansa. Havahduttaako esimerkiksi tämä lainaus inkerikoista, itämerensuomalaisesta kansasta, sinua mihinkään:

Inkeroisten varhaisimmasta historiasta arvellaan, että varhaiskarjalaiset jakaantuivat 800900-lukujen tietämillä nyky-karjalaisiksi ja inkerikoiksi. Ensimmäinen historiallinen maininta inkerikoista (ven. ižory) on vuodelta 1228. Inkeriin, jonne vatjalaiset olivat virolaisten tutkijoiden mukaan tulleet jo 1000-luvulla, inkerikot saapuivat 1200-luvulla, mutta heidän saapumissuunnistaan tiedetään varmaksi vain se, että on eri kuin vatjalaisilla.[6] Inkerikot ovat käyttäineet historiansa varhaisina aikoina itsestään kansannimeä karjalaiset.[6]

Nykykarjalaiset siis toisin sanoen asuttavat edelleen muinaisia maitaan. Kenties tämä nyt vihdoin osoittaa epäilijöille jotain.

Mitähän tämän pitäisi osoittaa? Hämäläiset asuttavat edelleen muinaisia maitaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös karjalaiset asu lähinnä venäjän puolella? Eli Putinille pyyntö kansan ja alkuperäiskielen aseman tunnistamisesta.

Kyllä, saatat nyt yllättyä tästä, mutta status on todennäköisesti pian tunnustettu siellä, koska karjalaisten väkiluku on tippunut alle 50 000, mikä on kriteeri alkuperäiskansaksi nimettäessä. Tuolla vähälukuisia alkuperäiskansoja on nimetty 47 ennestään, ja karjalaiset olisivat näin yksi lisää. Nyt oli kyse siitä, tunnustettaisiko Suomessa, tai tunnustaako YK karjalaiset karjalaiset alkuperäiskansana. Kansainvälisellä mittapuulla karjalaiset ovat Eurooppaan kuuluvia, sillä heitä on myös Suomen puolella, ja jokaisen kannattaisi ymmärtää tämän olevan lähes sensaatiomainen asia, sillä Euroopassa tunnustetaan tällä hetkellä vain saamelaiset ja Grönlannin inuiitit.

Jo on paksua. Mitään 50 000 ihmisen rajaa ei ole olemassa. Alkuperäiskansaan voi kuulua vaikka miljoona ihmistä, määrä ei tee alkuperäiskansaa.

Mikä on paksua? Venäjällä säädetään asiat hieman eri tavalla, ja siellä vähälukuiseksi alkuperäiskansaksi statuksen annettaessa kriteeri on, että kansan väkiluku tippuu alle 50 000, ja siellä sellainen rajumpi väestönlasku on nyt tapahtunut vuosien 2010-2023 aikana. On nyt siis pian siellä alkuperäiskansaksi määritelty. Laske mukaan Suomen puolen karjalaiset, niin huomaat, että heitä todentotta on hyvin vähän kaiken kaikkiaan. Muut ominaispiirteet listasinkin aikaisempaan viestiini. Ota silmä käteen ja katso, äläkä intä tietämättömyyttäsi.

Venäjällä tosiasiassa on lukuisia alkuperäiskansoja, joiden lukumäärä on yli 50 000. Mistä edes revit tuollaisia lukuja?

Ei, alkuperäiskansoja ei ole 50 000. 50 000 on se väkiluku, joka oikeuttaa alkuperäiskansan statukseen. Tällä hetkellä 47 on vähälukuisia, jotka ovat saaneet erilaisia oikeuksia toteuttaa omaa elämäntapaansa.

Lainausta: There are over 100 identified ethnic groups in Russia. Of them, 41 are legally recognized as Indigenous small-numbered peoples of the North, Siberia, and the Far East. These are the only groups that are legally protected as Indigenous peoples; to meet the requirements, a group of peoples must number fewer than 50,000 people, maintain a traditional way of life, inhabit certain remote areas of the country, and identify as a distinct ethnic group. Some groups are disqualified because of their larger populations, such as the Sakha (Yakuts), Buryat, Komi, and Khakas; others are currently striving to get recognition.

Mikä sinua vaivaa, kun et osaa tehdä linkkejä??? Venäjällä alkuperäiskansoihin kuuluu myös yli 50 000 henkeä edustavat kansat. https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_minor_indigenous_peoples_of_Rus…

Alle 50k saavat lain suojelua, oikeuksia, maita suojellaan ja elämäntapaa helpotetaan eli ei koske esim samat kiintiöt kalastuksessa ja metsästyksessä.

https://www.culturalsurvival.org/news/who-are-indigenous-peoples-russia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Karjalaiset kuuluvat itämerensuomalaisiin kansoihin. Mitenkäs noiden muiden kansojen alkuperäiskansa-asema, ap?

Karjalaisuus on edelleen hengissä oleva muinainen vähemmistökansa. Havahduttaako esimerkiksi tämä lainaus inkerikoista, itämerensuomalaisesta kansasta, sinua mihinkään:

Inkeroisten varhaisimmasta historiasta arvellaan, että varhaiskarjalaiset jakaantuivat 800900-lukujen tietämillä nyky-karjalaisiksi ja inkerikoiksi. Ensimmäinen historiallinen maininta inkerikoista (ven. ižory) on vuodelta 1228. Inkeriin, jonne vatjalaiset olivat virolaisten tutkijoiden mukaan tulleet jo 1000-luvulla, inkerikot saapuivat 1200-luvulla, mutta heidän saapumissuunnistaan tiedetään varmaksi vain se, että on eri kuin vatjalaisilla.[6] Inkerikot ovat käyttäineet historiansa varhaisina aikoina itsestään kansannimeä karjalaiset.[6]

Nykykarjalaiset siis toisin sanoen asuttavat edelleen muinaisia maitaan. Kenties tämä nyt vihdoin osoittaa epäilijöille jotain.

Mitähän tämän pitäisi osoittaa? Hämäläiset asuttavat edelleen muinaisia maitaan.

Hämäläisten kansallisesta identiteetistä rautakaudella ei tiedetä varmaksi. Hämäläiset on suomalainen heimo. On vain mainittu kronikoiden jäämit. Erään teorian mukaan olisivat suoraan polveutuneet kivikauden ihmisistä. Tämä tarkoittaisi että sama kantaisä lappalaisten/saamelaisten kanssa. Nykyään ei ole voimissaan olevaa hämäläisten kulttuuria tai kieltä, ainakaan vastaavasti kuin saamelaisilla ja karjalaisilla. Kuilua on lähes tuhat vuotta. Valitettavasti varhainen kulttuuri tuhottiin lännen ja idän myllytyksessä rautakauden lopussa.

Vierailija kirjoitti:

Erottakaa tässä karjalan murre ja karjalan kieli. Monet sekoittavat nyt nämä kaksi asiaa keskenään. Suomen kaakkoismurteet eivät liity itämerensuomalaiseen karjalan kieleen, joka on Suomen läheisin sukulaiskieli inkeroisen rinnalla.

Pitää muistaa sekin, että ei tarvitse mennä montaa sataa vuotta taaksepäin, kun oltiin käytännössä samaa kansaa. Se menee niin, että jos karjalaiset tunnustetaan alkuperäiskansaksi pitää myös suomalaiset tunnustaa alkuperäiskansaksi, koska ollaan oltu täällä yhtä kauan. Molemmat kielet polveutuu pohjois-Viron murteesta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin Suomen karjalaismurteet kuin Karjalan kieli pohjautuu samaan muinaiskarjalan kieleen. Vuonna 1323 Pähkinäsaaren rauhan myötä Suomeen, eli silloiseen Ruotsiin jääneiden karjalaisten ryhmittymän seurauksena syntyi muinaiskarjalasta nykyiset kaakkoissuomen karjalaismurteet, johon vaikutti läntinen kulttuuri. Rajan toiselle puolelle jäi ja kehittyi nykymuotoinen karjalan kieli. Joka siiis tunnustetaan omaksi kielekseen nykyään. Nykyään Suomessa on 5000 karjalan kieltä päivittäin puhuvaa. Vrt saamelaisia äidinkielenään puhuvia on sama 5000. Myös ylipäätään molempia etnonyymejö on tällä hetkellä olemassa lähes saman verran. Kuitenkin Suomessa vain saamelaiset tunnustetaan.

Onko Suomessa karjalaa puhuvat evakkojen jälkeläisiä vai Karjalan tasavallasta muuttaneita? Mihin vedät rajan, että kuka on karjalainen? Missä voisin kuulla Suomessa karjalan kieltä?

Lainaten karjalazet-sivustoa, josta löysin hyvän kuvaelman:

K: Mistä tiedän, olenko karjalainen?

V: Karjalaisuuteen ei ole olemassa mitään tarkkaa määritelmää. Yleisesti ottaen karjalaiseksi identifioituvalla oletetaan kuitenkin olevan jonkinlainen objektiivinen side tai suhde karjalaisuuteen. Tällainen side voi olla esimerkiksi karjalaiset vanhemmat tai isovanhemmat, kieli, kulttuurissa eläminen, avioliitto karjalaisen puolison kanssa, tai muu vastaava yhteys.

Luonnollisesti esimerkiksi sota-aikaan evakkoina tulleiden siirtokarjalaisten jälkeläiset ovat karjalaisia. Valitettavasti kuitenkin vuosikymmenien assimilaatiopolitiikan seurauksena moni nuori siirtokarjalaisten jälkeläinen ei itse tiedä tai ymmärrä olevansa karjalainen. On myös ihmisiä, jotka eivät edes halua pitää itseään itseään karjalaisina, vaikka sille periaatteessa perusteet olisikin. Tämäkin on hyväksyttävää, koska karjalaisuus perustuu itseidentifikaatioon, eikä kenelläkään ole oikeutta pakottaa ihmiselle identiteettiä, jota tämä ei tahdo.

Karjalaisessa yhteisössä ei lasketa prosentteja, vaan ihminen, jolla on yksi karjalainen isovanhempi, on aivan yhtä karjalainen kuin ihminen, jonka kaikki isovanhemmat ovat karjalaisia. Karjalaisuus ei myöskään sulje suomalaisuutta pois tai päinvastoin, vaan ihminen voi olla sekä suomalainen että karjalainen, ja paljon muutakin. Kyse on jälleen kerran identiteetistä ja itsemäärittelystä, eikä yhden identiteetin osan tarvitse sulkea toisia pois.

Kukaan ei voi määritellä toisen ihmisen identiteettiä hänen puolestaan. Jos pidät itseäsi karjalaisena, olet ihan oikea karjalainen, eikä kukaan voi sitä sinulta ottaa pois.

Ja vielä minun sanoin: kaikkein todennäköisimmin kuulet vienankarjalaa Suomessa suomalaisissa vienalaiskylissä: Rimpi, Hietajärvi ja Kuivajärvi. Nuo eivät kuitenkaan ole varsinaista alkuperäistä Karjalaa, vaan vienalaisten myöhemmin perustamia kyliä. Raja-Karjalan seudulla kieli lienee voimissaan hyvin, sitä tosiaan Suomessa päivittäin käyttää 5000 henkilöä. Vrt saamea äidinkielenä puhuvia on myös 5000.

Eikös karjalaisuus ole nykyään subjektiivinen oikeus, jokainen josta karjalaisuus tuntuu oikealta, voi omalla ilmoituksellaan liittyä alkuperäiskansan jäseneksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos se siitä on kiinni niin perustakaa vaikka oma valtio. Tuskin se minun mielipiteestäni on kiinni. Jokin motivaatio tällä aloituksella on ties monennettako kertaa.

Kyllä, motivaationi on se, että karjalaiset saisivat Suomessa toteuttaa elämäntapaansa helposti (esimerkiksi perinteinen elämäntapa helpoksi: voit pystyttää perinnerakennuksen ja kalastaa) ja että vastaavia hirveyksiä ei tapahdu kuin historiassa (tullaan ja poltetaan kotisi, koska olet itäviitteinen, nykyään voisi verrata nykyrakentamiseen ja historiallisten rakennusten purkamiseen energiatehokkaampien rakennuten tai vaikkapa moottoriteiden alta). :) Lisäksi se, että Suomi lopettaa kansainvälisesti karjalaisella kulttuurilla patsastelun ilman viittausta siihen, että se on todellakin karjalaisten oma kulttuuri. Ei koko Suomen oma kulttuuri.

Ehkäpä kannattaisi lukea jotain muuta kuin nuorten Karjala-aktivistien horinoita. Ketkä sinun mielestä ovat Suomessa karjalaisia? Parilla miljoonalla suomalaisella on juuria luovutetussa Karjalassa. Enemmistö evakoista oli suomenkielisiä.

Onko sinusta jokainen, jolta löytyy karjalankielinen esi-isä karjalaisen alkuperäiskansana edustaja vai onko sellaisia kaikki, joilla juuria Karjalassa? Jos määritelmä vaatii karjalankielisiä esivanhempia, Suomen ortodoksit käytännössä muodostaisivat karjalaiset. Karjalankieliset olivat yleensä ortodokseja ja suomenkieliset karjalaiset luterilaisia.

Jotain tolkkua voisi olla näissä jutuossa. Etuoikeuksia perinnerakentamiseen? Puoli kansasta etuoikeutetuksi kalastamiseen vai ortodoksijuuriset etuoikeutetuksi kalastamiseen?

Tottahan jos esimerkiksi säädettäisi karjalaiskäräjät, esim äänioikeuden kriteerit määriteltäisi silloin. En minä voi tuota asiaa kommentoida, vertaan vain kuinka saamelaiset asiaa tällä hetkellä hoitaa, tai lähinnä vääntää. Vaikka miljoona suomalaista nyt jostain syystä haluaisikin identifoida itsensä karjalaisena (tätä ei tule tapahtumaan, todennäköisesti luku olisi noin 100k), tuskin heistä monikaan haluaa liittyä yhdistykseen, joka mahdollistaisi esimerkiksi jouhevammat kalastusoikeudet. Erilaiset kiintiön siis kalastaa tällä säätiöllä. Nämä ovat ihan tällaisia simppeleitä asioita, joihin saa käyttää maalaisjärkeä. Ja kyllä, alkuperäiskansan status nimenomaan on olemassa siksi, että pystyy toteuttamaan omaa kansalle ominaista perinteistä elämäntapaa ilman yhtä laajaa byrokratiaviidakkoa kuin yleensä. Ja pystyy säätämään johonkin asti itse kansaansa koskevista asioista. Kuin saamelaisilla. Lisäksi alkuperäikansan muinaiset alueet suojellaan siten, että siellä ei voida metsäkoneiden ja muiden hankkeiden kanssa tuhota miljöötä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin Suomen karjalaismurteet kuin Karjalan kieli pohjautuu samaan muinaiskarjalan kieleen. Vuonna 1323 Pähkinäsaaren rauhan myötä Suomeen, eli silloiseen Ruotsiin jääneiden karjalaisten ryhmittymän seurauksena syntyi muinaiskarjalasta nykyiset kaakkoissuomen karjalaismurteet, johon vaikutti läntinen kulttuuri. Rajan toiselle puolelle jäi ja kehittyi nykymuotoinen karjalan kieli. Joka siiis tunnustetaan omaksi kielekseen nykyään. Nykyään Suomessa on 5000 karjalan kieltä päivittäin puhuvaa. Vrt saamelaisia äidinkielenään puhuvia on sama 5000. Myös ylipäätään molempia etnonyymejö on tällä hetkellä olemassa lähes saman verran. Kuitenkin Suomessa vain saamelaiset tunnustetaan.

Onko Suomessa karjalaa puhuvat evakkojen jälkeläisiä vai Karjalan tasavallasta muuttaneita? Mihin vedät rajan, että kuka on karjalainen? Missä voisin kuulla Suomessa karjalan kieltä?

Lainaten karjalazet-sivustoa, josta löysin hyvän kuvaelman:

K: Mistä tiedän, olenko karjalainen?

V: Karjalaisuuteen ei ole olemassa mitään tarkkaa määritelmää. Yleisesti ottaen karjalaiseksi identifioituvalla oletetaan kuitenkin olevan jonkinlainen objektiivinen side tai suhde karjalaisuuteen. Tällainen side voi olla esimerkiksi karjalaiset vanhemmat tai isovanhemmat, kieli, kulttuurissa eläminen, avioliitto karjalaisen puolison kanssa, tai muu vastaava yhteys.

Luonnollisesti esimerkiksi sota-aikaan evakkoina tulleiden siirtokarjalaisten jälkeläiset ovat karjalaisia. Valitettavasti kuitenkin vuosikymmenien assimilaatiopolitiikan seurauksena moni nuori siirtokarjalaisten jälkeläinen ei itse tiedä tai ymmärrä olevansa karjalainen. On myös ihmisiä, jotka eivät edes halua pitää itseään itseään karjalaisina, vaikka sille periaatteessa perusteet olisikin. Tämäkin on hyväksyttävää, koska karjalaisuus perustuu itseidentifikaatioon, eikä kenelläkään ole oikeutta pakottaa ihmiselle identiteettiä, jota tämä ei tahdo.

Karjalaisessa yhteisössä ei lasketa prosentteja, vaan ihminen, jolla on yksi karjalainen isovanhempi, on aivan yhtä karjalainen kuin ihminen, jonka kaikki isovanhemmat ovat karjalaisia. Karjalaisuus ei myöskään sulje suomalaisuutta pois tai päinvastoin, vaan ihminen voi olla sekä suomalainen että karjalainen, ja paljon muutakin. Kyse on jälleen kerran identiteetistä ja itsemäärittelystä, eikä yhden identiteetin osan tarvitse sulkea toisia pois.

Kukaan ei voi määritellä toisen ihmisen identiteettiä hänen puolestaan. Jos pidät itseäsi karjalaisena, olet ihan oikea karjalainen, eikä kukaan voi sitä sinulta ottaa pois.

Ja vielä minun sanoin: kaikkein todennäköisimmin kuulet vienankarjalaa Suomessa suomalaisissa vienalaiskylissä: Rimpi, Hietajärvi ja Kuivajärvi. Nuo eivät kuitenkaan ole varsinaista alkuperäistä Karjalaa, vaan vienalaisten myöhemmin perustamia kyliä. Raja-Karjalan seudulla kieli lienee voimissaan hyvin, sitä tosiaan Suomessa päivittäin käyttää 5000 henkilöä. Vrt saamea äidinkielenä puhuvia on myös 5000.

Eikös karjalaisuus ole nykyään subjektiivinen oikeus, jokainen josta karjalaisuus tuntuu oikealta, voi omalla ilmoituksellaan liittyä alkuperäiskansan jäseneksi.

No asiaa varmasti katsottaisi uudelleen mikäli status myönnettään. Ovat ehkä enemmän näitä äänioikeuteen liittyviä vääntökysymyksiä, jossa asia konkretisoituu.