Miksi Suomessa ei tunnusteta karjalaisia alkuperäiskansana?

Eikös karjalaiset asu lähinnä venäjän puolella? Eli Putinille pyyntö kansan ja alkuperäiskielen aseman tunnistamisesta.

Vierailija kirjoitti:

Eikös karjalaiset asu lähinnä venäjän puolella? Eli Putinille pyyntö kansan ja alkuperäiskielen aseman tunnistamisesta.

Kun karjalaiset joutuivat evakkoon kotiseudultaan, niin tilalle muutti venäläisiä.

Heitä siellä asuu tänä päivänäkin.

Vierailija kirjoitti:

Niin Suomen karjalaismurteet kuin Karjalan kieli pohjautuu samaan muinaiskarjalan kieleen. Vuonna 1323 Pähkinäsaaren rauhan myötä Suomeen, eli silloiseen Ruotsiin jääneiden karjalaisten ryhmittymän seurauksena syntyi muinaiskarjalasta nykyiset kaakkoissuomen karjalaismurteet, johon vaikutti läntinen kulttuuri. Rajan toiselle puolelle jäi ja kehittyi nykymuotoinen karjalan kieli. Joka siiis tunnustetaan omaksi kielekseen nykyään. Nykyään Suomessa on 5000 karjalan kieltä päivittäin puhuvaa. Vrt saamelaisia äidinkielenään puhuvia on sama 5000. Myös ylipäätään molempia etnonyymejö on tällä hetkellä olemassa lähes saman verran. Kuitenkin Suomessa vain saamelaiset tunnustetaan.

Onko Suomessa karjalaa puhuvat evakkojen jälkeläisiä vai Karjalan tasavallasta muuttaneita? Mihin vedät rajan, että kuka on karjalainen? Missä voisin kuulla Suomessa karjalan kieltä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös karjalaiset asu lähinnä venäjän puolella? Eli Putinille pyyntö kansan ja alkuperäiskielen aseman tunnistamisesta.

Kun karjalaiset joutuivat evakkoon kotiseudultaan, niin tilalle muutti venäläisiä.

Heitä siellä asuu tänä päivänäkin.

Eikai sieltä kaikki päässeet lähtemään? Karjalan tasavalta on tosi iso ja vain luovutetuilta alueilta lähdettiin ja lähtikö kaikki, koska heitähän pääsi muuttamaan ysäriltä alkaen Suomeen?

Keskustelussa on nimenomaan kyse Karjalan tasavallassa asuvista karjalan kansoihin kuuluvista ja karjalan kieliä puhuvista ihmisistä. Koska tämä on Venäjällä separatismia (lain mukaan rikos) trollit yrittävät sotkea asiaa vetoamalla suomalaisten tietämättömyyteen ja sotkevat asiaan Suomen karjalöaisen heimon ja karjalanmurteen.

Suomalaiset on suomalaisia ja Suomessa on heimoja, kuten karjalaiset, hämäläiset, savolaiset... Alkuperäiskansa on saamelaiset.

Vierailija kirjoitti:

Eikös karjalaiset asu lähinnä venäjän puolella? Eli Putinille pyyntö kansan ja alkuperäiskielen aseman tunnistamisesta.

Kyllä, saatat nyt yllättyä tästä, mutta status on todennäköisesti pian tunnustettu siellä, koska karjalaisten väkiluku on tippunut alle 50 000, mikä on kriteeri alkuperäiskansaksi nimettäessä. Tuolla vähälukuisia alkuperäiskansoja on nimetty 47 ennestään, ja karjalaiset olisivat näin yksi lisää. Nyt oli kyse siitä, tunnustettaisiko Suomessa, tai tunnustaako YK karjalaiset karjalaiset alkuperäiskansana. Kansainvälisellä mittapuulla karjalaiset ovat Eurooppaan kuuluvia, sillä heitä on myös Suomen puolella, ja jokaisen kannattaisi ymmärtää tämän olevan lähes sensaatiomainen asia, sillä Euroopassa tunnustetaan tällä hetkellä vain saamelaiset ja Grönlannin inuiitit.

Vierailija kirjoitti:

Keskustelussa on nimenomaan kyse Karjalan tasavallassa asuvista karjalan kansoihin kuuluvista ja karjalan kieliä puhuvista ihmisistä. Koska tämä on Venäjällä separatismia (lain mukaan rikos) trollit yrittävät sotkea asiaa vetoamalla suomalaisten tietämättömyyteen ja sotkevat asiaan Suomen karjalöaisen heimon ja karjalanmurteen.

Asuu Suomessakin useita tuhansia karjalan kieltä puhuvia, jotka ovat ihan syntyperäisiä suomalaisia luovutetuilta alueilta. Karjalaisia ei missään maassa katsota alkuperäiskansaksi, eivät täytä kriteerejä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös karjalaiset asu lähinnä venäjän puolella? Eli Putinille pyyntö kansan ja alkuperäiskielen aseman tunnistamisesta.

Kyllä, saatat nyt yllättyä tästä, mutta status on todennäköisesti pian tunnustettu siellä, koska karjalaisten väkiluku on tippunut alle 50 000, mikä on kriteeri alkuperäiskansaksi nimettäessä. Tuolla vähälukuisia alkuperäiskansoja on nimetty 47 ennestään, ja karjalaiset olisivat näin yksi lisää. Nyt oli kyse siitä, tunnustettaisiko Suomessa, tai tunnustaako YK karjalaiset karjalaiset alkuperäiskansana. Kansainvälisellä mittapuulla karjalaiset ovat Eurooppaan kuuluvia, sillä heitä on myös Suomen puolella, ja jokaisen kannattaisi ymmärtää tämän olevan lähes sensaatiomainen asia, sillä Euroopassa tunnustetaan tällä hetkellä vain saamelaiset ja Grönlannin inuiitit.

Jo on paksua. Mitään 50 000 ihmisen rajaa ei ole olemassa. Alkuperäiskansaan voi kuulua vaikka miljoona ihmistä, määrä ei tee alkuperäiskansaa.

Intersektionaalinen ideologia napsii todellisuudesta suosikkinsa ja surutta unohtaa muut. Esim. Romanit jäävät jatkuvasti huomiotta, syynä on kulttuurin konservatiivinen pohjavire. Tämä nähtiin hyvin vihreiden kansanedustajan ja koomikon Pirkka-Pekka Peteliuksen anteeksipyynnöissä. Ensin hän pyysi saamelaisilta anteeksi sketsejään, sitten meni monta viikkoa ja some alkoi kyselemään miksei sitten romaneilta myös.

Viimein sekin tuli, kun oli pakko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskustelussa on nimenomaan kyse Karjalan tasavallassa asuvista karjalan kansoihin kuuluvista ja karjalan kieliä puhuvista ihmisistä. Koska tämä on Venäjällä separatismia (lain mukaan rikos) trollit yrittävät sotkea asiaa vetoamalla suomalaisten tietämättömyyteen ja sotkevat asiaan Suomen karjalöaisen heimon ja karjalanmurteen.

Asuu Suomessakin useita tuhansia karjalan kieltä puhuvia, jotka ovat ihan syntyperäisiä suomalaisia luovutetuilta alueilta. Karjalaisia ei missään maassa katsota alkuperäiskansaksi, eivät täytä kriteerejä.

Kaikki kriteerit täyttyvät. Mikäli muuta väittää, ei ole tutustunut historiaan tai perillä karjalaisten maailmanmenosta. Tietenkään he eivät Suomessa ole pystyneet toteuttamaan elämäntapaansa ja siksi sinäkin kerrot siinä, että kriteerit eivät täyty.

Ohessa lainaus: Alkuperäiskansat ovat historian saatossa joutuneet monenlaisen sorron kohteeksi. Alkuperäiskansoja ja heidän kulttuuriaan on tuhottu muun muassa kansanmurhilla ja viemällä lapset yhteisöistään koulukoteihin. Lisäksi heidän asuttamiensa alueiden luonnonvaroja on käytetty tavoilla, jotka ovat olleet alkuperäiskansoille tuhoisia.

Yleispätevää määritelmää alkuperäiskansasta ei toistaiseksi ole. Alkuperäiskansaksi voidaan erään määritelmän mukaan määritellä ihmisryhmä, joka on asunut tietyllä alueella ennen sen nykyisen valtaväestön tuloa.

Karjalaiset ovat asuttaneet nykyisiä Suomestakin löytyviä muinaisen Karjalan alueita, samaa Karjalan aluetta joka on rajautunut kauas rajan tuonne puolen. Mitä muuta alueella on systemaattisesti tehty ja sen kansalle tuhat vuotta ja varsinkin Suomen itsenäistymisen jälkeen, kun edes kieltä ei ole Suomessa tunnustettu? Tälläkin hetkellä metsiä kaadetaan, pohjavesiä varmaankin myydään, kallioita louhitaan, kalastusta rajoitetaan, ja niin edelleen. Karjalaisessa kulttuurissa on kielen lisäksi muutakin omintakeista hengissä, mitä ei saamelaisten lisäksi ole muilla nykykansoilla: karjalaiset joiut, itkuvirret, kansanmusiikki ja perinteinen runonlaulanta, joka on myös suullisen perinteen kertomisen keino (Kalevala, Suomi ja Lönnrot kiittää), perinteiset karjalaiset ristipistotyöt, symbolit kuten kukkilintu, punainen väri kansan teemana, tietäjäsuvut, kaupankäynti, perinnerakentaminen ja vahva käsityöosaaminen muullakin saralla, perinteinen elämäntapa, siis metsästys, kalastus.

Ohessa lainaus karjalazet-sivulta:

Kysymys: Mitkä alueet ovat Karjalaa?

Vastaus: Karjalaan kuuluvat Karjalankannas, Laatokan länsi- ja pohjoispuolella sijaitseva Laatokan-Karjala ja sen itäisin osa Raja-Karjala, Suomen Etelä- ja Pohjois-Karjalan maakunnat, sekä Viena ja Aunus. Lisäksi karjalaisalueisiin kuuluvat erilliset Tverin, Tihvinän ja Valdain karjalaissaarekkeet Venäjällä. Katso tältä Kotuksen Karjala-sivustolta kuvallinen kartta Karjalan eri alueista.

K: Karjala kuuluu Suomelle.

V: Karjala alueena on ollut olemassa jo kauan ennen kansallisvaltioiden perustamista. Nykyisin Karjala on osa sekä Suomea että Venäjää, joista monesti puhutaan erikseen Suomen Karjalana ja Venäjän Karjalana.

Osa Karjalasta on siis nykypäivänäkin Suomen valtion alueella, osa Karjalasta on ennen toista maailmansotaa ollut Suomen valtion alueella muttei ole enää, ja osa Karjalasta taas ei ole koskaan ollutkaan Suomen alueella.

Vierailija kirjoitti:

Suomalaiset on suomalaisia ja Suomessa on heimoja, kuten karjalaiset, hämäläiset, savolaiset... Alkuperäiskansa on saamelaiset.

Millä rautalangalla teille vastaan väittäjille pitää vääntää, että Suomessa on myös nykyään etnonyymejä nimeltä KARJALAISET, joka ei ole sama kuin suomalainen heimo karjalaiset. Ja Suomessa sijaitsee karjalaisten maata. Etnonyymi karjalaiset erottaa se, että he ovat karjalaista kansaa, saattavat esimerkiksi puhua

KARJALAN KIELTÄ, ei suomalaisia karjalan maakunnan kaakkoismurteita. Vaikkakin tuo murrekin on perua samasta muinaiskarjalan kielestä, mutta on saanut läntistä vaikutusta, kun yhteys kotikansaan katkesi Suomen puolella. Suomalainen karjalan kansalainen ei tosin taida välttämättä karjalan kieltä, esimerkiksi omassa tapauksessani isovanhempani puhuivat karjalan kieltä äidinkielenään ja syntyivät karjalan kansan alueella, mutta koska ikävien sattumien kautta tietous ei siirtynyt vanhemmilleni, minä en sitä (vielä) osaa. Mutta haluan ajaa asiaa, jotta kaltaiseni oppisivat kadonneista juuristaan ja karjalaisuus suojeltaisi ja ei katoaisi maailmasta tietynlaisen globalisaation vaikutuksen myötä.

Vierailija kirjoitti:

Intersektionaalinen ideologia napsii todellisuudesta suosikkinsa ja surutta unohtaa muut. Esim. Romanit jäävät jatkuvasti huomiotta, syynä on kulttuurin konservatiivinen pohjavire. Tämä nähtiin hyvin vihreiden kansanedustajan ja koomikon Pirkka-Pekka Peteliuksen anteeksipyynnöissä. Ensin hän pyysi saamelaisilta anteeksi sketsejään, sitten meni monta viikkoa ja some alkoi kyselemään miksei sitten romaneilta myös.

Viimein sekin tuli, kun oli pakko.

Silti romanit on huomioitu Suomen perustuslaissa, kielilakiin koskevissa asioissa. Karjalaisia ei siihen on syystä tai toisesta kirjattu. Tutustu, hämmästy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös karjalaiset asu lähinnä venäjän puolella? Eli Putinille pyyntö kansan ja alkuperäiskielen aseman tunnistamisesta.

Kyllä, saatat nyt yllättyä tästä, mutta status on todennäköisesti pian tunnustettu siellä, koska karjalaisten väkiluku on tippunut alle 50 000, mikä on kriteeri alkuperäiskansaksi nimettäessä. Tuolla vähälukuisia alkuperäiskansoja on nimetty 47 ennestään, ja karjalaiset olisivat näin yksi lisää. Nyt oli kyse siitä, tunnustettaisiko Suomessa, tai tunnustaako YK karjalaiset karjalaiset alkuperäiskansana. Kansainvälisellä mittapuulla karjalaiset ovat Eurooppaan kuuluvia, sillä heitä on myös Suomen puolella, ja jokaisen kannattaisi ymmärtää tämän olevan lähes sensaatiomainen asia, sillä Euroopassa tunnustetaan tällä hetkellä vain saamelaiset ja Grönlannin inuiitit.

Jo on paksua. Mitään 50 000 ihmisen rajaa ei ole olemassa. Alkuperäiskansaan voi kuulua vaikka miljoona ihmistä, määrä ei tee alkuperäiskansaa.

Mikä on paksua? Venäjällä säädetään asiat hieman eri tavalla, ja siellä vähälukuiseksi alkuperäiskansaksi statuksen annettaessa kriteeri on, että kansan väkiluku tippuu alle 50 000, ja siellä sellainen rajumpi väestönlasku on nyt tapahtunut vuosien 2010-2023 aikana. On nyt siis pian siellä alkuperäiskansaksi määritelty. Laske mukaan Suomen puolen karjalaiset, niin huomaat, että heitä todentotta on hyvin vähän kaiken kaikkiaan. Muut ominaispiirteet listasinkin aikaisempaan viestiini. Ota silmä käteen ja katso, äläkä intä tietämättömyyttäsi.

Jos se siitä on kiinni niin perustakaa vaikka oma valtio. Tuskin se minun mielipiteestäni on kiinni. Jokin motivaatio tällä aloituksella on ties monennettako kertaa.

Sinä nyt jaksat jankuttaa, tee kansalaisaloite asiasta. Yhtä hyvin voidaan vaatia, että "suomalaiset ovat alkuperäiskansa", vaan kun eivät ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin Suomen karjalaismurteet kuin Karjalan kieli pohjautuu samaan muinaiskarjalan kieleen. Vuonna 1323 Pähkinäsaaren rauhan myötä Suomeen, eli silloiseen Ruotsiin jääneiden karjalaisten ryhmittymän seurauksena syntyi muinaiskarjalasta nykyiset kaakkoissuomen karjalaismurteet, johon vaikutti läntinen kulttuuri. Rajan toiselle puolelle jäi ja kehittyi nykymuotoinen karjalan kieli. Joka siiis tunnustetaan omaksi kielekseen nykyään. Nykyään Suomessa on 5000 karjalan kieltä päivittäin puhuvaa. Vrt saamelaisia äidinkielenään puhuvia on sama 5000. Myös ylipäätään molempia etnonyymejö on tällä hetkellä olemassa lähes saman verran. Kuitenkin Suomessa vain saamelaiset tunnustetaan.

Onko Suomessa karjalaa puhuvat evakkojen jälkeläisiä vai Karjalan tasavallasta muuttaneita? Mihin vedät rajan, että kuka on karjalainen? Missä voisin kuulla Suomessa karjalan kieltä?

Lainaten karjalazet-sivustoa, josta löysin hyvän kuvaelman:

K: Mistä tiedän, olenko karjalainen?

V: Karjalaisuuteen ei ole olemassa mitään tarkkaa määritelmää. Yleisesti ottaen karjalaiseksi identifioituvalla oletetaan kuitenkin olevan jonkinlainen objektiivinen side tai suhde karjalaisuuteen. Tällainen side voi olla esimerkiksi karjalaiset vanhemmat tai isovanhemmat, kieli, kulttuurissa eläminen, avioliitto karjalaisen puolison kanssa, tai muu vastaava yhteys.

Luonnollisesti esimerkiksi sota-aikaan evakkoina tulleiden siirtokarjalaisten jälkeläiset ovat karjalaisia. Valitettavasti kuitenkin vuosikymmenien assimilaatiopolitiikan seurauksena moni nuori siirtokarjalaisten jälkeläinen ei itse tiedä tai ymmärrä olevansa karjalainen. On myös ihmisiä, jotka eivät edes halua pitää itseään itseään karjalaisina, vaikka sille periaatteessa perusteet olisikin. Tämäkin on hyväksyttävää, koska karjalaisuus perustuu itseidentifikaatioon, eikä kenelläkään ole oikeutta pakottaa ihmiselle identiteettiä, jota tämä ei tahdo.

Karjalaisessa yhteisössä ei lasketa prosentteja, vaan ihminen, jolla on yksi karjalainen isovanhempi, on aivan yhtä karjalainen kuin ihminen, jonka kaikki isovanhemmat ovat karjalaisia. Karjalaisuus ei myöskään sulje suomalaisuutta pois tai päinvastoin, vaan ihminen voi olla sekä suomalainen että karjalainen, ja paljon muutakin. Kyse on jälleen kerran identiteetistä ja itsemäärittelystä, eikä yhden identiteetin osan tarvitse sulkea toisia pois.

Kukaan ei voi määritellä toisen ihmisen identiteettiä hänen puolestaan. Jos pidät itseäsi karjalaisena, olet ihan oikea karjalainen, eikä kukaan voi sitä sinulta ottaa pois.

Ja vielä minun sanoin: kaikkein todennäköisimmin kuulet vienankarjalaa Suomessa suomalaisissa vienalaiskylissä: Rimpi, Hietajärvi ja Kuivajärvi. Nuo eivät kuitenkaan ole varsinaista alkuperäistä Karjalaa, vaan vienalaisten myöhemmin perustamia kyliä. Raja-Karjalan seudulla kieli lienee voimissaan hyvin, sitä tosiaan Suomessa päivittäin käyttää 5000 henkilöä. Vrt saamea äidinkielenä puhuvia on myös 5000.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskustelussa on nimenomaan kyse Karjalan tasavallassa asuvista karjalan kansoihin kuuluvista ja karjalan kieliä puhuvista ihmisistä. Koska tämä on Venäjällä separatismia (lain mukaan rikos) trollit yrittävät sotkea asiaa vetoamalla suomalaisten tietämättömyyteen ja sotkevat asiaan Suomen karjalöaisen heimon ja karjalanmurteen.

Asuu Suomessakin useita tuhansia karjalan kieltä puhuvia, jotka ovat ihan syntyperäisiä suomalaisia luovutetuilta alueilta. Karjalaisia ei missään maassa katsota alkuperäiskansaksi, eivät täytä kriteerejä.

Kaikki kriteerit täyttyvät. Mikäli muuta väittää, ei ole tutustunut historiaan tai perillä karjalaisten maailmanmenosta. Tietenkään he eivät Suomessa ole pystyneet toteuttamaan elämäntapaansa ja siksi sinäkin kerrot siinä, että kriteerit eivät täyty.

Ohessa lainaus: Alkuperäiskansat ovat historian saatossa joutuneet monenlaisen sorron kohteeksi. Alkuperäiskansoja ja heidän kulttuuriaan on tuhottu muun muassa kansanmurhilla ja viemällä lapset yhteisöistään koulukoteihin. Lisäksi heidän asuttamiensa alueiden luonnonvaroja on käytetty tavoilla, jotka ovat olleet alkuperäiskansoille tuhoisia.

Yleispätevää määritelmää alkuperäiskansasta ei toistaiseksi ole. Alkuperäiskansaksi voidaan erään määritelmän mukaan määritellä ihmisryhmä, joka on asunut tietyllä alueella ennen sen nykyisen valtaväestön tuloa.

Karjalaiset ovat asuttaneet nykyisiä Suomestakin löytyviä muinaisen Karjalan alueita, samaa Karjalan aluetta joka on rajautunut kauas rajan tuonne puolen. Mitä muuta alueella on systemaattisesti tehty ja sen kansalle tuhat vuotta ja varsinkin Suomen itsenäistymisen jälkeen, kun edes kieltä ei ole Suomessa tunnustettu? Tälläkin hetkellä metsiä kaadetaan, pohjavesiä varmaankin myydään, kallioita louhitaan, kalastusta rajoitetaan, ja niin edelleen. Karjalaisessa kulttuurissa on kielen lisäksi muutakin omintakeista hengissä, mitä ei saamelaisten lisäksi ole muilla nykykansoilla: karjalaiset joiut, itkuvirret, kansanmusiikki ja perinteinen runonlaulanta, joka on myös suullisen perinteen kertomisen keino (Kalevala, Suomi ja Lönnrot kiittää), perinteiset karjalaiset ristipistotyöt, symbolit kuten kukkilintu, punainen väri kansan teemana, tietäjäsuvut, kaupankäynti, perinnerakentaminen ja vahva käsityöosaaminen muullakin saralla, perinteinen elämäntapa, siis metsästys, kalastus.

Ohessa lainaus karjalazet-sivulta:

Kysymys: Mitkä alueet ovat Karjalaa?

Vastaus: Karjalaan kuuluvat Karjalankannas, Laatokan länsi- ja pohjoispuolella sijaitseva Laatokan-Karjala ja sen itäisin osa Raja-Karjala, Suomen Etelä- ja Pohjois-Karjalan maakunnat, sekä Viena ja Aunus. Lisäksi karjalaisalueisiin kuuluvat erilliset Tverin, Tihvinän ja Valdain karjalaissaarekkeet Venäjällä. Katso tältä Kotuksen Karjala-sivustolta kuvallinen kartta Karjalan eri alueista.

K: Karjala kuuluu Suomelle.

V: Karjala alueena on ollut olemassa jo kauan ennen kansallisvaltioiden perustamista. Nykyisin Karjala on osa sekä Suomea että Venäjää, joista monesti puhutaan erikseen Suomen Karjalana ja Venäjän Karjalana.

Osa Karjalasta on siis nykypäivänäkin Suomen valtion alueella, osa Karjalasta on ennen toista maailmansotaa ollut Suomen valtion alueella muttei ole enää, ja osa Karjalasta taas ei ole koskaan ollutkaan Suomen alueella.

Da, da Pjotr!

Vierailija kirjoitti:

Niivittu kirjoitti:

No ne on sekoittunu muuhun väestöön ja amerikkalaistunu joten yks hailee.

Eivät ole. Kieli on hengissä, kulttuuri on olemassa, hengissä rajan toisella puolen, täälläkin vain sukupolven parin kuilu, jonka voi vielä kiriä kiinni. Sinulle yks hailee, karjalaisille ei. Tässä on isompi ongelma kuin sinun haileesi. Se on karjalaisen kulttuurin identifoiminen koko Suomen kansalliseksi identiteetiksi, tuon sorron eteen on 200 vuotta tehty työtä. Aivan käsittämätöntä, ja tälle on tehtävä loppu ja tunnustaa karjalaiset omaksi suojelluksi kulttuuriryhmäkseen, osana toki suomalaista kulttuurikollektiivia kuten saamelaisetkin ovat.

Da, da Pavel, älä nyt enää vaahtoa. Tee kansalaisaloite ja katso, mihin se johtaa.

Vierailija kirjoitti:

Jos se siitä on kiinni niin perustakaa vaikka oma valtio. Tuskin se minun mielipiteestäni on kiinni. Jokin motivaatio tällä aloituksella on ties monennettako kertaa.

Kyllä, motivaationi on se, että karjalaiset saisivat Suomessa toteuttaa elämäntapaansa helposti (esimerkiksi perinteinen elämäntapa helpoksi: voit pystyttää perinnerakennuksen ja kalastaa) ja että vastaavia hirveyksiä ei tapahdu kuin historiassa (tullaan ja poltetaan kotisi, koska olet itäviitteinen, nykyään voisi verrata nykyrakentamiseen ja historiallisten rakennusten purkamiseen energiatehokkaampien rakennuten tai vaikkapa moottoriteiden alta). :) Lisäksi se, että Suomi lopettaa kansainvälisesti karjalaisella kulttuurilla patsastelun ilman viittausta siihen, että se on todellakin karjalaisten oma kulttuuri. Ei koko Suomen oma kulttuuri.