Lue keskustelun säännöt.
Miten uskoon
19.03.2023 |
Voi ns.tulla? Rukoilen paljon ja uskon Jeesukseen, en silti tunne saavani mitään vastausta eikä tunnu miltään:(
Mikä tässä mättää?!
Kommentit (358)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko uskoon tulemisessa sinulle, jotain erityisen merkityksellistä? Uskoon tulee, jos tulee, eikä kyse ole tahdon kautta tapahtuvassa muutoksesta. Muuttaisiko usko jotenkin elämää tao tekisi elämästä jollakin tavalla parempaa?
Uskovaiset kokevat elämänsä mielekkäämpänä ja tarkoituksenmukaisempana kuin muut. Se tuo onnea.
Kuulehan, ihan oikeesti. Ei uskovan elämä ole sen onnekkaampaa, mielekkäämpää, tarkoituksenmukaisempaa, eikä etenkään ongelmatonta, autuaampaa kuin muillakaan. Kukaan ei ole luvannut uskovillekaan helppoa ja kevyttä tietä, monesti jopa päinvastoin. Uskovalla vaan on lohtu ja voima jokaiseen hetkeen. Jeesus Kristus, joka on luvannut olla kanssamme joka päivä, maailman loppuun saakka. Jeesus kantaa läpi pimeän, ja on vierellä silloinkin, kun helppo astella. Jeesus antaa toivon ja luottamuksen, että kaikesta selviää, eikä tarvitse yksin hapuilla eksyksissä.
Mutta tutkimusten mukaan, uskovat _kokevat_ elämänsä onnellisempana ja merkityksellisempänä kuin muut. Jo se kokemus/tunne/ajatus tekee elämästä mielekkäämpää ja vähemmän masentavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Augustinus. Levoton sydämemme on kunnes se Jeesuksessa levon löytää. Ihmisen suurin onni ja autuus on olla lähellä Jeesusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko uskoon tulemisessa sinulle, jotain erityisen merkityksellistä? Uskoon tulee, jos tulee, eikä kyse ole tahdon kautta tapahtuvassa muutoksesta. Muuttaisiko usko jotenkin elämää tao tekisi elämästä jollakin tavalla parempaa?
Ei siinä mitään menetäkään. Ks Pascalin vaaka -periaate. Ts uskossa oleva voittaa joka tapauksessa.
Entä jos kristinusko on väärässä. Jumala rankaisee niitä jotka uskovat tähän väärään uskontoon ja palkitsee ne jotka suostu sokeasti uskomaan mitä tahansa.
Silloin sun vaaka ei toimi.
Mikä/Kuka Jumala rankaisee? Siis jos Jumalaa ei ole, ei tule mitään rangaistusta. Siinä tapauksessa kristitty on vain elänyt ja kuollut onnellisena ja toivorikkaana ja iankaikkista autuutta odottaen.
Kristitty voittaa aina - oli Jumalaa tai ei.
En tarkoita nyt kristinuskon oppien mukaista jumalaa. On olemassa myös mahdollisuus, että jumala on olemassa mutta se ei ole kristinuskon näkemyksen mukainen jumala.
Vaihtoehdot:
1) Mitään jumalaa ei ole olemassa
2) Kristinuskon jumala on olemassa
3) Jokin muu kuin kristinuskon jumala on olemassa
Pascalin vaaka ei ota tätä kolmatta vaihtoehtoa huomioon lainkaan.
Jos sä rukoilet Jeesusta niin todennäköisesti uskot siihen. Ei sulta odoteta mitään muuta kuin sydänyä, joka on avoin Jumalan tuntemiselle. Jos haluat tuntea Jumalan ja olet katunut syntejäsi Jumalalle, olet uskossa.
Mene seurakuntaan ja etsi ystäviä sieltä. Ehkä odotat jotain jippii-fiilistä? Se tulee todennäköisesti myöhemmin.
Meidät on kaikki luotu erilaiseksi ja siksi uskoontulokokemuksissakin on erilaisia tarinoita. Joku tulee rytinällä uskoon, joku hiljalleen, joku tajuaa yhtäkkiä olevansa uskossa rukouksen jälkeen (minä), joku on ollut lapsesta asti, jne.. uskoontulo näyttää jokaisella erilaiselta.
Ei siis paineita. Jumala hyväksyy sut tollasena kuin olet.
Jos sulla on jotain syntiä elämässä, mistä et ole luopunut, niin se täytyy jättää ensin pois koska se voi olla este.
Yksinkertaisin selitys on, ettei jumalaa ole olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että Jeesus Kristus, Isästä ikuisuudessa syntynyt tosi Jumala ja neitsyt Mariasta syntynyt tosi ihminen, on minun Herrani. Hän on lunastanut minut, kadotetun ja tuomitun ihmisen, ostanut omakseen ja voitollaan vapauttanut kaikista synneistä, kuolemasta ja Perkeleen vallasta, ei kullalla eikä hopealla, vaan pyhällä, kalliilla verellään ja syyttömällä kärsimisellään ja kuolemallaan. Hän lunasti minut, jotta tulisin hänen omakseen, eläisin kuuliaisena hänen valtakunnassaan ja palvelisin häntä ikuisessa vanhurskaudessa, viattomuudessa ja autuudessa, niin kuin hän itsekin kuolleista nousseena elää ja hallitsee iankaikkisesti.
Mikäs kuolema se sellainen on, joka kestää vain pari päivää ja jonka jälkeen henkilöllä on ikuinen elämä? Eihän tuo ole mikään uhraus.
Uhraus oli se, että viaton Jeesus suostui ristille kuolemaan meidän syntimme tähden, sen sijaan, että jokainen olisi joutuva kadotukseen. Hänen ei olisi itsensä vuoksi tarvinnut uhrautua, hän oli synnittömyydessään ja virheettömyydessään jo kelvollinen Jumalan kasvojen eteen. Mutta koska Jumala ei halua kenenkään luomansa joutuvan kadotukseen, hän antoi meille viimeisen mahdollisuuden tulla kelvollisiksi. Mahdollisuus on nimeltään Jeesus, riittää kun uskoo tämän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko uskoon tulemisessa sinulle, jotain erityisen merkityksellistä? Uskoon tulee, jos tulee, eikä kyse ole tahdon kautta tapahtuvassa muutoksesta. Muuttaisiko usko jotenkin elämää tao tekisi elämästä jollakin tavalla parempaa?
Uskovaiset kokevat elämänsä mielekkäämpänä ja tarkoituksenmukaisempana kuin muut. Se tuo onnea.
Kuulehan, ihan oikeesti. Ei uskovan elämä ole sen onnekkaampaa, mielekkäämpää, tarkoituksenmukaisempaa, eikä etenkään ongelmatonta, autuaampaa kuin muillakaan. Kukaan ei ole luvannut uskovillekaan helppoa ja kevyttä tietä, monesti jopa päinvastoin. Uskovalla vaan on lohtu ja voima jokaiseen hetkeen. Jeesus Kristus, joka on luvannut olla kanssamme joka päivä, maailman loppuun saakka. Jeesus kantaa läpi pimeän, ja on vierellä silloinkin, kun helppo astella. Jeesus antaa toivon ja luottamuksen, että kaikesta selviää, eikä tarvitse yksin hapuilla eksyksissä.
Mutta tutkimusten mukaan, uskovat _kokevat_ elämänsä onnellisempana ja merkityksellisempänä kuin muut. Jo se kokemus/tunne/ajatus tekee elämästä mielekkäämpää ja vähemmän masentavaa.
On se noinkin päin, mutta mä ajattelin tätä nyt siten, että " kun ei tunnu miltään" ja on sanottu, että ollaan onnellisempia ja mitä tuossa nyt oli. Mun elämässä usko on ihan kaikkea, mutten mä ole alituiseen jossain onnen pilvessä. Vaan se, että saan luottaa siihen, että synkimmälläkin hetkellä Jeesus on vierellä. Niin alhaalla kukaan ei kulje, ettei siel Jeesus ois, tiedäthän. Ja toisaalta, minun sieluni ylistää sinua Herra. Ei tätä voi pilkkoa joko-tai, tämä on sekä-että.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voi ns.tulla? Rukoilen paljon ja uskon Jeesukseen, en silti tunne saavani mitään vastausta eikä tunnu miltään:(
Mikä tässä mättää?!
No, jos uskot Jeesukseen, sittenhän nimenomaan olet uskossa.
Mättää siinä, että odotat että sen lisäksi pitäisi tuntua joltakin, tai että saisit jotain vastauksia.
Hanki tietoa o i k e a s t a totuuteen perustavasta uskosta. Mene sivustolle JW. ORG ja löydät sieltä runsaasti raamatullista aineistoa sekä tietoa tilaisuuksista (paikat, ajat) joihin kaikkiin voit vapaasti mennä ilman pääsymaksuja ja kolehtia. Tilaisuuksissa kuulet raamatullisia esitelmiä sekä voit keskustella kristittyjen kanssa jotka ottavat sinut lämpimästi vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko uskoon tulemisessa sinulle, jotain erityisen merkityksellistä? Uskoon tulee, jos tulee, eikä kyse ole tahdon kautta tapahtuvassa muutoksesta. Muuttaisiko usko jotenkin elämää tao tekisi elämästä jollakin tavalla parempaa?
Ei siinä mitään menetäkään. Ks Pascalin vaaka -periaate. Ts uskossa oleva voittaa joka tapauksessa.
Pascalin vedonlyönti on pascaacin pascempi argumentti, eikä kukaan asioihin edes vähän tutustunut uskovakaan käytä sitä vakavissaan.
Ei suinkaan. Tässä parikin teologia puhuu siitä, ainakin puoliksi tosissaan.
"Veli Gabriel Salmela: kannattaako kristinusko, entäs selibaatti?"
Ihan videota katsomatta: silloin kun annetaan uskoville uskonvahvistusta tai yritetään haalia käännynnäisiä ihmisistä, joilla ei ole juuri mitään filosofista kompetenssia ei olla käyttämässä argumentteja vakavissaan. Kukaan noista ei taatusti esim. muodollisessa väittelyssä käyttäisi tuota argumenttina, tai jos yksityisessä keskustelussa yrittäisi vakuuttaa jotakuta jolla tietää olevan lukeneisuutta ja ymmärrystä aiheeseen. Jokainen asiaa tunteva henkilö tietää, miten Pascalin vedonlyönti kumotaan vastaansanomattomasti.
Koko argumentti nojaa sen varaan, että kristityn kohtalo tuonpuoleisessa on välttämättä sama tai parempi kuin ateistin. Et kuitenkaan voi todistaa olevan mahdotonta, että tuonpuoleisessa kristitylle käy huonommin kuin ateistille. Se riittää romuttamaan koko "argumentin" täydellisesti. Lisäkeskustelua voi käydä siitä, millaisissa mittaluokissa eri vaihtoehtojen totuuden todennäköisyydet pyörivät, mikä heikentää argumenttia vielä entisestään.
Kokonaan omia ongelmia on sitten vielä se, että argumentti ei puutu uskon "maalliseen hintaan" tai siihen, että uskomuksen muodostaminen ei ole volitio vaan automaattinen vakuuttumisen prosessi, mutta nämä tosiaan on mitättömiä pikkuseikkoja ensin mainitun rinnalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että Jeesus Kristus, Isästä ikuisuudessa syntynyt tosi Jumala ja neitsyt Mariasta syntynyt tosi ihminen, on minun Herrani. Hän on lunastanut minut, kadotetun ja tuomitun ihmisen, ostanut omakseen ja voitollaan vapauttanut kaikista synneistä, kuolemasta ja Perkeleen vallasta, ei kullalla eikä hopealla, vaan pyhällä, kalliilla verellään ja syyttömällä kärsimisellään ja kuolemallaan. Hän lunasti minut, jotta tulisin hänen omakseen, eläisin kuuliaisena hänen valtakunnassaan ja palvelisin häntä ikuisessa vanhurskaudessa, viattomuudessa ja autuudessa, niin kuin hän itsekin kuolleista nousseena elää ja hallitsee iankaikkisesti.
Mikäs kuolema se sellainen on, joka kestää vain pari päivää ja jonka jälkeen henkilöllä on ikuinen elämä? Eihän tuo ole mikään uhraus.
Uhraus oli se, että viaton Jeesus suostui ristille kuolemaan meidän syntimme tähden, sen sijaan, että jokainen olisi joutuva kadotukseen. Hänen ei olisi itsensä vuoksi tarvinnut uhrautua, hän oli synnittömyydessään ja virheettömyydessään jo kelvollinen Jumalan kasvojen eteen. Mutta koska Jumala ei halua kenenkään luomansa joutuvan kadotukseen, hän antoi meille viimeisen mahdollisuuden tulla kelvollisiksi. Mahdollisuus on nimeltään Jeesus, riittää kun uskoo tämän.
Jumala uhrasi itsensä, itselleen, täyttääkseen itse luomansa maailman vaatimukset. Niin ja eihän Jeesus edes kuollut kuin pariksi päiväksi. Voisi yhtäläiseen sanoa, että uhrasi viikonloppunsa. Jonka jälkeen heräsi henkiin ja meni paratiisiin asumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko uskoon tulemisessa sinulle, jotain erityisen merkityksellistä? Uskoon tulee, jos tulee, eikä kyse ole tahdon kautta tapahtuvassa muutoksesta. Muuttaisiko usko jotenkin elämää tao tekisi elämästä jollakin tavalla parempaa?
Ei siinä mitään menetäkään. Ks Pascalin vaaka -periaate. Ts uskossa oleva voittaa joka tapauksessa.
Entä jos kristinusko on väärässä. Jumala rankaisee niitä jotka uskovat tähän väärään uskontoon ja palkitsee ne jotka suostu sokeasti uskomaan mitä tahansa.
Silloin sun vaaka ei toimi.
Mikä/Kuka Jumala rankaisee? Siis jos Jumalaa ei ole, ei tule mitään rangaistusta. Siinä tapauksessa kristitty on vain elänyt ja kuollut onnellisena ja toivorikkaana ja iankaikkista autuutta odottaen.
Kristitty voittaa aina - oli Jumalaa tai ei.
En tarkoita nyt kristinuskon oppien mukaista jumalaa. On olemassa myös mahdollisuus, että jumala on olemassa mutta se ei ole kristinuskon näkemyksen mukainen jumala.
Vaihtoehdot:
1) Mitään jumalaa ei ole olemassa
2) Kristinuskon jumala on olemassa
3) Jokin muu kuin kristinuskon jumala on olemassa
Pascalin vaaka ei ota tätä kolmatta vaihtoehtoa huomioon lainkaan.
Mutta, jos kokee ja uskoo, että juuri se Jumala, josta Raamatussa puhutaan, on totta, niin ei sen uskominen haittaa mitenkään. Siinä voi vain voittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että Jeesus Kristus, Isästä ikuisuudessa syntynyt tosi Jumala ja neitsyt Mariasta syntynyt tosi ihminen, on minun Herrani. Hän on lunastanut minut, kadotetun ja tuomitun ihmisen, ostanut omakseen ja voitollaan vapauttanut kaikista synneistä, kuolemasta ja Perkeleen vallasta, ei kullalla eikä hopealla, vaan pyhällä, kalliilla verellään ja syyttömällä kärsimisellään ja kuolemallaan. Hän lunasti minut, jotta tulisin hänen omakseen, eläisin kuuliaisena hänen valtakunnassaan ja palvelisin häntä ikuisessa vanhurskaudessa, viattomuudessa ja autuudessa, niin kuin hän itsekin kuolleista nousseena elää ja hallitsee iankaikkisesti.
Mikäs kuolema se sellainen on, joka kestää vain pari päivää ja jonka jälkeen henkilöllä on ikuinen elämä? Eihän tuo ole mikään uhraus.
Uhraus oli se, että viaton Jeesus suostui ristille kuolemaan meidän syntimme tähden, sen sijaan, että jokainen olisi joutuva kadotukseen. Hänen ei olisi itsensä vuoksi tarvinnut uhrautua, hän oli synnittömyydessään ja virheettömyydessään jo kelvollinen Jumalan kasvojen eteen. Mutta koska Jumala ei halua kenenkään luomansa joutuvan kadotukseen, hän antoi meille viimeisen mahdollisuuden tulla kelvollisiksi. Mahdollisuus on nimeltään Jeesus, riittää kun uskoo tämän.
Jumala uhrasi itsensä, itselleen, täyttääkseen itse luomansa maailman vaatimukset. Niin ja eihän Jeesus edes kuollut kuin pariksi päiväksi. Voisi yhtäläiseen sanoa, että uhrasi viikonloppunsa. Jonka jälkeen heräsi henkiin ja meni paratiisiin asumaan.
Hän kärsi suunnattomasti. Kaikki se ruoskinta ja ristiinnaulitseminen on ollut kivuliasta. Hän oli myös kipujen mies eli ristillä hän koki kaikki ihmisten sairaudet. Hän uhrasi henkensä ja koki kohtaloista karmeimman: Jumalan hylkäämisen.
Eeli, Eeli, lama sabaktani!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko uskoon tulemisessa sinulle, jotain erityisen merkityksellistä? Uskoon tulee, jos tulee, eikä kyse ole tahdon kautta tapahtuvassa muutoksesta. Muuttaisiko usko jotenkin elämää tao tekisi elämästä jollakin tavalla parempaa?
Ei siinä mitään menetäkään. Ks Pascalin vaaka -periaate. Ts uskossa oleva voittaa joka tapauksessa.
Entä jos kristinusko on väärässä. Jumala rankaisee niitä jotka uskovat tähän väärään uskontoon ja palkitsee ne jotka suostu sokeasti uskomaan mitä tahansa.
Silloin sun vaaka ei toimi.
Mikä/Kuka Jumala rankaisee? Siis jos Jumalaa ei ole, ei tule mitään rangaistusta. Siinä tapauksessa kristitty on vain elänyt ja kuollut onnellisena ja toivorikkaana ja iankaikkista autuutta odottaen.
Kristitty voittaa aina - oli Jumalaa tai ei.
En tarkoita nyt kristinuskon oppien mukaista jumalaa. On olemassa myös mahdollisuus, että jumala on olemassa mutta se ei ole kristinuskon näkemyksen mukainen jumala.
Vaihtoehdot:
1) Mitään jumalaa ei ole olemassa
2) Kristinuskon jumala on olemassa
3) Jokin muu kuin kristinuskon jumala on olemassa
Pascalin vaaka ei ota tätä kolmatta vaihtoehtoa huomioon lainkaan.
Mutta, jos kokee ja uskoo, että juuri se Jumala, josta Raamatussa puhutaan, on totta, niin ei sen uskominen haittaa mitenkään. Siinä voi vain voittaa.
No eihän!
Jos oikeasti olemassa oleva jumala pitää vääräuskoisena ja rankaisee kaikkia kristittyjä niin silloin ei missään nimessa kannata olla kristitty.
Samoin kuin esimerksi kristinuskon oppien mukaan hindut jotka uskovat väärään jumalaan joutuvat helvettiin. On ihan täysin mahdollsita, että tämä asetelma onkin toisinpäin! Ne ei olekaan hindut jotka joutuvat ikuiseen kadotukseen vaan kristityt.
Eikä voida mitenkään tietää ovatko hindut oikeassa vaiko kristityt. Saattaa myös olla, että molemmat ovat väärässä ja totuus onkin jotain ihan täysin toista. Ehkä mitään jumalia ei ole olemassa laisinkaan. Tai sitten se onkin joku Ukko-Ylijumala tai Thor joka on se oikea jumala. Ei nekään jumalat varmasti kristittyjä arvostaisi ihan hirveän korkealle.
Vierailija kirjoitti:
Hanki tietoa o i k e a s t a totuuteen perustavasta uskosta. Mene sivustolle JW. ORG ja löydät sieltä runsaasti raamatullista aineistoa sekä tietoa tilaisuuksista (paikat, ajat) joihin kaikkiin voit vapaasti mennä ilman pääsymaksuja ja kolehtia. Tilaisuuksissa kuulet raamatullisia esitelmiä sekä voit keskustella kristittyjen kanssa jotka ottavat sinut lämpimästi vastaan.
Ettehän te jehovat ole kovin raamatullisia. Ettehän te usko Pyhään Kolminaisuuteen, vaikka Jeesus mainitsee sen. Ettekä te usko helvettiin, vaikka Jeesus mainitse sen Raamatussa 11 kertaa. Ja Jeesuksen veli Jaakobkin ainakin kerran.
Löytyi 12 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä.
Matt. 5:22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
Matt. 5:29
Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
Matt. 5:30
Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
Matt. 10:28
Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Matt. 18:9
Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
Matt. 23:15
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Matt. 23:33
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Mark. 9:43
Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
Mark. 9:45
Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
Mark. 9:47
Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
Luuk. 12:5
Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
Jaak. 3:6
Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että Jeesus Kristus, Isästä ikuisuudessa syntynyt tosi Jumala ja neitsyt Mariasta syntynyt tosi ihminen, on minun Herrani. Hän on lunastanut minut, kadotetun ja tuomitun ihmisen, ostanut omakseen ja voitollaan vapauttanut kaikista synneistä, kuolemasta ja Perkeleen vallasta, ei kullalla eikä hopealla, vaan pyhällä, kalliilla verellään ja syyttömällä kärsimisellään ja kuolemallaan. Hän lunasti minut, jotta tulisin hänen omakseen, eläisin kuuliaisena hänen valtakunnassaan ja palvelisin häntä ikuisessa vanhurskaudessa, viattomuudessa ja autuudessa, niin kuin hän itsekin kuolleista nousseena elää ja hallitsee iankaikkisesti.
Mikäs kuolema se sellainen on, joka kestää vain pari päivää ja jonka jälkeen henkilöllä on ikuinen elämä? Eihän tuo ole mikään uhraus.
Uhraus oli se, että viaton Jeesus suostui ristille kuolemaan meidän syntimme tähden, sen sijaan, että jokainen olisi joutuva kadotukseen. Hänen ei olisi itsensä vuoksi tarvinnut uhrautua, hän oli synnittömyydessään ja virheettömyydessään jo kelvollinen Jumalan kasvojen eteen. Mutta koska Jumala ei halua kenenkään luomansa joutuvan kadotukseen, hän antoi meille viimeisen mahdollisuuden tulla kelvollisiksi. Mahdollisuus on nimeltään Jeesus, riittää kun uskoo tämän.
Jumala uhrasi itsensä, itselleen, täyttääkseen itse luomansa maailman vaatimukset. Niin ja eihän Jeesus edes kuollut kuin pariksi päiväksi. Voisi yhtäläiseen sanoa, että uhrasi viikonloppunsa. Jonka jälkeen heräsi henkiin ja meni paratiisiin asumaan.
Hän kärsi suunnattomasti. Kaikki se ruoskinta ja ristiinnaulitseminen on ollut kivuliasta. Hän oli myös kipujen mies eli ristillä hän koki kaikki ihmisten sairaudet. Hän uhrasi henkensä ja koki kohtaloista karmeimman: Jumalan hylkäämisen.
Eeli, Eeli, lama sabaktani!
Jumala olisi sormia napsauttamalla voinut estää tapahtuman. Jumala olisi voinut luoda alun perin maailmankaikkeuden jossa ei ole syntiä ja kärsimystä. Koko Jeesuksen uhraaminen oli täysin tarpeetonta. Kaikkivoipa jumala olisi voinut ratkaista kaiken paljon helpomminkin. Koko teatteriesitys oli täysin turhaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko uskoon tulemisessa sinulle, jotain erityisen merkityksellistä? Uskoon tulee, jos tulee, eikä kyse ole tahdon kautta tapahtuvassa muutoksesta. Muuttaisiko usko jotenkin elämää tao tekisi elämästä jollakin tavalla parempaa?
Ei siinä mitään menetäkään. Ks Pascalin vaaka -periaate. Ts uskossa oleva voittaa joka tapauksessa.
Entä jos kristinusko on väärässä. Jumala rankaisee niitä jotka uskovat tähän väärään uskontoon ja palkitsee ne jotka suostu sokeasti uskomaan mitä tahansa.
Silloin sun vaaka ei toimi.
Mikä/Kuka Jumala rankaisee? Siis jos Jumalaa ei ole, ei tule mitään rangaistusta. Siinä tapauksessa kristitty on vain elänyt ja kuollut onnellisena ja toivorikkaana ja iankaikkista autuutta odottaen.
Kristitty voittaa aina - oli Jumalaa tai ei.
En tarkoita nyt kristinuskon oppien mukaista jumalaa. On olemassa myös mahdollisuus, että jumala on olemassa mutta se ei ole kristinuskon näkemyksen mukainen jumala.
Vaihtoehdot:
1) Mitään jumalaa ei ole olemassa
2) Kristinuskon jumala on olemassa
3) Jokin muu kuin kristinuskon jumala on olemassa
Pascalin vaaka ei ota tätä kolmatta vaihtoehtoa huomioon lainkaan.
Mutta, jos kokee ja uskoo, että juuri se Jumala, josta Raamatussa puhutaan, on totta, niin ei sen uskominen haittaa mitenkään. Siinä voi vain voittaa.
No eihän!
Jos oikeasti olemassa oleva jumala pitää vääräuskoisena ja rankaisee kaikkia kristittyjä niin silloin ei missään nimessa kannata olla kristitty.
Samoin kuin esimerksi kristinuskon oppien mukaan hindut jotka uskovat väärään jumalaan joutuvat helvettiin. On ihan täysin mahdollsita, että tämä asetelma onkin toisinpäin! Ne ei olekaan hindut jotka joutuvat ikuiseen kadotukseen vaan kristityt.
Eikä voida mitenkään tietää ovatko hindut oikeassa vaiko kristityt. Saattaa myös olla, että molemmat ovat väärässä ja totuus onkin jotain ihan täysin toista. Ehkä mitään jumalia ei ole olemassa laisinkaan. Tai sitten se onkin joku Ukko-Ylijumala tai Thor joka on se oikea jumala. Ei nekään jumalat varmasti kristittyjä arvostaisi ihan hirveän korkealle.
Mutta jos ei usko, että on muuta Jumalaa kuin se josta Raamattu opettaa, niin ei siinä mitään häviä. Jotta voisi epäillä sitä, niin pitäisi uskoa johonkin toiseen tai muuhun J/jumalaan. Mutta jos ei usko muuhun kuin siihen, josta Raamattu opettaa, niin ei häviä mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että Jeesus Kristus, Isästä ikuisuudessa syntynyt tosi Jumala ja neitsyt Mariasta syntynyt tosi ihminen, on minun Herrani. Hän on lunastanut minut, kadotetun ja tuomitun ihmisen, ostanut omakseen ja voitollaan vapauttanut kaikista synneistä, kuolemasta ja Perkeleen vallasta, ei kullalla eikä hopealla, vaan pyhällä, kalliilla verellään ja syyttömällä kärsimisellään ja kuolemallaan. Hän lunasti minut, jotta tulisin hänen omakseen, eläisin kuuliaisena hänen valtakunnassaan ja palvelisin häntä ikuisessa vanhurskaudessa, viattomuudessa ja autuudessa, niin kuin hän itsekin kuolleista nousseena elää ja hallitsee iankaikkisesti.
Mikäs kuolema se sellainen on, joka kestää vain pari päivää ja jonka jälkeen henkilöllä on ikuinen elämä? Eihän tuo ole mikään uhraus.
Kristityn kuolema on sellainen, että pääsee suoraa päätä taivaaseen.
Joka uskoo minuun ei ikinä kuole. Jeesus. (hengellisesti kuole)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko uskoon tulemisessa sinulle, jotain erityisen merkityksellistä? Uskoon tulee, jos tulee, eikä kyse ole tahdon kautta tapahtuvassa muutoksesta. Muuttaisiko usko jotenkin elämää tao tekisi elämästä jollakin tavalla parempaa?
Ei siinä mitään menetäkään. Ks Pascalin vaaka -periaate. Ts uskossa oleva voittaa joka tapauksessa.
Entä jos kristinusko on väärässä. Jumala rankaisee niitä jotka uskovat tähän väärään uskontoon ja palkitsee ne jotka suostu sokeasti uskomaan mitä tahansa.
Silloin sun vaaka ei toimi.
Mikä/Kuka Jumala rankaisee? Siis jos Jumalaa ei ole, ei tule mitään rangaistusta. Siinä tapauksessa kristitty on vain elänyt ja kuollut onnellisena ja toivorikkaana ja iankaikkista autuutta odottaen.
Kristitty voittaa aina - oli Jumalaa tai ei.
En tarkoita nyt kristinuskon oppien mukaista jumalaa. On olemassa myös mahdollisuus, että jumala on olemassa mutta se ei ole kristinuskon näkemyksen mukainen jumala.
Vaihtoehdot:
1) Mitään jumalaa ei ole olemassa
2) Kristinuskon jumala on olemassa
3) Jokin muu kuin kristinuskon jumala on olemassa
Pascalin vaaka ei ota tätä kolmatta vaihtoehtoa huomioon lainkaan.
Mutta, jos kokee ja uskoo, että juuri se Jumala, josta Raamatussa puhutaan, on totta, niin ei sen uskominen haittaa mitenkään. Siinä voi vain voittaa.
Paitsi jos tuo uskomus onkin epätosi, siihen uskoo huonoista syistä ja tosiasiallinen jumaluus on sellainen, joka rankaisee niitä, jotka uskovat huonoista syistä ja palkitsee rationaalisen epäilyn.
Mikä/Kuka Jumala rankaisee? Siis jos Jumalaa ei ole, ei tule mitään rangaistusta. Siinä tapauksessa kristitty on vain elänyt ja kuollut onnellisena ja toivorikkaana ja iankaikkista autuutta odottaen.
Kristitty voittaa aina - oli Jumalaa tai ei.