Lue keskustelun säännöt.
Onko oikein että yhteiskunta maksaa 24 vuotiaan asumisen ja elämän kun ei vain viitsi opiskella eikä tehdä töitä
12.03.2023 |
Ja näitä on paljon.
Minusta tämä on yhteiskunnan syöpä.
Kommentit (145)
Mihin katosi. Jäköti jäköti. Lääketieteelliset testit ilman suostumusta ja palkkiota on törkeää rikollisuutta. Fiksut ja koulutetut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No nii ukot nyt nettivapaaks eikö hävetä yhtään. Voi voimuilla lakia raksuttaa vaikka osa on helv. tyhmiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikein, koska Suomen laki takaa kaikille toimeentulon.
Niin, mutta sen toimeentulon tulisi työhaluttomuuden tilanteessa olla kimppamajoitus ja kaurapuuro-peruna-ruokavalio monivitamiinipillerillä. Toimeentulo ei sisällä kosketusnäyttöpuhelimia, telkkaria, herkkuja, alkoholia, eikä yhtään mitään mikä ei kuulu siihen että tulee toimeen.
Taas kommentoimassa lapsi, joka ei ymmärrä todellisesta elämästä mitään. Työhalu ei sillä parane, että alistetaan nyt jo heikossa asemassa olevia.
Osaon heikossaasemassa ja osa optiomoi tuet. Ja toi optimointi vaatii hieman osaamista että panoksia olisi muuhunkin.
EN oikein ymmärrä tuota ehdotusta alistamiseksi. Siinähän tarjotaan välttämätön, ainakin itseäni motivoisi kummasti päästä pois moisesta. Joku tykkää kommuuniasumisesta ja "kurjuuttamisesta"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten tulee kuvioon pimeä raha ja päihteet. Tavallaan yhteiskunta ajaa monet nuoret tähän koska on niin helppo jäädä ulkopuolelle. Sitten kun jää ei ole enää helppo päästä yhteiskuntaan takaisin.
Ei se kyllä mitenkään helppoa ole. Syrjäytyneellä ihmisellä on isoja ongelmia, joihin hän ei saa apua. Jos mm. mt-palvelut olisivat kunnossa, tämäkin ongelma pienenisi huomattavasti. Äärimmäisen harva puhtaasti laiskuuttaan jää kotiin makaamaan.
Toisaalta normielämä työpaikkoineen, josta seuraisi rytmiä arkeen, rahaa ja työyhteisöön kuuluminen voisi ratkaista monta syrjäytymisestä johtuvaa ongelmaa. Ja edistää ihan sitä mielenterveyttäkin.
Tai sitten työpaikka aiheuttaa ongelmia fyysiseen ja henkiseen jaksamiseen. Olipa palkka kuinka hyvä tahansa niin jos on huonot pomot ja henki työpaikalla ei sitä suuri palkkaa korvaa. Toisekseen vuorotyöläisillä ei ole mitään säännöllistä rytmiä. Tosi mukavaa kun työ vie terveyden.
Toiset tekee silti vuorotyötä vuosia kun jotkut katsoo että heillä on oikeus maata kotona koska on niin raskasta työnteko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmisten on tehtävä suuri muutos ajattelussa. Mitä jos kaikille ihmisille turvattaisiin ruoka, asunto, mahdollinen lääkehoito ja madallettaisiin kynnystä kouluttautumiseen?
Raha - no sitä löytyy ja sitä on (vapaasti lainaten sdp:tä), se vain on keskittynyt yksittäisille ihmisille ja toisaalta sitä rahaa yhteisöt jakaa jo nyt monesta eri luukusta, tehottomasti, pyörittäen samalla sitä rahaa vievää koneistoa kaiken ylläpitämiseen.
Ideologia - siitähän se on kiinni. Ketä kapitalistit riistäisivät ja kelle nokkaa nyrpistäisivät? Ketä sosialistit holhoaisivat ja auttaisivat ylhäisestä asemastaan, millä kiillottaa kilpeään? Kateelliset - mulle kaikki heti, muille ei mitään. Mitään ei muut saa saada helpolla, paitsi minä. Koska muut ei osaa käyttäytyä ja olla kiitollisia, mutta minä osaan. Nassut - vain mulla on oikeudet, muut ovat minun orjia.
Edut:
mm. liikakansoitus - syntyvyys vähenisi radikaalisti, niin kuin se on tehnyt kaikissa ihmisyhteisöissä, jossa elintaso on noussut, tämä taas vaikuttaisi ympäristöön, kulutukseen
rikollisuus - vähenisi myös merkittävästi
Haitat:
huume-epidemia - lisääntyisikö addiktiot vai vähenisivätkö? Väitän, että saattaisi lisääntyä.
Ja edelleen löytyisi ihmisiä, joilla on kunnianhimoa tehdä ja tulla näkyväksi, ihmisiä jotka kiinnostuvat intohimoisesti jostakin asiasta, ihmisiä jotka haluavat keksiä, suunnitella ja parantaa. Automaatio ja robotit tulevat joka tapauksessa viemään tulevaisuudessa valtaosan tavallisista töistä. Jäljelle jää luovuutta, suunnittelua, johtamista vaativat työt ja ehkä hoivaa, läheisyyttä, kontaktia vaativat tehtävät sekä viihde ja taide.
Jos yrittää oikeasti tehä jotain opiskelu- ja työkyvyttömyydelleen, minulla ei ole mitään sitä vastaan, että eläminen maksetaan.
Jos ei edes yritä hakea apua ongelmiinsa, hakeudu sairauslomalle tai kuntoutukseen tms., mitä ikinä, leikattu toimeentulotuki on oikea osoite. Tiedän, ettei avun saaminen ole helppoa, mutta se ei ole riittävä syy olla edes yrittämättä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä ole asunu maassa jossa kaikki huolehti vain ite ja kaikki kurja on ihmisen heikkoys johon autta vaan kova rakkaus. Minä vihaa minun kotimaa joka tappoi minun koko perhe ja te haluatte omille lapsille sama?
Suomi on hullu maa!
Ja silti haluat tänne?
Onko oikein, että valtio maksaa lapsista rahaa ja kustantaa koulutuksen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten tulee kuvioon pimeä raha ja päihteet. Tavallaan yhteiskunta ajaa monet nuoret tähän koska on niin helppo jäädä ulkopuolelle. Sitten kun jää ei ole enää helppo päästä yhteiskuntaan takaisin.
Ei se kyllä mitenkään helppoa ole. Syrjäytyneellä ihmisellä on isoja ongelmia, joihin hän ei saa apua. Jos mm. mt-palvelut olisivat kunnossa, tämäkin ongelma pienenisi huomattavasti. Äärimmäisen harva puhtaasti laiskuuttaan jää kotiin makaamaan.
Toisaalta normielämä työpaikkoineen, josta seuraisi rytmiä arkeen, rahaa ja työyhteisöön kuuluminen voisi ratkaista monta syrjäytymisestä johtuvaa ongelmaa. Ja edistää ihan sitä mielenterveyttäkin.
Tai sitten työpaikka aiheuttaa ongelmia fyysiseen ja henkiseen jaksamiseen. Olipa palkka kuinka hyvä tahansa niin jos on huonot pomot ja henki työpaikalla ei sitä suuri palkkaa korvaa. Toisekseen vuorotyöläisillä ei ole mitään säännöllistä rytmiä. Tosi mukavaa kun työ vie terveyden.
Jos yksilöllä on esim. huonot sosiaaliset taidot, niin se voi aiheuttaa ongelmia työpaikalla. Ei ehkä uskalleta kysyä neuvoa työasioissa, jos työyhteisön ei tunnu turvalliselta. Siihen jos lisää vielä virheiden pelon, niin työ voi aiheuttaa kovastikin ahdistusta.
Työyhteisön pitäisi tuntua sellaiselta, jossa uskaltaa opetella asioita ja kysyä tyhmiäkin kysymyksiä. Jos työporukan kanssa tulee toimeen, niin töihin on kiva tulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksi kokkareissa aina ylimielisyys, ilkeys ja aivan ilmeinen halu höykyttää huonommassa aemassa olevaa? Näistä syistä kokkarit on kiusaajapuolue.
Ja silti joka neljäs niistä jotka äänestää, äänestää kokkareita. Jokainen joka jättää äänestämättä, antaa lisää valtaa kokkareille. Koska eniten äänestäjiä on vanhoissa ihmisissä ja oikeistolaisissa. Nuoret ja vasemmistolaisesti ajattelevat ovat tyhmiä kun antavat äänensä käyttöön kokkareille ja persuille jotka vievät köyhiltä tuhkatkin pesästä.
Sitä en ymmärrä mitenkään päin, että miksi köyhät ja muuten vähäosaiset äänestää persuja, jotka vie leivän köyhän suusta vieläkin innokkaammin kuin kokkelit...
Niin sosialistit näytti juuri kuinka homma hoidetaan, tätäkö halutaan lisää? Tulevaisuudessa joutuu se vasurikin viemään sen leivän suusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko oikein, että valtio maksaa lapsista rahaa ja kustantaa koulutuksen?
On. Sillä taataan se että 18v kaikki nuoret on samalla viivalla. Jokaisella on perustiedot ja edellytykset hankkia jatkokoulutus. Joillakin jo ammattikoulutus valmiina tuossa vaiheessa.
Jos täysi-ikäinen ei tuosta selviä omin avuin eteenpäin niin jossain on vikaa!
Ymmärtääkseni pitää olla 25-vuotias että maksaa, ja toisen asteen tutkinto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sitten tulee kuvioon pimeä raha ja päihteet. Tavallaan yhteiskunta ajaa monet nuoret tähän koska on niin helppo jäädä ulkopuolelle. Sitten kun jää ei ole enää helppo päästä yhteiskuntaan takaisin.
Yhteiskunta ei aja millään tavalla päihteisiin ja rikoksiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tunnen itsekkin tuollaisen nuoren miehen lähipiiristä. Oikeastaan perheen jossa lähes kaikki elää jollain tavoin tuilla.
Kyseinen nuori mies lopetti opinnot, aloitti uudet. Valmistui. Oli vuoden pari lyhyissä töissä. Nyt elää myöskin tekemättä mitään. Yhteiskunta maksaa. Minusta olisi aivan työhön kykenevä.Itse elän tuilla, koska töistä, joihin voisin päästä ei saa rahaa käteen juurikaan enempää. Ja tässä ongelma ei ole siinä, että tuet olisivat liian suuret, vaan siinä, että palkanmaksuhalu on monilla aloilla liian pientä. Tätä vaan ei millään tajuta vaan aina huudetaan pää punaisena tuista.
Jokaisen pitäisi pyrkiä elättämään itsensä .Toivottavasti tähän loisimiseen tulee kohta muutos.
Olisihan se ideaali tilanne mutta jos sitä työtä pitää tehdä lähes ilmaiseksi ei siinä ole mitään järkeä. Kyllä työstä pitää saada semmoista palkkaa mikä riittää normaaleihin elinkustannuksiin eli asumiseen, ruokaan, vaatteisiin kulkemiseen ym. ihan normaaleihin menoihin ja pystyisi joskus hankkimaan jotain muutakin. En kyllä itse suostuisi tekemään työtä mikä ei edes peruskustannuksiin riittäisi. Ei se ole ihmisarvoista elämää raataa ikänsä ja miettiä kuinka selviää taas kuukauden laskuista kuten monella on nytkin tilanne kun on vain tarjolla pätkätöitä pienellä palkalla. Vetäisin itseni mielummin narun jatkoksi jos koko elämä olisi pelkkää uurastamista pienellä palkalla ja arjesta selviytymiskamppailua. Kaikista meistä kun ei voi tulla suuripalkkaisia hyvin toimeentulevia johtajia.
Itse olen saanut ensimmäisen vakituisen työn 23 vuotiaana ja löytyi sattumalta sellainen ala missä olen tehnyt töitä siitä asti. Sitä ennen oli satunnaisia työpaikkoja ja tukea elämiseen olen silloin saanut. Silloin kun työ on mielekästä, työpaikalla on hyvä henki ja palkalla pärjää niin yhteiskunnalla menee hyvin. Jos on tarkoitus orjatyötä teettää niin kyllä tämä hyvinvointivaltio äkkiä romahtaa. Moni firma voi miettiä miksi ei tekijöitä löydy tai väki vaihtuu kun palkka on mitätön työhön nähden ja työympäristö on kuin helvetin esikartano.
Elämässä tulee tilanteita jolloin sitä tukea jokainen tarvitsee että pysyy ylipäätään sitten asiat siinä kunnossa että on töihin tai opiskelemaan kykenevä. Jos menee asunnot alta eikä rahaa ole ruokaan ja hygieniasta huolehtimiseen niin ei kukaan pysy työkuntoisena. Kyllä niitä elämäntapatyöttömiä on vähän. Itse en yhtään ole tuntenut ja ikää on hieman yli 50. Työ ei ole koko elämä vaan työn pitää mahdollistaa ihmisarvoinen elämä. Toiset eivät vain yksinkertaisesti pärjää tässä elämän myllyssä.
Vaikka monilla elämässä asiat menevät hyvin, niin meille kaikille voi tulla matkan varrella eteen tilanteita joissa tulee tarve tuelle. Elämän aikana voi tulla lomautuksia ja työttömyyttä, avioeroja, alkoholismia tai mielenterveysongelmia. Kerran kun putoat tilanteeseen jossa jäät työttömäksi eikä rahaa ole edes asuntoon, niin voit ihan itse miettiä miten sieltä sitten taas ponnistetaan työkuntoiseksi. Että tuet pois ei ole se parhain ratkaisu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tunnen itsekkin tuollaisen nuoren miehen lähipiiristä. Oikeastaan perheen jossa lähes kaikki elää jollain tavoin tuilla.
Kyseinen nuori mies lopetti opinnot, aloitti uudet. Valmistui. Oli vuoden pari lyhyissä töissä. Nyt elää myöskin tekemättä mitään. Yhteiskunta maksaa. Minusta olisi aivan työhön kykenevä.Itse elän tuilla, koska töistä, joihin voisin päästä ei saa rahaa käteen juurikaan enempää. Ja tässä ongelma ei ole siinä, että tuet olisivat liian suuret, vaan siinä, että palkanmaksuhalu on monilla aloilla liian pientä. Tätä vaan ei millään tajuta vaan aina huudetaan pää punaisena tuista.
Jos töihin on mahdollista päästä, sä olet velvollinen elättämään itsesi! Aivan sama vaikka palkka olisi tukien suuruinen. Tämmöinen lorviminen on yksinkertaisesti kitkettävä. Aivan eri asia on sitten jos on työkyvytön tai mitään työtä kohtuullisen matkan päässä ei ole tarjolla.
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrätkö että jotkut on hakenut 200 eri firmaan töihin ja osa ei vaivaudu edes vastaamaan mitään.
Niinpä. Ei siinä se opiskelu auta, kun töitä ei ole. Eikä se voi niinkään olla, että opiskellaan ja opiskellaan jotta tekee jotain. Ei tollanen ainakaan niitä veroja valtion kassaan lisää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tunnen itsekkin tuollaisen nuoren miehen lähipiiristä. Oikeastaan perheen jossa lähes kaikki elää jollain tavoin tuilla.
Kyseinen nuori mies lopetti opinnot, aloitti uudet. Valmistui. Oli vuoden pari lyhyissä töissä. Nyt elää myöskin tekemättä mitään. Yhteiskunta maksaa. Minusta olisi aivan työhön kykenevä.Itse elän tuilla, koska töistä, joihin voisin päästä ei saa rahaa käteen juurikaan enempää. Ja tässä ongelma ei ole siinä, että tuet olisivat liian suuret, vaan siinä, että palkanmaksuhalu on monilla aloilla liian pientä. Tätä vaan ei millään tajuta vaan aina huudetaan pää punaisena tuista.
Jos töihin on mahdollista päästä, sä olet velvollinen elättämään itsesi! Aivan sama vaikka palkka olisi tukien suuruinen. Tämmöinen lorviminen on yksinkertaisesti kitkettävä. Aivan eri asia on sitten jos on työkyvytön tai mitään työtä kohtuullisen matkan päässä ei ole tarjolla.
Haluan nähdä tilanteen jossa sinä menet tekemään raskasta työtä niin pienellä palkalla ettei se riitä elinkustannuksiin ja joudut silti hakemaan tukia. Tämähän se on työnantajien ideaalitilanne. Firma käärii voitot ja laittaa yhteiskunnan elättämään kansalaisiaan kun eivät halua maksaa palkkaa millä tulee toimeen. Työssä ollessa ainakin omat kuluni ovat paljon suuremmat kuin kotona ollessa. Pärjäisin vähemmällä ruoalla sillä työ on fyysisesti erittäin raskasta, työmatkoihin ei kuluisi rahaa enkä tarvitsisi sen takia autoa koska on vuorotyö ja josta tulee ylimääräisiä kuluja. Mikäli palkka on niin pieni että se ei riitä asumisen kustannuksiin, ruokaan, polttoaineeseen ja auton muihin kuluihin ja joutuisin hakemaan tukia, niin ei yritykset voi siirtää yhteiskunnan vastuulle työtätekevien toimeentuloa. Näinhän tämä asia nyt monen kohdalla on. Tehdään työtä josta ei saa perustuloa enemmän palkkaa ja siksi tarvitaan tukia elämiseen. Onko vika silloin työntekijässä vai tuessa vaiko liian pienessä palkassa?
Ei ole oikein. Suomessa pitäisi palata taakse päin aikoihin missä vahvat yksilöt selviytyvät, heikoimmat kuolevat. Ei eläinlajeissakaan sallita lauman heikoimpien yksilöiden haittaavan vahvimpien elämää.
Tai sitten työpaikka aiheuttaa ongelmia fyysiseen ja henkiseen jaksamiseen. Olipa palkka kuinka hyvä tahansa niin jos on huonot pomot ja henki työpaikalla ei sitä suuri palkkaa korvaa. Toisekseen vuorotyöläisillä ei ole mitään säännöllistä rytmiä. Tosi mukavaa kun työ vie terveyden.