Mies ei myönnä, että alkoholi on ongelma

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä nyt ei vastannut edellenkään tuohon minun kysymykseeni, vaan vastaus oli käytännössä sama, mitä oli jo yksi vastaus edellisen sivun lopussa. No antaa olla. Ei tähän taaskaan vastausta saa, kuten jo ennalta vähän arvelinkin. En jaksa enää toistaa, että miksi en tätä asiaa kysynyt, mihin nyt on tullut niitä vastauksia. En kysy fyysisestä puolesta, vaan siitä psykologiasta, että miksi ihminen ylipäätään päätyy pitkään ryyppyputkeen.

Alkoholismi on sairaus siinä missä diabetes, masennus, atopia tai kilpirauhasen vajaatoiminta. Kysytkö diabeetikolta, miksi se on diabeetikko?

Niin.. Mutta alkoholisti voi lopettaa juomisen päättämällä lopettaa juomisen. Daibeetikko tai kilpirauhasen vajaatoiminnasta kärsivä ei voi ajatuksen voimalla lopettaa sairauttaan.

Maailmassa kun miljoonia alkoholisteja.. ja miljoonia ex-alkoholisteja, jotka ovat lopettaneet juomisen. Päättämällä lopettaa juomisen. 

Aivan. Kuten tuolla aiemmin joku totesi, se on heikkous jonka pystyy selättämään tahdon voimalla. Samalla tavalla maailmassa on miljoonia ex-läskejä, jotka ovat laihtuneet päättämällä lopettaa herkut ja ylensyönnin ja aloittamaan liikunnan. Tekosyyt on tietty helppo molempien keksiä, mutta tahdosta se on kiinni. Kukaan ei väitä, että se olisi helppoa, ei todellakaan mutta täysin mahdollista jos vaan kantti riittää. Näistä kahdesta yleensä lihavat keksii niitä tekosyitä paljon herkemmin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kuule Keski-Euroopan viinimaissa et löytäisi miestä joka juo vähemmän .

Aivan, ja siellä kuollaankin mm. maksa -ja haimasairauksiin maailmassa eniten. Tilastotietoa löytyy mm. WHO:n sivustoilta.

Valehtelija

https://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/liver-disease/by-cou…

https://apps.who.int/gho/data/view.main.53420

Euroopan luvut on verrattain matalia. Sitä paitsi yleisin rasvamaksa on jo pitkään ollut suomessakin ei-alkoholiperäinen

Taidatpa itse olla VALEHTELIJA:

Punaisena hehkuu EUROOPPA JA SUOMI🤣

https://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/alcohol/by-country/

Ei saatana, että sä oot tyhmä! Niin, venäjä, itäeurooppa jne. jossa juomatavat on humalahakuiset on tilastojen kärjessä. Alhaisimmat kuolinluvut on mm italiassa ja espanjassa, jossa juomatavat on nimenomaan kohtuulliset.

Jotenkin vaikea kuvitella, että Italia ja Espanja eroaisivat mitenkään merkittävästi käyttäytymisessään muun Keski-Euroopan linjasta. Veikkaisin, että ero on ennemminkin tilastointitavassa. 

Totta. Loppujen lopuksi harvat kuolevat suoraan alkoholiin (alkoholimyrkytys), vaan kuoleman syynä ovat jotkin liitännäissairaudet, kuten maksan pettäminen. Näitten kirjaamisessa voi sitten olla maakohtaisia eroja. 

Vierailija kirjoitti:

Sietämällä mahdollistat miehesi juomisen.

Lähtisin heti.

En olisi jaksanu katsoa noin pitkään.

Mihin hänen pitäis lähtee?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä en katsoisi. Ihan itse saan päättää, mihin rimani laitan ja se on sillä korkeudella, etten katso alkkista tai tissuttelijaa.

Mies muka pelkää, että jätät ja silti ei jätä alkoholia. Eli siirtää vastuun sinulle ja toivoo, että hyväksyt alkoholin. Ei sun tarvitse.

En ole päivääkään katunut tissuttelijan jättämistä.

Miksi pelkäät jäädä yksin? Kuinka laadukasta nykyinen seurasi ja suhteesi on? Vastaako tarpeitasi? Entä toiveitasi?

No tässä on varmaan se, että en itsekään tiedä mitä haluan ja siksi tyydyn tämmöseen. Onneksi käyn terapiassa ja seuraavan kerran käydään tätä läpi. Hän sanoikin, että suhteessamme on kolme olentoa, minä, mies ja kuningas alkoholi. Pelkään ehkä eniten sitä läheisyyden menettämistä ja että jos en enää koskaan löydä ketään. Mutta aika kovan hinnan olen siitä valmis maksamaan jos tähän jään. Kiitos hyvistä kysymyksistä. Pohdin niitä lisää. Ap

Eli saat syliä ja hyvää seksiä. Teettekö mitään muuta yhdessä? Harrastus? Retkiä? Hyvää ruokaa? Hyviä keskusteluja? Tunneyhteys? Henkistä tukea?

Tunneyhteys on vahva. Seksi ei ole edes hyvää. Mies on semmone housut pois ja hoitoon. Harvoin mitään lämmittelyjä. En tunne kipinää seksin aikana ja värkit on vähön eriparia, niin yksi asento ainoa toimiva. En ole kauhean seksuaalinen enkä himoitse häntä tai hönen kaljamahaansa. Ap

Eihän teitä yhdistä kuin riippuvaisuus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä nyt ei vastannut edellenkään tuohon minun kysymykseeni, vaan vastaus oli käytännössä sama, mitä oli jo yksi vastaus edellisen sivun lopussa. No antaa olla. Ei tähän taaskaan vastausta saa, kuten jo ennalta vähän arvelinkin. En jaksa enää toistaa, että miksi en tätä asiaa kysynyt, mihin nyt on tullut niitä vastauksia. En kysy fyysisestä puolesta, vaan siitä psykologiasta, että miksi ihminen ylipäätään päätyy pitkään ryyppyputkeen.

Alkoholismi on sairaus siinä missä diabetes, masennus, atopia tai kilpirauhasen vajaatoiminta. Kysytkö diabeetikolta, miksi se on diabeetikko?

Niin.. Mutta alkoholisti voi lopettaa juomisen päättämällä lopettaa juomisen. Daibeetikko tai kilpirauhasen vajaatoiminnasta kärsivä ei voi ajatuksen voimalla lopettaa sairauttaan.

Maailmassa kun miljoonia alkoholisteja.. ja miljoonia ex-alkoholisteja, jotka ovat lopettaneet juomisen. Päättämällä lopettaa juomisen. 

Aivan. Kuten tuolla aiemmin joku totesi, se on heikkous jonka pystyy selättämään tahdon voimalla. Samalla tavalla maailmassa on miljoonia ex-läskejä, jotka ovat laihtuneet päättämällä lopettaa herkut ja ylensyönnin ja aloittamaan liikunnan. Tekosyyt on tietty helppo molempien keksiä, mutta tahdosta se on kiinni. Kukaan ei väitä, että se olisi helppoa, ei todellakaan mutta täysin mahdollista jos vaan kantti riittää. Näistä kahdesta yleensä lihavat keksii niitä tekosyitä paljon herkemmin. 

Tunnesyömistä tunnistetaan vielä heikommin kuin alkoholismia. 

On ihmisiä, jotka syövät tai juovat liikaa ihan huvikseen ja tyhmyyttään tai tylsyyttään ja he todellakin voivat lopettaa halutessaan ihan tuosta vaan. 

Sitten on ihmisiä, joilla on syömishäiriöitä ja alkoholismia ja he tarvitsevat asian ratkaisemiseksi useimmiten sekä motivaation että jonkinlaista hoitoa, jotta he saavat ongelman kuriin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap. Miehesi on ihminen. Sinäkin olet ihminen. Sinunkin pitäisi ratkaista oma ongelmasi ja ratkaisu ei ole toisen hylkääminen, vaan se, että miksi sinä olet närkästynyt parista kaljasta, kun ette edes asu yhdessä. Ymmärrä hyvä ihminen, että sinun ongelmasi on megaluokkaa. Et tule koskaan menestymään parisuhteessasi, jos loukkaantunut toisen tekemisistä.

Just. Että ihan normaalia yhteisenä vapaapäivänä katsoa, kun hän on krapuloissaan ja juo kaljaa eikä voida tehdä mitään?ap

Jos vakituisesti juovalla miehellä on seuraavana päivänä krapula niin joi kyllä reippaasti enemmän kuin 3-6 olutta edellisenä päivänä.

Totaalinen ehdottomuus ja kontrollointi saattaa pahentaa niiden tilannetta jotka lipittelevät ahdistukseen mutta eivät juo kaatokänniin.

Kun kieltää itseltään kaiken niin joku paha vastoinkäyminen saattaa laukaista tarpeen juoda enemmän kuin ennen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ole ikinä saanut vastausta keneltäkään alkoholiriippuvaiselta siihen, että miksi joku juo päivittäin, tai vähintäänkin monta kertaa viikossa. Mitä siitä juomisesta saa enää irti tuossa vaiheessa? Ja jos juo enemmän, niin siitähän tulee sellainen toleranssikin, ettei sitä kunnon fiilistä nostattavaa nousuhumalaa edes tule enää seuraavana päivänä.

Ymmärrän senkin logiikan, jos vaikka joku peliriippuvainen pelaa rahansa, koska määränpäänä oli voittaa rahaa, tai ainakin hävityt takaisin. Esim tuossa on edes jokin pointti, mutta tuota alkoholihommaan en ymmärrä. Ymmärrän jos vaikka kerran viikkoon vetää kunnon kännit, niin itsekin tein nuorempana. Silloin siitä vielä saa sitä iloa irti ja ei kehity sitä toleranssia, joka vie sen fiiliksen, kuten tapahtuu jos juo useamman päivän putkeen.

No minä voin nyt vastata sinulle tähän kysymykseen.

Kun on juonut vuosia vuosia päivittäin, lopettamisesta johtuvat vierotusoireet ovat niin kamalia, että niiden ne pakottavat jatkamaan juomista. Niiden vieroitusoireiden kutsuminen krapulaksi on todella harhaanjohtavaa, koska kohtuukäyttäjät eivät ymmärrä, että se on aivan eri tilanne, kuin yksittäisten bileiden jälkeinen heikotus.

Lopetin satoja kertoja "huomenna" niin, että otan tänään ihan vain pari tasoittavaa niin että olo vähän normalisoituu ja huomenna en sitten yhtään. Totuus vain oli, että olon normalisointiin tarvittiin niin paljon viinaa, että seuraavana päivänä oltiin ihan samassa tilanteessa. Katko, iapamit ja muu lääkitys auttaa akuutissa hädässä ja niillä se putki saadaan hallitusti poikki ja sen jälkeen, kun pahin tärinä on laantunut, voidaan alkaa miettiä pitkän tähtäimen suunnitelmia. 

Tämä nyt ei vastannut edellenkään tuohon minun kysymykseeni, vaan vastaus oli käytännössä sama, mitä oli jo yksi vastaus edellisen sivun lopussa. No antaa olla. Ei tähän taaskaan vastausta saa, kuten jo ennalta vähän arvelinkin. En jaksa enää toistaa, että miksi en tätä asiaa kysynyt, mihin nyt on tullut niitä vastauksia. En kysy fyysisestä puolesta, vaan siitä psykologiasta, että miksi ihminen ylipäätään päätyy pitkään ryyppyputkeen.

Alkoholismi on sairaus siinä missä diabetes, masennus, atopia tai kilpirauhasen vajaatoiminta. Kysytkö diabeetikolta, miksi se on diabeetikko?

Ei se ihan sama ole.

Jos diabetes on tullut esimerkiksi lihomisen seurauksena, sen oireita voi helpottaa laihduttamalla. Jos se sen sijaan on tullut ihan muuten vaan, ei elämäntaparemontti auta.

Alkoholin liikakäyttöön auttaa elämänraparemontti. Ei se välttämättä helppoa ole, mutta siihen ei välttämättä tarvita lääkärin apua sen enempään kuin tupakoinnin tai karkin mussuttamisen lopettamiseenkaan. Voi sitä toki lääkärien ja katkojen avulla auttaa ja joidenkin tarvitseekin, mutta ei se aivan sama asia ole kuin allergia tai vaikka mainitsemasi diabetes.

T. Runsaan alkoholin käytön itse lopettanut

Jos meillä olisi yhteiskunnan tarjoamana samanlaisia hoitoja kuin alkoholisteille, pääsisin kuukaudeksi jonnekin maaseudulle toimivaksi todettuun terapiaan, voisin ihan mielelläni mennä sinne. Oma säätelyongelmani ruoan suhteen on traumalapsuudesta kuten monen alkoholistin alkoholismikin. Ja joo, se ongelma toimii molempiin suuntiin, alisyömiseen ja liikasyömiseen. Ongelma ylipäätään ruokailun kanssa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ole ikinä saanut vastausta keneltäkään alkoholiriippuvaiselta siihen, että miksi joku juo päivittäin, tai vähintäänkin monta kertaa viikossa. Mitä siitä juomisesta saa enää irti tuossa vaiheessa? Ja jos juo enemmän, niin siitähän tulee sellainen toleranssikin, ettei sitä kunnon fiilistä nostattavaa nousuhumalaa edes tule enää seuraavana päivänä.

Ymmärrän senkin logiikan, jos vaikka joku peliriippuvainen pelaa rahansa, koska määränpäänä oli voittaa rahaa, tai ainakin hävityt takaisin. Esim tuossa on edes jokin pointti, mutta tuota alkoholihommaan en ymmärrä. Ymmärrän jos vaikka kerran viikkoon vetää kunnon kännit, niin itsekin tein nuorempana. Silloin siitä vielä saa sitä iloa irti ja ei kehity sitä toleranssia, joka vie sen fiiliksen, kuten tapahtuu jos juo useamman päivän putkeen.

No minä voin nyt vastata sinulle tähän kysymykseen.

Kun on juonut vuosia vuosia päivittäin, lopettamisesta johtuvat vierotusoireet ovat niin kamalia, että niiden ne pakottavat jatkamaan juomista. Niiden vieroitusoireiden kutsuminen krapulaksi on todella harhaanjohtavaa, koska kohtuukäyttäjät eivät ymmärrä, että se on aivan eri tilanne, kuin yksittäisten bileiden jälkeinen heikotus.

Lopetin satoja kertoja "huomenna" niin, että otan tänään ihan vain pari tasoittavaa niin että olo vähän normalisoituu ja huomenna en sitten yhtään. Totuus vain oli, että olon normalisointiin tarvittiin niin paljon viinaa, että seuraavana päivänä oltiin ihan samassa tilanteessa. Katko, iapamit ja muu lääkitys auttaa akuutissa hädässä ja niillä se putki saadaan hallitusti poikki ja sen jälkeen, kun pahin tärinä on laantunut, voidaan alkaa miettiä pitkän tähtäimen suunnitelmia. 

Tämä nyt ei vastannut edellenkään tuohon minun kysymykseeni, vaan vastaus oli käytännössä sama, mitä oli jo yksi vastaus edellisen sivun lopussa. No antaa olla. Ei tähän taaskaan vastausta saa, kuten jo ennalta vähän arvelinkin. En jaksa enää toistaa, että miksi en tätä asiaa kysynyt, mihin nyt on tullut niitä vastauksia. En kysy fyysisestä puolesta, vaan siitä psykologiasta, että miksi ihminen ylipäätään päätyy pitkään ryyppyputkeen.

Alkoholismi on sairaus siinä missä diabetes, masennus, atopia tai kilpirauhasen vajaatoiminta. Kysytkö diabeetikolta, miksi se on diabeetikko?

Ei se ihan sama ole.

Jos diabetes on tullut esimerkiksi lihomisen seurauksena, sen oireita voi helpottaa laihduttamalla. Jos se sen sijaan on tullut ihan muuten vaan, ei elämäntaparemontti auta.

Alkoholin liikakäyttöön auttaa elämänraparemontti. Ei se välttämättä helppoa ole, mutta siihen ei välttämättä tarvita lääkärin apua sen enempään kuin tupakoinnin tai karkin mussuttamisen lopettamiseenkaan. Voi sitä toki lääkärien ja katkojen avulla auttaa ja joidenkin tarvitseekin, mutta ei se aivan sama asia ole kuin allergia tai vaikka mainitsemasi diabetes.

T. Runsaan alkoholin käytön itse lopettanut

Kyllä alkoholismi on sairaus. Ilmeisesti et ollut alkoholisti vaan omasit huonot elintavat. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä nyt ei vastannut edellenkään tuohon minun kysymykseeni, vaan vastaus oli käytännössä sama, mitä oli jo yksi vastaus edellisen sivun lopussa. No antaa olla. Ei tähän taaskaan vastausta saa, kuten jo ennalta vähän arvelinkin. En jaksa enää toistaa, että miksi en tätä asiaa kysynyt, mihin nyt on tullut niitä vastauksia. En kysy fyysisestä puolesta, vaan siitä psykologiasta, että miksi ihminen ylipäätään päätyy pitkään ryyppyputkeen.

Alkoholismi on sairaus siinä missä diabetes, masennus, atopia tai kilpirauhasen vajaatoiminta. Kysytkö diabeetikolta, miksi se on diabeetikko?

Niin.. Mutta alkoholisti voi lopettaa juomisen päättämällä lopettaa juomisen. Daibeetikko tai kilpirauhasen vajaatoiminnasta kärsivä ei voi ajatuksen voimalla lopettaa sairauttaan.

Maailmassa kun miljoonia alkoholisteja.. ja miljoonia ex-alkoholisteja, jotka ovat lopettaneet juomisen. Päättämällä lopettaa juomisen. 

Ja miljoonia, jotka eivät ole. Sinun logiikallasi masennuksesta pitäisi parantaa aina itsensä yksin ja kilpirauhanenkin hoitaa kuntoon ravinnolla. Joissain tapauksissa toimii, joissain ei. Todella epäreilua alkoholisteja kohtaan, että asia nähdään mielen heikkoutena eikä sairautena, joka pitäisi ottaa tosissaan ja toivoa, että ihminen saa ja ottaa vastaan tarvitsemansa hoidon, sillä hoitamaton alkoholismi on viheliäinen sairaus itselle ja ympäristölle. 

- Raitis absolutisti, joka ei ole alkoholisti

Hetkinen. Minähän totesin, että KILPIRAUHASTA EI voi fiksata ajatuksen voimalla a la Maria Nordin. 

En ota kantaa siihen, että onko alkoholismi sairaus (perheessä ja suvussa paaaaljon esimerkkejä), mutta totean vaan, että alkoholisti VOI LOPETTAA JUOMISEN PÄÄTTÄMÄLLÄ. AA:t on täynnä sellaisia ihmisiä. 

Ja mitä ihmettä tämä tarkoittaa: "ihminen saa ja ottaa vastaan tarvitsemansa hoidon, sillä hoitamaton alkoholismi on viheliäinen sairaus itselle ja ympäristölle" 

Useimmat alkoholistit (kuten ap:n tapauksessa) eivät koe olevansa alkoholisteja eivätkä hae hoitoa.

Siis alkoholisti, joka päättää raitistua, löytää apuja vaikka ja mistä, kuten AA. Mutta hänen pitää tehdä PÄÄTÖS siitä. 

Diabeetikolla ei päätös parantumisesta kyllä auta yhtään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä nyt ei vastannut edellenkään tuohon minun kysymykseeni, vaan vastaus oli käytännössä sama, mitä oli jo yksi vastaus edellisen sivun lopussa. No antaa olla. Ei tähän taaskaan vastausta saa, kuten jo ennalta vähän arvelinkin. En jaksa enää toistaa, että miksi en tätä asiaa kysynyt, mihin nyt on tullut niitä vastauksia. En kysy fyysisestä puolesta, vaan siitä psykologiasta, että miksi ihminen ylipäätään päätyy pitkään ryyppyputkeen.

Alkoholismi on sairaus siinä missä diabetes, masennus, atopia tai kilpirauhasen vajaatoiminta. Kysytkö diabeetikolta, miksi se on diabeetikko?

Niin.. Mutta alkoholisti voi lopettaa juomisen päättämällä lopettaa juomisen. Daibeetikko tai kilpirauhasen vajaatoiminnasta kärsivä ei voi ajatuksen voimalla lopettaa sairauttaan.

Maailmassa kun miljoonia alkoholisteja.. ja miljoonia ex-alkoholisteja, jotka ovat lopettaneet juomisen. Päättämällä lopettaa juomisen. 

Ja miljoonia, jotka eivät ole. Sinun logiikallasi masennuksesta pitäisi parantaa aina itsensä yksin ja kilpirauhanenkin hoitaa kuntoon ravinnolla. Joissain tapauksissa toimii, joissain ei. Todella epäreilua alkoholisteja kohtaan, että asia nähdään mielen heikkoutena eikä sairautena, joka pitäisi ottaa tosissaan ja toivoa, että ihminen saa ja ottaa vastaan tarvitsemansa hoidon, sillä hoitamaton alkoholismi on viheliäinen sairaus itselle ja ympäristölle. 

- Raitis absolutisti, joka ei ole alkoholisti

Hetkinen. Minähän totesin, että KILPIRAUHASTA EI voi fiksata ajatuksen voimalla a la Maria Nordin. 

En ota kantaa siihen, että onko alkoholismi sairaus (perheessä ja suvussa paaaaljon esimerkkejä), mutta totean vaan, että alkoholisti VOI LOPETTAA JUOMISEN PÄÄTTÄMÄLLÄ. AA:t on täynnä sellaisia ihmisiä. 

Ja mitä ihmettä tämä tarkoittaa: "ihminen saa ja ottaa vastaan tarvitsemansa hoidon, sillä hoitamaton alkoholismi on viheliäinen sairaus itselle ja ympäristölle" 

Useimmat alkoholistit (kuten ap:n tapauksessa) eivät koe olevansa alkoholisteja eivätkä hae hoitoa.

Siis alkoholisti, joka päättää raitistua, löytää apuja vaikka ja mistä, kuten AA. Mutta hänen pitää tehdä PÄÄTÖS siitä. 

Diabeetikolla ei päätös parantumisesta kyllä auta yhtään.

Eihän esimerkkisi alkoholisti toipunut päättämällä vaan päättämällä SEKÄ hakeutumalla hoitoon (AA ja vastaavat). 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ole ikinä saanut vastausta keneltäkään alkoholiriippuvaiselta siihen, että miksi joku juo päivittäin, tai vähintäänkin monta kertaa viikossa. Mitä siitä juomisesta saa enää irti tuossa vaiheessa? Ja jos juo enemmän, niin siitähän tulee sellainen toleranssikin, ettei sitä kunnon fiilistä nostattavaa nousuhumalaa edes tule enää seuraavana päivänä.

Ymmärrän senkin logiikan, jos vaikka joku peliriippuvainen pelaa rahansa, koska määränpäänä oli voittaa rahaa, tai ainakin hävityt takaisin. Esim tuossa on edes jokin pointti, mutta tuota alkoholihommaan en ymmärrä. Ymmärrän jos vaikka kerran viikkoon vetää kunnon kännit, niin itsekin tein nuorempana. Silloin siitä vielä saa sitä iloa irti ja ei kehity sitä toleranssia, joka vie sen fiiliksen, kuten tapahtuu jos juo useamman päivän putkeen.

No minä voin nyt vastata sinulle tähän kysymykseen.

Kun on juonut vuosia vuosia päivittäin, lopettamisesta johtuvat vierotusoireet ovat niin kamalia, että niiden ne pakottavat jatkamaan juomista. Niiden vieroitusoireiden kutsuminen krapulaksi on todella harhaanjohtavaa, koska kohtuukäyttäjät eivät ymmärrä, että se on aivan eri tilanne, kuin yksittäisten bileiden jälkeinen heikotus.

Lopetin satoja kertoja "huomenna" niin, että otan tänään ihan vain pari tasoittavaa niin että olo vähän normalisoituu ja huomenna en sitten yhtään. Totuus vain oli, että olon normalisointiin tarvittiin niin paljon viinaa, että seuraavana päivänä oltiin ihan samassa tilanteessa. Katko, iapamit ja muu lääkitys auttaa akuutissa hädässä ja niillä se putki saadaan hallitusti poikki ja sen jälkeen, kun pahin tärinä on laantunut, voidaan alkaa miettiä pitkän tähtäimen suunnitelmia. 

Tämä nyt ei vastannut edellenkään tuohon minun kysymykseeni, vaan vastaus oli käytännössä sama, mitä oli jo yksi vastaus edellisen sivun lopussa. No antaa olla. Ei tähän taaskaan vastausta saa, kuten jo ennalta vähän arvelinkin. En jaksa enää toistaa, että miksi en tätä asiaa kysynyt, mihin nyt on tullut niitä vastauksia. En kysy fyysisestä puolesta, vaan siitä psykologiasta, että miksi ihminen ylipäätään päätyy pitkään ryyppyputkeen.

Alkoholismi on sairaus siinä missä diabetes, masennus, atopia tai kilpirauhasen vajaatoiminta. Kysytkö diabeetikolta, miksi se on diabeetikko?

Ei se ihan sama ole.

Jos diabetes on tullut esimerkiksi lihomisen seurauksena, sen oireita voi helpottaa laihduttamalla. Jos se sen sijaan on tullut ihan muuten vaan, ei elämäntaparemontti auta.

Alkoholin liikakäyttöön auttaa elämänraparemontti. Ei se välttämättä helppoa ole, mutta siihen ei välttämättä tarvita lääkärin apua sen enempään kuin tupakoinnin tai karkin mussuttamisen lopettamiseenkaan. Voi sitä toki lääkärien ja katkojen avulla auttaa ja joidenkin tarvitseekin, mutta ei se aivan sama asia ole kuin allergia tai vaikka mainitsemasi diabetes.

T. Runsaan alkoholin käytön itse lopettanut

Kyllä alkoholismi on sairaus. Ilmeisesti et ollut alkoholisti vaan omasit huonot elintavat. 

Ilmeisesti olet väärässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ole ikinä saanut vastausta keneltäkään alkoholiriippuvaiselta siihen, että miksi joku juo päivittäin, tai vähintäänkin monta kertaa viikossa. Mitä siitä juomisesta saa enää irti tuossa vaiheessa? Ja jos juo enemmän, niin siitähän tulee sellainen toleranssikin, ettei sitä kunnon fiilistä nostattavaa nousuhumalaa edes tule enää seuraavana päivänä.

Ymmärrän senkin logiikan, jos vaikka joku peliriippuvainen pelaa rahansa, koska määränpäänä oli voittaa rahaa, tai ainakin hävityt takaisin. Esim tuossa on edes jokin pointti, mutta tuota alkoholihommaan en ymmärrä. Ymmärrän jos vaikka kerran viikkoon vetää kunnon kännit, niin itsekin tein nuorempana. Silloin siitä vielä saa sitä iloa irti ja ei kehity sitä toleranssia, joka vie sen fiiliksen, kuten tapahtuu jos juo useamman päivän putkeen.

Jos juomista jatkaa tarpeeksi kauan, elimistö alkaa vaatia sitä. Alkoholisti ei enää nauti siitä vaan elimistö menee "shokkiin" kun alkoholi alkaa haihtua verestä.

Väännätkö rautalangasta, miten toi shokki näkyy/tuntuu ihmisessä?

No minä sain viinakrampin oltuani päivän juomatta. Se on hengenvaarallinen epilepsian kaltainen kohtaus. Minä selvisin siitä viikolla Jorvin tehotarkkailussa ja löysin siitä rock bottomini, jolta ponnistin takaisin elävien kirjoihin raittiina. 

Omin päin yhtäkkinen alkoholin käytön lopettaminen on muuten oikeasti tosi vaarallista. Se, että kroppa tai pää sekoaa, ei vaadi mitään vuosien rapakierrettä.

Höpöhöpö. Diapamia tai muuta bentsodiatsepaamia voi saada vierotusoireisiin. Muuta ei oikein ole, ja bentsoissa on omat vaaransa. Yhtä hyvin voi lopettaa omin nokkineen ja hakeutua hoitoon jos tai kun delirium tremens tai muu vakavampi vierotusoire iskee.

Vierailija kirjoitti:

Aloitus on toki pelkkä tyypillinen sukupuolten välistä eripuraa masinoiva provo, mutta tyypillisesti jos joku oikeasti harkitsee eroa noin mitättömän juomisen takia, niin taustalla ovat taatusti ihan muut syyt eli kyseessä on vain tekosyy ja oikeutuksen hakeminen. Naisethan tarvitsevat eroon aina syyllisen, ja se ei koskaan voi olla nainen itse.

Tämä on nimenomaan niin ilmiselvä provo kuin olla, ja Ap:n omat kommentit vain vahvistavat sen. Kuka tahansa tätä palstaa usein lukeva tunnistaa kirjoitusasusta tämän tyypin, joita täällä pyörii muutamakin tehtailemassa mies-nais vastakkainasettelua ja lietsomassa vihaa sukupuolten välille. Osa lienee mt-ongelmaisia, osa omissa epäonnistuneissa suhteissaan katkeroituneita ja osa itänaapurin trolleja yrittämässä jakaa kansaamme kahtia. Kaava on aina sama, mies on tarinan roisto (klassista juopottelua, väkivaltaa, narsismia, valehtelua jne.) ja nainen täysin viaton uhri, ja värikynää käytetty sen verran että palstan yksinkertaisimpiin uppoaa kuin häkä, Ap toki itse kommentoi omaa aloitustaan minkä ehtii muka toisten nimissä.

Vierailija kirjoitti:

Totaalinen ehdottomuus ja kontrollointi saattaa pahentaa niiden tilannetta jotka lipittelevät ahdistukseen mutta eivät juo kaatokänniin.

Kun kieltää itseltään kaiken niin joku paha vastoinkäyminen saattaa laukaista tarpeen juoda enemmän kuin ennen.

Ahdistukseen juova voi pystyä kohtuuteen. Ja liika kontrolli voi aiheuttaa pahemman retkahduksen. Näiden asioiden kanssa pitää olla avoin ja armollinen.

Juopot ovat sitten asia erikseen. Heidän kannattaa lopettaa kokonaan.

Täällä on vedenalaisen maailman konflikti päällä. Toiset juovat kuin kalat, toiset syövät kuin valaat. Jälkimmäiset todennäköisesti näyttävätkin valailta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ole ikinä saanut vastausta keneltäkään alkoholiriippuvaiselta siihen, että miksi joku juo päivittäin, tai vähintäänkin monta kertaa viikossa. Mitä siitä juomisesta saa enää irti tuossa vaiheessa? Ja jos juo enemmän, niin siitähän tulee sellainen toleranssikin, ettei sitä kunnon fiilistä nostattavaa nousuhumalaa edes tule enää seuraavana päivänä.

Ymmärrän senkin logiikan, jos vaikka joku peliriippuvainen pelaa rahansa, koska määränpäänä oli voittaa rahaa, tai ainakin hävityt takaisin. Esim tuossa on edes jokin pointti, mutta tuota alkoholihommaan en ymmärrä. Ymmärrän jos vaikka kerran viikkoon vetää kunnon kännit, niin itsekin tein nuorempana. Silloin siitä vielä saa sitä iloa irti ja ei kehity sitä toleranssia, joka vie sen fiiliksen, kuten tapahtuu jos juo useamman päivän putkeen.

No minä voin nyt vastata sinulle tähän kysymykseen.

Kun on juonut vuosia vuosia päivittäin, lopettamisesta johtuvat vierotusoireet ovat niin kamalia, että niiden ne pakottavat jatkamaan juomista. Niiden vieroitusoireiden kutsuminen krapulaksi on todella harhaanjohtavaa, koska kohtuukäyttäjät eivät ymmärrä, että se on aivan eri tilanne, kuin yksittäisten bileiden jälkeinen heikotus.

Lopetin satoja kertoja "huomenna" niin, että otan tänään ihan vain pari tasoittavaa niin että olo vähän normalisoituu ja huomenna en sitten yhtään. Totuus vain oli, että olon normalisointiin tarvittiin niin paljon viinaa, että seuraavana päivänä oltiin ihan samassa tilanteessa. Katko, iapamit ja muu lääkitys auttaa akuutissa hädässä ja niillä se putki saadaan hallitusti poikki ja sen jälkeen, kun pahin tärinä on laantunut, voidaan alkaa miettiä pitkän tähtäimen suunnitelmia. 

Tämä nyt ei vastannut edellenkään tuohon minun kysymykseeni, vaan vastaus oli käytännössä sama, mitä oli jo yksi vastaus edellisen sivun lopussa. No antaa olla. Ei tähän taaskaan vastausta saa, kuten jo ennalta vähän arvelinkin. En jaksa enää toistaa, että miksi en tätä asiaa kysynyt, mihin nyt on tullut niitä vastauksia. En kysy fyysisestä puolesta, vaan siitä psykologiasta, että miksi ihminen ylipäätään päätyy pitkään ryyppyputkeen.

Syitä on varmaan yhtä paljon kuin juojiakin, mutta ainakin minulla oli syynä endorfiinipiikki. Nousuhumala kahden ensimmäisen annoksen jälkeen vaatii juomaan nopeassa tahdissa lisää, jotta nousu säilyy. Ei se yhtä hyvä ole kuin joistain epävirallisista nautintoaineista tuleva hurmospiikki, mutta laillisempi ja yhteiskunnallisesti hyväksyttävämpi. Myös se vanha, eli maailman murheiden hetkellinen unohtaminen on ihan hyvä syy. Ja sittenhän siitä tulee tapa, vielä paljon sen jälkeenkin, kun kaikki hauskuus on jo loppunut. Sitten sitä joko ymmärtää lopettaa tai kuolee hitaasti pois.

No tuleeko sinulla se autuas nousuhumalan tunne vielä peräkkäisinä päivinäkin? Minulla se vaan olisi lähinnä pääkivun turruttamista ensimmäisen päivän jälkeen. Parhaimmillaankin kun on tarpeeksi kiskonut, niin saa vain pääkivun pois ja tilalle tulee tasainen vailla tunnetiloja oleva pöhnä, vaikka vetäisi yli 20 annosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ole ikinä saanut vastausta keneltäkään alkoholiriippuvaiselta siihen, että miksi joku juo päivittäin, tai vähintäänkin monta kertaa viikossa. Mitä siitä juomisesta saa enää irti tuossa vaiheessa? Ja jos juo enemmän, niin siitähän tulee sellainen toleranssikin, ettei sitä kunnon fiilistä nostattavaa nousuhumalaa edes tule enää seuraavana päivänä.

Ymmärrän senkin logiikan, jos vaikka joku peliriippuvainen pelaa rahansa, koska määränpäänä oli voittaa rahaa, tai ainakin hävityt takaisin. Esim tuossa on edes jokin pointti, mutta tuota alkoholihommaan en ymmärrä. Ymmärrän jos vaikka kerran viikkoon vetää kunnon kännit, niin itsekin tein nuorempana. Silloin siitä vielä saa sitä iloa irti ja ei kehity sitä toleranssia, joka vie sen fiiliksen, kuten tapahtuu jos juo useamman päivän putkeen.

Jos juomista jatkaa tarpeeksi kauan, elimistö alkaa vaatia sitä. Alkoholisti ei enää nauti siitä vaan elimistö menee "shokkiin" kun alkoholi alkaa haihtua verestä.

Väännätkö rautalangasta, miten toi shokki näkyy/tuntuu ihmisessä?

Ei kai sitä tarvitse kenellekään vääntää rautalangasta. Katkaisuhoito on olemassa juuri ja vain siksi, että nuo vieroitusoireet ovat olemassa. 

Kaikki eivät todellakaan tiedä miltä vieroitusoireet voivat tuntua.

Vierailija kirjoitti:

Ap. Miehesi on ihminen. Sinäkin olet ihminen. Sinunkin pitäisi ratkaista oma ongelmasi ja ratkaisu ei ole toisen hylkääminen, vaan se, että miksi sinä olet närkästynyt parista kaljasta, kun ette edes asu yhdessä. Ymmärrä hyvä ihminen, että sinun ongelmasi on megaluokkaa. Et tule koskaan menestymään parisuhteessasi, jos loukkaantunut toisen tekemisistä.

Riippuvuudestahan tuossa on kysymys. Ja riippuvaisen kanssa on raskas elää.