Lue keskustelun säännöt.
Keskiluokan kulut räjähtäneet
06.03.2023 |
Asuntolainojen korot, vastikkeet, sähkö, ruuan hinta, lasten harrastusmaksut, matkailu. Kaikki noussut aivan järjettömästi, mutta palkat eivät. Luulevatko köyhät, että tämä kriisi ei kosketa heitä? Kokoomus tulee voittamaan vaalit ja veroja lasketaan roimasti köyhien kustannuksella.
Kommentit (1432)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Köyhänä säästän kaikessa missä voin ja rahat patjan alle. Näin ollen meillä on tämän vuoden lopussa noin 20 000 euroa säästettynä. Se riittää runsaaksi vuodeksi, vaikka ei muita tuloja olisikaan. Jos tulonsiirroista leikataan, niin sitten vain en säästä yhtä paljon.
Mutta säästöt eivät tietenkään ole syntyneet ilman kieltäytymistä monista asioista tai ilman vaivannäköä. Meillä ei ole autoa, emme shoppaile mitään, ruoat teemme alusta alkaen itse, emme käy ravintoloissa tai kahviloissa, leikkaan itse perheen hiukset, poimimme marjat ja sienet, meillä ei ole lemmikkejä, asumme vaatimattomassa kerrostaloasunnossa kaukana keskustasta, kulutamme sähköä vähän, keräämme pullot ja tölkit, kaiken tarvittavan ostamme kirpputoreilta jos mahdollista.
Minullakin loppui määräaikainen työ. Teen nyt itse laatikkoa ja keittoa, puoliso ei enää käy maksullisella lounaalla, kun käy töissä.
Olen kyllä ihan huippukokki.
Sain perintöä ja ostetaan varmaan halpa asunto, suvussa jo oleva.
Vuokra-asuntoja tyhjenee perintöjen myötä. Suurien ikäluokkien aikana oli tehtaita ja kaikilla omistusasunto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä ajatelleen että keskiluokalla on aina asuntolainaa, lapsia ja omakotitalo. No ei ole. Keskiluokassa on paljon ihmisiä joilla on asuntolainat maksettuna, ei lapsia tai lapset lähteneet kotoa ja jotka asuvat kerrostalossa.
Toki ymmärrä sen tuskan jos nyt kaikki korotukset iskevät juuri siihen omaan talouteen mutta on turha kuvitella että edustaisi silloin sitä ainoaa oikeaa keskiluokkaa.
Ja on myös näitä keskituloisia, jotka ovat ostaneet ihan liian kalliin omakotitalon ja ottaneet liian isot lainat ja täällä sitten huutavat, miten köyhien pitää siitä kärsiä, että heidän elämää helpotetaan.
Se on erikoista. Keskituloinen voi itkeä kun 3000e nettotulosta viedään 50e, että ei pärjää. Hän kuolee nälkään, viluun, sairauksiin. Mutta sen 50e voi viedä ihmiseltä minkä tulot on 500e ja se on ihan ok. Häneltä viedään raha mikä ei oikeasti merkitse tuon taivaallista, se menee turhaan roskaan joka kuukausi ihan huomaamatta, kun taas toiselle se 50e on kirjaimellisesti elintärkeä koska se on hänen ainoa rahansa. Köyhällä ei ole tuhansia tai kymmeniä tuhansa puskuria vaan se raha on juuri se mikä hänellä nyt on. Hänen taloutensa ei jousta.
Enemmän tämä koskettaakin sitä todellista keskiluokkaa, jonka nettotulot alkaa 1:llä tai rimaa hipoen 2:lla. Sitä, joka juuri ja juuri rajautuu tukien ulkopuolelle.
Eivät pienituloiset ole mitään "todellista keskiluokkaa" vaikka kuinka haluaisivat.
Päinvastoin, koen olevani pienituloinen mutta yhteiskunta määrittelee keskituloiseksi.
Ei keskituloisen määritelmä ole se ettei saa tukia.
Vierailija kirjoitti:
Nelikymppisenä olen saanut maksimaalisen hyödyn nollakoroista. Siksi olenkin maksanut asuntolainat jo pois. Nyt on aika kuluttaa.
Ihmettelen, miten ikäiseni ovat oikein taloutensa suunnitelleet.
Mäkin oon hyötynyt tästä nelikymppisenä, mutta täälläpäin asunnot ovat niin arvokkaita että niitä saa maksaa kauan ja hartaasti eli mistään erilaisesta suunnittelusta ei välttämättä ole kyse. Vaan eri elinolosuhteita😃
Mulla on edelleen velkaa 135 000€, mutta asuntoni arvo on n. 280 000€. Kannattaa nähdä asiat hiukan laajemmin kuin omasta navasta.
Vierailija kirjoitti:
Köyhänä säästän kaikessa missä voin ja rahat patjan alle. Näin ollen meillä on tämän vuoden lopussa noin 20 000 euroa säästettynä. Se riittää runsaaksi vuodeksi, vaikka ei muita tuloja olisikaan. Jos tulonsiirroista leikataan, niin sitten vain en säästä yhtä paljon.
Mutta säästöt eivät tietenkään ole syntyneet ilman kieltäytymistä monista asioista tai ilman vaivannäköä. Meillä ei ole autoa, emme shoppaile mitään, ruoat teemme alusta alkaen itse, emme käy ravintoloissa tai kahviloissa, leikkaan itse perheen hiukset, poimimme marjat ja sienet, meillä ei ole lemmikkejä, asumme vaatimattomassa kerrostaloasunnossa kaukana keskustasta, kulutamme sähköä vähän, keräämme pullot ja tölkit, kaiken tarvittavan ostamme kirpputoreilta jos mahdollista.
"Ja muita satuja hölmöläisille".
Teillä ei ole autoa, mutta asutte kaukana keskustasta? Pulloja ja tölkkejä löytyy syrjäseudulta kerättäviksi asti? Ja marjat ja sienet ovat autottomana tarpeeksi lähellä kotianne?
En tiedä, mikä kirjoittajasta on "köyhä", mutta jos esim. avioparille jää minimituista käteen noin tonni (vähän vajaa) asumismenojen jälkeen, vaatii aikamoista silmänkääntötemppua saada säästettyä siitä 20 000€ vuoden aikana. :D
Vierailija kirjoitti:
Todellista keskiluokkaa edustaa duunarit ja valkokaulus "köyhälistö", kuten putkimiehet, palomiehet, hoitajat, kirjanpitäjät, poliisit, sihteerit, palkanlaskijat. He tienaavat keskimäärin mediaanin (3000-3300/kk bruttona) tai jonkin verran sen alle tai yli.
Ylemmän keskiluokan nimityksen taas voisi muuttaa rehellisesti varakkaiksi, sillä hehän tienaavat nykyisin yleensä 4000 - 12 000/kk, kuten monet kunnallishallintojen asiantuntijat ja johtajat, valtion virkamiehet ja johtajat, lääkärit, juristit.
Juu, olin palkkatuella valtion virastossa asiantuntijana. Vakituisilla kyllä rahaa oli mökkeihin ja matkoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka voinee niitä menojaan karsia, niin kuin kaikki muutkin.
Luetun ymmärtäminen 4-.
Yläpuolella listattiin juuri kaikki ne menot joista ostovoimaltaan jo koko euroopan persaukisin koulutettu keskiluokka vielä voi karsia.
Siinä nenevät jokseenkin kaikki kotimaiset palvelu- ja matkailualan työpaikat samalla.
Eihän suomessa enää edes ole keskiluokkaa. On vain persaukinen paarialuokka joka kykkii korkeakoulututkinto kädessään pääkaupunkiseudun elementtilähiön vuokrakopissa hokemassa mantraa "voitiin luopua autostakin" ja "miten kukaan voi muka tarvita kaksiota isompaa 5-henkiselle perheelle?"
Kyllä, perheellisenä tämän kyllä huomaa. Rahaa ei ole enää mihinkään ylimääräiseen. Tammikuu ja helmikuu olivat meidän perheessä todella tiukat. Ruokaa saatiin ja vähän vaatetta lapsille mutta oli kuun lopussa tili melkein tyhjänä. Säästöjä ei ole enää. Nyt kun sähkölaskut alkavat tippua niin toivottavasti pääsee lapset kesällä lomalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin, valitettavasti moni ravintolan omistaja menettää sen uuden rakennetun omakotitalonsa.
5000 ihmistä kuolee kuukaudessa ja työttömät hyllyttävät tavaroita kaupoissa työmarkkinatuella 580 netto kuukaudessa ja kulukorvaus 9 euroa/työpäivä.
Mitä hittoa eläkeläisten kerrostalo-asunnoille tehdään?
No se ei kyllä sinun ongelma ole,eihän sulla ole itselläkään.
Vierailija kirjoitti:
Todellista keskiluokkaa edustaa duunarit ja valkokaulus "köyhälistö", kuten putkimiehet, palomiehet, hoitajat, kirjanpitäjät, poliisit, sihteerit, palkanlaskijat. He tienaavat keskimäärin mediaanin (3000-3300/kk bruttona) tai jonkin verran sen alle tai yli.
Ylemmän keskiluokan nimityksen taas voisi muuttaa rehellisesti varakkaiksi, sillä hehän tienaavat nykyisin yleensä 4000 - 12 000/kk, kuten monet kunnallishallintojen asiantuntijat ja johtajat, valtion virkamiehet ja johtajat, lääkärit, juristit.
No ei. He toki itse haluavat jostain syystä väkisin tehdä itsestään keskiluokkaa. Ei keskiluokka ole koskaan tarkoittanut jokaista joka palkkatuloilla itsensä elättää. Keskiluokan alla on aina ollut se alempi duunariluokka ja "valkokaulusköyhälistö". Keskiluokkaan on laskettu vasta se hyvin ansitseva osa duunareista ja normaali koulutettu väestö,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomattu on. Tämä talvi on menty niin, että joka kuukausi on pitänyt siirtää rahaa säästötililtä käyttötilille. En kyllä usko, että kokoomus millään tavalla minun asiaani ajaisi.
T. Keskiluokkainen kolmen lapsen vanhempi.
Alhaisempi verotusko ei sinua auttaisi? Itse kokisin sen suurena apuna. Antaisi mahdollisuuden käyttää niitä säästöjä edes pikkasen vähemmän. Olen lisäksi työvoimapula-alalla, joten en todellakaan ymmärrä miksi me maksamme aikuisia, työkykyisiä ihmisiä sohvalle.
Itse odotan enemmänkin asuntolainan korkovähennysoikeutta, edes osittaista. Korkokulut tässä on räjähtäneet pilviin, ja tilanne vain pahenee seuraavassa korontarkistuksessa loppuvuodesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka voinee niitä menojaan karsia, niin kuin kaikki muutkin.
Luetun ymmärtäminen 4-.
Yläpuolella listattiin juuri kaikki ne menot joista ostovoimaltaan jo koko euroopan persaukisin koulutettu keskiluokka vielä voi karsia.
Siinä nenevät jokseenkin kaikki kotimaiset palvelu- ja matkailualan työpaikat samalla.
Eihän suomessa enää edes ole keskiluokkaa. On vain persaukinen paarialuokka joka kykkii korkeakoulututkinto kädessään pääkaupunkiseudun elementtilähiön vuokrakopissa hokemassa mantraa "voitiin luopua autostakin" ja "miten kukaan voi muka tarvita kaksiota isompaa 5-henkiselle perheelle?"
No oma tuttavapiirini koostuu lähes kokonaan tästä korkeakoulutetusta pääkaupunkiseudun keskiluokasta eikä heistä kukaan ole luopunut vielä autosta, ei edes siitä toisesta. Eikä siitä normaalikokoisesta perheasunnosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä ajatelleen että keskiluokalla on aina asuntolainaa, lapsia ja omakotitalo. No ei ole. Keskiluokassa on paljon ihmisiä joilla on asuntolainat maksettuna, ei lapsia tai lapset lähteneet kotoa ja jotka asuvat kerrostalossa.
Toki ymmärrä sen tuskan jos nyt kaikki korotukset iskevät juuri siihen omaan talouteen mutta on turha kuvitella että edustaisi silloin sitä ainoaa oikeaa keskiluokkaa.
Ja on myös näitä keskituloisia, jotka ovat ostaneet ihan liian kalliin omakotitalon ja ottaneet liian isot lainat ja täällä sitten huutavat, miten köyhien pitää siitä kärsiä, että heidän elämää helpotetaan.
Se on erikoista. Keskituloinen voi itkeä kun 3000e nettotulosta viedään 50e, että ei pärjää. Hän kuolee nälkään, viluun, sairauksiin. Mutta sen 50e voi viedä ihmiseltä minkä tulot on 500e ja se on ihan ok. Häneltä viedään raha mikä ei oikeasti merkitse tuon taivaallista, se menee turhaan roskaan joka kuukausi ihan huomaamatta, kun taas toiselle se 50e on kirjaimellisesti elintärkeä koska se on hänen ainoa rahansa. Köyhällä ei ole tuhansia tai kymmeniä tuhansa puskuria vaan se raha on juuri se mikä hänellä nyt on. Hänen taloutensa ei jousta.
Enemmän tämä koskettaakin sitä todellista keskiluokkaa, jonka nettotulot alkaa 1:llä tai rimaa hipoen 2:lla. Sitä, joka juuri ja juuri rajautuu tukien ulkopuolelle.
Eivät pienituloiset ole mitään "todellista keskiluokkaa" vaikka kuinka haluaisivat.
Päinvastoin, koen olevani pienituloinen mutta yhteiskunta määrittelee keskituloiseksi.
Ei keskituloisen määritelmä ole se ettei saa tukia.
Mediaani viime vuodelta oli noin 26000€/v
Keskituloisen määritelmä on n. 2000-4400€ kuukausitulot. Keskiluokka on laaja käsite ja alempi keskiluokka alkaa laskennallisesti nimenomaan juuri köyhyyden jälkeen.
Ansiotuloveron keventäminen kasvattaa tuloeroja. Kovin pienituloiselta ei mene ansiotuloveroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, perheellisenä tämän kyllä huomaa. Rahaa ei ole enää mihinkään ylimääräiseen. Tammikuu ja helmikuu olivat meidän perheessä todella tiukat. Ruokaa saatiin ja vähän vaatetta lapsille mutta oli kuun lopussa tili melkein tyhjänä. Säästöjä ei ole enää. Nyt kun sähkölaskut alkavat tippua niin toivottavasti pääsee lapset kesällä lomalle.
Ottakaa mallia työttömistä perheistä tai toinen vakituisessa työssä. Asutaan vuokrakolmiossa, ei lemmikkiä, ei saunavuoroa, ei parturia, ei tupakkaa, ei alkoholia, ruoat tehdään itse, vaatteet kirppikseltä.
Kun eläkeläiset kuolee niin Suomi on pulassa, sillä he palveluita pyörittää.
Työmarkkinatuki on 745 netto, kun 2 lasta ja jos puoliso tienaa 2400 brutto niin ei saa asumistukea eikä toimeentulotukea.
Tosin Kokoomuksen ansiosidonnaisleikkauksella myös asfalttimiehet tippuu työmarkkinatuelle, kun keräysaika 12 kuukautta eikä asfalttia vedetä talvella.
Näinhän se on. Olen itse keskituloisuuden paremmalla puolella ja vaimoni opiskelee. Lapsia on kaksi. Talouden bruttotulot ovat juuri niin suuret, että mitään tukia ei saada. Mutta, kun ne koko bruttotulot tulevat yhden ihmisen palkasta, veroja lähtee roimasti. Toki olimme varautuneetkin elämään säästeliäästi vaimon opintojen ajan, mutta enpä osannut arvata elinkustannusten nousevan näin. Säästöjä toistaiseksi vielä hetken riittää, mutta ei kovin kauaa. Omista ja vaimon mukavuuksista olemme jo tinkineet, mutta esim. lasten harrastuksista emme.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todellista keskiluokkaa edustaa duunarit ja valkokaulus "köyhälistö", kuten putkimiehet, palomiehet, hoitajat, kirjanpitäjät, poliisit, sihteerit, palkanlaskijat. He tienaavat keskimäärin mediaanin (3000-3300/kk bruttona) tai jonkin verran sen alle tai yli.
Ylemmän keskiluokan nimityksen taas voisi muuttaa rehellisesti varakkaiksi, sillä hehän tienaavat nykyisin yleensä 4000 - 12 000/kk, kuten monet kunnallishallintojen asiantuntijat ja johtajat, valtion virkamiehet ja johtajat, lääkärit, juristit.
No ei. He toki itse haluavat jostain syystä väkisin tehdä itsestään keskiluokkaa. Ei keskiluokka ole koskaan tarkoittanut jokaista joka palkkatuloilla itsensä elättää. Keskiluokan alla on aina ollut se alempi duunariluokka ja "valkokaulusköyhälistö". Keskiluokkaan on laskettu vasta se hyvin ansitseva osa duunareista ja normaali koulutettu väestö,
Juu, duunarit ovat tietenkin työväenluokkaa eivätkä keskiluokkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, perheellisenä tämän kyllä huomaa. Rahaa ei ole enää mihinkään ylimääräiseen. Tammikuu ja helmikuu olivat meidän perheessä todella tiukat. Ruokaa saatiin ja vähän vaatetta lapsille mutta oli kuun lopussa tili melkein tyhjänä. Säästöjä ei ole enää. Nyt kun sähkölaskut alkavat tippua niin toivottavasti pääsee lapset kesällä lomalle.
Ottakaa mallia työttömistä perheistä tai toinen vakituisessa työssä. Asutaan vuokrakolmiossa, ei lemmikkiä, ei saunavuoroa, ei parturia, ei tupakkaa, ei alkoholia, ruoat tehdään itse, vaatteet kirppikseltä.
Kun eläkeläiset kuolee niin Suomi on pulassa, sillä he palveluita pyörittää.
Työmarkkinatuki on 745 netto, kun 2 lasta ja jos puoliso tienaa 2400 brutto niin ei saa asumistukea eikä toimeentulotukea.
Tosin Kokoomuksen ansiosidonnaisleikkauksella myös asfalttimiehet tippuu työmarkkinatuelle, kun keräysaika 12 kuukautta eikä asfalttia vedetä talvella.
Työmarkkinatuki on 580 netto, jos ei ole lapsia, että asfalttimiehillä tulee muutto vuokralle.
Milloin keskiluokka ei ole elänyt köyhyydessä?
Ei keskiluokka mitään miljonäärejä ole, jotka voivat matkustella mielensä mukaan, vaan se kuuluu yläluokkaan.
Keskiluokka kun muodostuu duunareista ja valkokauluksista, joiden palkan ostovoima on ollut aina heikko ja väliinputoajia.
Itse kuulun keskiluokkaan, mutta en laittaisi suurta painoarvoa Kokoomuksen veroalennuksiin, kun ne lähinnä koskevat verovapaita osinkoja, myyntivoitto-, yritys- ja pääomaverotusta tai perintöverotusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, perheellisenä tämän kyllä huomaa. Rahaa ei ole enää mihinkään ylimääräiseen. Tammikuu ja helmikuu olivat meidän perheessä todella tiukat. Ruokaa saatiin ja vähän vaatetta lapsille mutta oli kuun lopussa tili melkein tyhjänä. Säästöjä ei ole enää. Nyt kun sähkölaskut alkavat tippua niin toivottavasti pääsee lapset kesällä lomalle.
Ottakaa mallia työttömistä perheistä tai toinen vakituisessa työssä. Asutaan vuokrakolmiossa, ei lemmikkiä, ei saunavuoroa, ei parturia, ei tupakkaa, ei alkoholia, ruoat tehdään itse, vaatteet kirppikseltä.
Kun eläkeläiset kuolee niin Suomi on pulassa, sillä he palveluita pyörittää.
Työmarkkinatuki on 745 netto, kun 2 lasta ja jos puoliso tienaa 2400 brutto niin ei saa asumistukea eikä toimeentulotukea.
Tosin Kokoomuksen ansiosidonnaisleikkauksella myös asfalttimiehet tippuu työmarkkinatuelle, kun keräysaika 12 kuukautta eikä asfalttia vedetä talvella.
Ei eläkeläiset mitään kuluta. Omatkin vanhemmat asuvat kotona, kilpailevat miten voisivat syödä halvemmin. Missään ei käydä, kampaajallakin kerran vuodessa.
Todellista keskiluokkaa edustaa duunarit ja valkokaulus "köyhälistö", kuten putkimiehet, palomiehet, hoitajat, kirjanpitäjät, poliisit, sihteerit, palkanlaskijat. He tienaavat keskimäärin mediaanin (3000-3300/kk bruttona) tai jonkin verran sen alle tai yli.
Ylemmän keskiluokan nimityksen taas voisi muuttaa rehellisesti varakkaiksi, sillä hehän tienaavat nykyisin yleensä 4000 - 12 000/kk, kuten monet kunnallishallintojen asiantuntijat ja johtajat, valtion virkamiehet ja johtajat, lääkärit, juristit.