Oppilas soitti suutaan, ope tarttui kyynärvarteen. Potkut 40 v uran jälkeen. Pidetty ope

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä saa ihmisen ajattelemaan, että fyysinen väkivalta on lapselle hyväksi, kun se ei ole sitä kaksi kertaa isommalle aikuisellekaan? En tajua.

Mikä saa jonkun ajattelemaan, että jälki-istunto on lapselle hyväksi vaikka eihän kaksi kertaa isompia aikuisiakaan laiteta jälki-istuntoon?

Esimerkiksi se, että jälki-istunto ei ole laiton, mutta fyysinen väkivalta on. Muten on, saisiko sun muksun mieluummin jättää jälki-istuntoon tekemään tehtäviä vai antaisko ope sille vaikka viivottimella kunnolla näpeille, nostaisi korvista seinälle tai vetelisi vitsalla pitkin paljaita kannikoita?

Useimmissa maissa se mitä kutsut fyysiseksi väkivallaksi on sallittua. Suomessakin se oli sitä vielä melko hiljattain. Mitä kysymykseesi tulee, niin hyväksyisin nuo kaikki paitsi korvista seinälle nostamisen, koska siinä on riski vammautumisesta.

Miksi sinun lapseesi saa kohdistaa väkivaltaa?

Minusta se ei ole väkivaltaa ja sinusta se taas on väkivaltaa.

Eli jos sinua vetelee viivottimella sormille tai vitsalla kannikoille niin se ei ole väkivaltaa vaan..? Olisiko se sinullekin ihan ok rangaistus?

Mieluummin viivoittimesta sormille kuin vaikka 100 euron sakko. Jos siis asioiden tuottamia epämukavuuksia vertaillaan.

Eli jos sinua 30 vuotta vanhempi mieshenkilö vetelisi sinua töissä viivottimella kivuliaasti dormille tai leipälapiolla pakaroille niin olisit ihan että eipä tässä mitään, eihän tuo väkivaltaista ollut? No, kukin tavallaan.

Sinulla taitaa olla joku kompleksi tämän väkivalta-käsitteen suhteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli enää ei saa opettaja pitää kuri, jos muutama oppilas perseilee ja häiriköi muiden oppimista?

Kilahtaminen ja päällekäyminen ei ole kurinpitoa.

Jos opettaja kilahtaa niin se on lähes aina oire kurinpitomahdollisuuksien puuttumisesta. Koska jos kuria olisi onnistuneesti pidetty, niin lasten käytös ei olisi mennyt niin huonolle tasolle, että siitä seuraisi kilahdus.

Ei vaan se on oire siitä, ettei opettaja osannut työtään.

Opettajakaan ei ole superihminen vaan tarvitsee asialliset työkalut onnistuakseen erilaisissa työtehtävissä. Nykyisin niitä työkaluja ei kurinpitotehtävien osalta ole käytettävissä.

Mitä kurimpitovälineitä puuttuu?

Häiriköt ulos luokasta. Luokalle jättäminen, ehdot.

Koulusta erottaminen. Helppoja ja halpoja toimia, joita käytettiin ennenvanhaan. Ei tarvitse erikseen palkata häirikölle esiliinaa sivun kääntäjäksi.

Ja oppimistulokset olivat maailman huippuluokkaa, toisin kuin nyt.

Näistä välineistä kaikki on käytössä. Ihan kaikki.

Ja Pisa tulokset on edelleen maailman huippuluokkaa.

Onneksi on lisäksi koulunkäynnin ohjaajia. Kyllähän me kaikki olemme iloisia, että on tukea tarjolla. Kaikki me ajattelemme lasten etua, vai mitä.

Keskustelua alkoi masinoimaan yksi (SDP-vihervassari hallituksen agitoima?) vänkkääjä. Hän puolustaa nykyistä koululaitoksen menoa sitkeästi. Sama, arvostelijat lyttäävä, kommentointi toistuu ja toistuu. Hän ei halua tarkkailuluokkia, eikä lisätä opettajien rankaisukeinoja. Hänestä vika on opettajissa, ei oppilaissa. Hän on myös sitä mieltä, että äänestämällä Perussuomalaisia, ei tule mitään muutosta. No, minä en tämän jälkeen anna enää ääntäni SDP:lle, sehän olisi pään hakkaamista seinään. Tämä vänkkääjä auttoi ymmärtämään asian, kiitos siitä. Haluan muutosta nykyiseen työpaikkaani, sama meno ei kiinnosta!

Jep, totta! Ketjun alkupää on ihan toista kuin tämä jankkaaminen. Sääliksi käy opettajia, jotka haluavat muutosta. Melkoinen seinä edessä tämän hallituksen kaudella.

Onneksi enemmistö määrää tulevaisuuden :)

Juuri näin ja voimme olla varmoja, ettei enemmistö salli tätä komeroon laittamista ja kouluväkivaltaa.

Mitään muutahan nämä ketjun kuria lisää kukkahatut eivät ole keksineet.

No enpä ole teidän, nykyisen SDP-vihervassari hallituksen agiteeraamien vastaväittäjien, ehdotuksia nähnyt. Eli nykyinen meno on iteistä han ok. Ilmeisesti opettajissa on vika, jos eivät pärjää oppilaiden kanssa.

Häirikkö opiskelijoita ei voi teidän mielestänne eristää muusta luokasta, se on jo tullut selväksi. Jankata osaatte, mutta mitään konkreettista tähän opettajien avunhuutoon, en ole kuullut. Hyvä, että tulee näin vaalien alla selväksi.

Vika ei ole opettajissa. Vanhemmilla on kasvatusvastuu lapsistaan. Jos se ei onnistu, niin tehkää paremmin.

Se konkretia jäi taas puuttumaan? Varmaan SDP-vihervasemmisto käyttäisi vähän vielä lisää veroeuroja näiden häiriköiden hyysäämiseen, mutta sen sanominen tässä poliittisessa tilanteessa olisi poliittinen itsemurha.

Mutta joo, mä en saa tästä palkkaa, menen ulkoilemaan. Jatkakaa te SDP-vihervasemmistolaiset häiriköiden hyysäämistä vielä hetken, kohta se loppuu.

Ko kretia vaan jää tästäkin uupumaan. Mitä siis seuraava hallitus muuttaa? Mitä tulee konkreettisesti tapahtumaan. Jos väkivaltaa odotetaan, voi tulla iso pettymys.

Jopa jälki-istunto on väkivaltaa monien mielestä. Siksi se onkin nykyisin kielletty menetelmä useimmissa kouluissa.

Näin niitä valheita levitellään.

Valheitako nekin sitten ovat levitelleet, jotka ovat kertoneet, että kouluhallinto ei jälki-istuntoon jättämistä suvaitse? Meillä voi lain mukaan myös heittää kunnianloukkauksesta vankilaan, mutta vähänpä sitä taidetaan tehdä. Joskus on hyvä asia, ettei koko asteikkoa käytetä vaan se vähitellen maltillistuu, mutta jos kouluissa ei häiriöt vähene, eikä muitakaan keinoja käyttämällä tilanne parane, mitä silloin tehdään? Maltillistetaan lisää?

Selkeästi levittelet valheita.

Esitäpä sitten tilasto jälki-istuntojen määrästä. Jos ovat vähentyneet samaan aikaan kuin häiriöt ovat lisääntyneet, kerro miksi, jos syy ei tule ylhäältä. Muutenhan olet itse valehtelija. 

Olisi hyvä, jos sinulla olisi jotain näyttöä. Näistä kummastakaan asiasta. Puhut kuin kyseessä olisi fakta, mutta todellisuudessa jaat tätä samas populistista valhetta. Moni valitettavasti uskoo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä saa ihmisen ajattelemaan, että fyysinen väkivalta on lapselle hyväksi, kun se ei ole sitä kaksi kertaa isommalle aikuisellekaan? En tajua.

Mikä saa jonkun ajattelemaan, että jälki-istunto on lapselle hyväksi vaikka eihän kaksi kertaa isompia aikuisiakaan laiteta jälki-istuntoon?

Esimerkiksi se, että jälki-istunto ei ole laiton, mutta fyysinen väkivalta on. Muten on, saisiko sun muksun mieluummin jättää jälki-istuntoon tekemään tehtäviä vai antaisko ope sille vaikka viivottimella kunnolla näpeille, nostaisi korvista seinälle tai vetelisi vitsalla pitkin paljaita kannikoita?

Useimmissa maissa se mitä kutsut fyysiseksi väkivallaksi on sallittua. Suomessakin se oli sitä vielä melko hiljattain. Mitä kysymykseesi tulee, niin hyväksyisin nuo kaikki paitsi korvista seinälle nostamisen, koska siinä on riski vammautumisesta.

Miksi sinun lapseesi saa kohdistaa väkivaltaa?

Minusta se ei ole väkivaltaa ja sinusta se taas on väkivaltaa.

Eli jos sinua vetelee viivottimella sormille tai vitsalla kannikoille niin se ei ole väkivaltaa vaan..? Olisiko se sinullekin ihan ok rangaistus?

Mieluummin viivoittimesta sormille kuin vaikka 100 euron sakko. Jos siis asioiden tuottamia epämukavuuksia vertaillaan.

Eli jos sinua 30 vuotta vanhempi mieshenkilö vetelisi sinua töissä viivottimella kivuliaasti dormille tai leipälapiolla pakaroille niin olisit ihan että eipä tässä mitään, eihän tuo väkivaltaista ollut? No, kukin tavallaan.

Sinulla taitaa olla joku kompleksi tämän väkivalta-käsitteen suhteen.

Siinä mielessä kyllä, että pidän lapsiin väkivaltaa kohdistavia ihmisiä kaikin tavoin halveksittavina. Mutta kukin saa aikuisena omalla kohdallaan toki hyväksyä vaikka mitä kaltoinkohtelua itselleen, eipä siinä mitään. Onneksi laki suojelee lapsia jos vanhemmat ei siihen kykene.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä saa ihmisen ajattelemaan, että fyysinen väkivalta on lapselle hyväksi, kun se ei ole sitä kaksi kertaa isommalle aikuisellekaan? En tajua.

Mikä saa jonkun ajattelemaan, että jälki-istunto on lapselle hyväksi vaikka eihän kaksi kertaa isompia aikuisiakaan laiteta jälki-istuntoon?

Esimerkiksi se, että jälki-istunto ei ole laiton, mutta fyysinen väkivalta on. Muten on, saisiko sun muksun mieluummin jättää jälki-istuntoon tekemään tehtäviä vai antaisko ope sille vaikka viivottimella kunnolla näpeille, nostaisi korvista seinälle tai vetelisi vitsalla pitkin paljaita kannikoita?

Useimmissa maissa se mitä kutsut fyysiseksi väkivallaksi on sallittua. Suomessakin se oli sitä vielä melko hiljattain. Mitä kysymykseesi tulee, niin hyväksyisin nuo kaikki paitsi korvista seinälle nostamisen, koska siinä on riski vammautumisesta.

Miksi sinun lapseesi saa kohdistaa väkivaltaa?

Minusta se ei ole väkivaltaa ja sinusta se taas on väkivaltaa.

Eli jos sinua vetelee viivottimella sormille tai vitsalla kannikoille niin se ei ole väkivaltaa vaan..? Olisiko se sinullekin ihan ok rangaistus?

Mieluummin viivoittimesta sormille kuin vaikka 100 euron sakko. Jos siis asioiden tuottamia epämukavuuksia vertaillaan.

Eli jos sinua 30 vuotta vanhempi mieshenkilö vetelisi sinua töissä viivottimella kivuliaasti dormille tai leipälapiolla pakaroille niin olisit ihan että eipä tässä mitään, eihän tuo väkivaltaista ollut? No, kukin tavallaan.

Sinulla taitaa olla joku kompleksi tämän väkivalta-käsitteen suhteen.

Tiedätkö mitä k8mpleksi tarkoittaa, vai oliko sanavarasto jo sinun aikanasi näin suppea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Poika osoitti itkullaan että oli herkkä ja loukkaantunut opettajan sanoista. Ope oli aikuinen, poika vasta heräämässä nuoruuden kevääseen ja odotti kaikkea uutta ja ihanaa. Kaikki meni mustaksi kun ope laukkasi. Miehennitku osoittaa herkkyyden.

Poika itki, koska halusi päteä muiden silmissä ja tulikin takapakkia. odotti palkintoa ja luuli elävänsä tietokonepelissä, ja törmäsi todellisuuteen. Ylpeyteen sattui ja tuli nöyryytys. 

Herkkyydeksi voi nimittää ihan mitä huvittaa, mutta narsistin herkkyys ei ole hyve. 

Kovia tulkintoja ilman mitään tietoa asiasta. Perusteluna on vain tämä kukkahattuilusi, että nykyajan nuoret on kaaaaauuuuuheita ja tähän ratkaisuksi lisää väkivaltaa. Ja niinpä opettaja teki oikein, kun väkivaltaa käytti.

Vierailija kirjoitti:

Julkinen rangaistus jalkapuussa kirkonmäellä töllötettävänä ei tapa ketään mutta nöyristää.

Tarkoitat varmaan tälle virkavirheen tehneelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli enää ei saa opettaja pitää kuri, jos muutama oppilas perseilee ja häiriköi muiden oppimista?

Kilahtaminen ja päällekäyminen ei ole kurinpitoa.

Jos opettaja kilahtaa niin se on lähes aina oire kurinpitomahdollisuuksien puuttumisesta. Koska jos kuria olisi onnistuneesti pidetty, niin lasten käytös ei olisi mennyt niin huonolle tasolle, että siitä seuraisi kilahdus.

Ei vaan se on oire siitä, ettei opettaja osannut työtään.

Opettajakaan ei ole superihminen vaan tarvitsee asialliset työkalut onnistuakseen erilaisissa työtehtävissä. Nykyisin niitä työkaluja ei kurinpitotehtävien osalta ole käytettävissä.

Mitä kurimpitovälineitä puuttuu?

Häiriköt ulos luokasta. Luokalle jättäminen, ehdot.

Koulusta erottaminen. Helppoja ja halpoja toimia, joita käytettiin ennenvanhaan. Ei tarvitse erikseen palkata häirikölle esiliinaa sivun kääntäjäksi.

Ja oppimistulokset olivat maailman huippuluokkaa, toisin kuin nyt.

Näistä välineistä kaikki on käytössä. Ihan kaikki.

Ja Pisa tulokset on edelleen maailman huippuluokkaa.

Onneksi on lisäksi koulunkäynnin ohjaajia. Kyllähän me kaikki olemme iloisia, että on tukea tarjolla. Kaikki me ajattelemme lasten etua, vai mitä.

Keskustelua alkoi masinoimaan yksi (SDP-vihervassari hallituksen agitoima?) vänkkääjä. Hän puolustaa nykyistä koululaitoksen menoa sitkeästi. Sama, arvostelijat lyttäävä, kommentointi toistuu ja toistuu. Hän ei halua tarkkailuluokkia, eikä lisätä opettajien rankaisukeinoja. Hänestä vika on opettajissa, ei oppilaissa. Hän on myös sitä mieltä, että äänestämällä Perussuomalaisia, ei tule mitään muutosta. No, minä en tämän jälkeen anna enää ääntäni SDP:lle, sehän olisi pään hakkaamista seinään. Tämä vänkkääjä auttoi ymmärtämään asian, kiitos siitä. Haluan muutosta nykyiseen työpaikkaani, sama meno ei kiinnosta!

Jep, totta! Ketjun alkupää on ihan toista kuin tämä jankkaaminen. Sääliksi käy opettajia, jotka haluavat muutosta. Melkoinen seinä edessä tämän hallituksen kaudella.

Onneksi enemmistö määrää tulevaisuuden :)

Juuri näin ja voimme olla varmoja, ettei enemmistö salli tätä komeroon laittamista ja kouluväkivaltaa.

Mitään muutahan nämä ketjun kuria lisää kukkahatut eivät ole keksineet.

No enpä ole teidän, nykyisen SDP-vihervassari hallituksen agiteeraamien vastaväittäjien, ehdotuksia nähnyt. Eli nykyinen meno on iteistä han ok. Ilmeisesti opettajissa on vika, jos eivät pärjää oppilaiden kanssa.

Häirikkö opiskelijoita ei voi teidän mielestänne eristää muusta luokasta, se on jo tullut selväksi. Jankata osaatte, mutta mitään konkreettista tähän opettajien avunhuutoon, en ole kuullut. Hyvä, että tulee näin vaalien alla selväksi.

Vika ei ole opettajissa. Vanhemmilla on kasvatusvastuu lapsistaan. Jos se ei onnistu, niin tehkää paremmin.

Se konkretia jäi taas puuttumaan? Varmaan SDP-vihervasemmisto käyttäisi vähän vielä lisää veroeuroja näiden häiriköiden hyysäämiseen, mutta sen sanominen tässä poliittisessa tilanteessa olisi poliittinen itsemurha.

Mutta joo, mä en saa tästä palkkaa, menen ulkoilemaan. Jatkakaa te SDP-vihervasemmistolaiset häiriköiden hyysäämistä vielä hetken, kohta se loppuu.

Ko kretia vaan jää tästäkin uupumaan. Mitä siis seuraava hallitus muuttaa? Mitä tulee konkreettisesti tapahtumaan. Jos väkivaltaa odotetaan, voi tulla iso pettymys.

Jopa jälki-istunto on väkivaltaa monien mielestä. Siksi se onkin nykyisin kielletty menetelmä useimmissa kouluissa.

Näin niitä valheita levitellään.

Valheitako nekin sitten ovat levitelleet, jotka ovat kertoneet, että kouluhallinto ei jälki-istuntoon jättämistä suvaitse? Meillä voi lain mukaan myös heittää kunnianloukkauksesta vankilaan, mutta vähänpä sitä taidetaan tehdä. Joskus on hyvä asia, ettei koko asteikkoa käytetä vaan se vähitellen maltillistuu, mutta jos kouluissa ei häiriöt vähene, eikä muitakaan keinoja käyttämällä tilanne parane, mitä silloin tehdään? Maltillistetaan lisää?

Selkeästi levittelet valheita.

Esitäpä sitten tilasto jälki-istuntojen määrästä. Jos ovat vähentyneet samaan aikaan kuin häiriöt ovat lisääntyneet, kerro miksi, jos syy ei tule ylhäältä. Muutenhan olet itse valehtelija. 

Olisi hyvä, jos sinulla olisi jotain näyttöä. Näistä kummastakaan asiasta. Puhut kuin kyseessä olisi fakta, mutta todellisuudessa jaat tätä samas populistista valhetta. Moni valitettavasti uskoo.

Asia ei muutu valittamisellasi, vaan todistustaakka alkaa olla sinulla. Sanoin tuossa jo aiemmin, ettei tässä ole fakta faktaa vasten, vaan kysymys on siitä, mitä ihmiset pitävät uskottavana ja täysin mahdollisena, ja kysyn, halutaanko koulupako estää vai mitä tehdään. Riehumisellasi vahvistat vain näkemystä, että koulujen nykytilanteen puolustajilla ei ole realismia eikä sydäntä, vaan heidän lämpimät tunteensa on varattu heille itselleen ja niille kuvitteellisille olennoille, joihin he päättävät samaistua. Jos tietäisit poliittiset kantani, saattaisit ällistyä. En ole persua päinkään. Asiasta vain ei muissa puolueissa ole mahdollista puhua ääneen. Haluan, että se muuttuu ja ongelmat tunnistetaan ja hoidetaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähän aiheen ohi mutta Suomessa on muuten yleisesti ottaen todella huonosti käyttäytyvät teinit. Olen asunut nyt useampia vuosia muutamassa eri Euroopan maassa, enkä ole vielä nähnyt huonosti käyttäytyviä nuoria. Sveitsissä ovat peräti erittäin hyväkäytöksisiä millä tahansa mittapuulla. Varmasti poikkeuksiakin löytyy maasta kuin maasta mutta valitettavasti vaikutelmani on, että Suomessa nuorten sallitaan käyttäytyä huonosti niin kodin, koulun kuin koko yhteiskunnankin taholta ja, että huono käytös nuorilla on sen johdosta enemmän sääntö kuin poikkeus.

Erikoista. Itse olen paljon nuorten kanssa ssa tekemisissä ja pääosa on erittäin hyväkäytöksistä.. Paljon parempikäytöjsisiä kuin me 80-luvulla teineinä oltiin.

Ja höpösistä itse olen 90 luvun alussa syntynyt en koskaan muista että ne kaikista kamalimmat ja röyhkeimmät oppilaat olisivat olleet samanlaisia aikuisia ja muita kohtaan kuin tämän päivän nuoret jotka käyvät aikuisiinkin käsiksi ja joka toinen sana on kirosana,ovat hävyttömiä ja röyhkeitä, provosoivat ja härnäävät tahallaan,solvaavat naisopettajien ulkonäköä. Ei alkeellisimpiakaan tapoja saattavat kilahtaa ihan mistä tahansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Julkinen rangaistus jalkapuussa kirkonmäellä töllötettävänä ei tapa ketään mutta nöyristää.

Tarkoitat varmaan tälle virkavirheen tehneelle.

Mustavalkoisuutesi on hämmentävää. Häpeätkö sanojasi sitten, jos erotettu opettaja tappaa itsensä? Enpä usko, raivosi on ideologista ja siten sokeaa. 

Selvyyden vuoksi, en ole tuo jonka lasta saa lyödä viivottimella. Mutta ymmärrän, että ihmisillä keittää yli jossain vaiheessa, ja pidän kollektiivisena vääryytenä sitä, että huonokaan opettaja olisi vapaata riistaa. Se on meidän kaikkien vastuulla, ettei näin ole. Sinunkin. Jos räyhäät noin häntä vastaan, et sitä vastuutasi kanna. Onko sinun raivollasi mitään rajaa? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä saa ihmisen ajattelemaan, että fyysinen väkivalta on lapselle hyväksi, kun se ei ole sitä kaksi kertaa isommalle aikuisellekaan? En tajua.

Mikä saa jonkun ajattelemaan, että jälki-istunto on lapselle hyväksi vaikka eihän kaksi kertaa isompia aikuisiakaan laiteta jälki-istuntoon?

Esimerkiksi se, että jälki-istunto ei ole laiton, mutta fyysinen väkivalta on. Muten on, saisiko sun muksun mieluummin jättää jälki-istuntoon tekemään tehtäviä vai antaisko ope sille vaikka viivottimella kunnolla näpeille, nostaisi korvista seinälle tai vetelisi vitsalla pitkin paljaita kannikoita?

Useimmissa maissa se mitä kutsut fyysiseksi väkivallaksi on sallittua. Suomessakin se oli sitä vielä melko hiljattain. Mitä kysymykseesi tulee, niin hyväksyisin nuo kaikki paitsi korvista seinälle nostamisen, koska siinä on riski vammautumisesta.

Miksi sinun lapseesi saa kohdistaa väkivaltaa?

Minusta se ei ole väkivaltaa ja sinusta se taas on väkivaltaa.

Eli jos sinua vetelee viivottimella sormille tai vitsalla kannikoille niin se ei ole väkivaltaa vaan..? Olisiko se sinullekin ihan ok rangaistus?

Mieluummin viivoittimesta sormille kuin vaikka 100 euron sakko. Jos siis asioiden tuottamia epämukavuuksia vertaillaan.

Eli jos sinua 30 vuotta vanhempi mieshenkilö vetelisi sinua töissä viivottimella kivuliaasti dormille tai leipälapiolla pakaroille niin olisit ihan että eipä tässä mitään, eihän tuo väkivaltaista ollut? No, kukin tavallaan.

Entä jos se 30 vuotta vanhempi mieshenkilö taluttaisi sinua väkisin käsipuolesta kadulla eikä päästäisi sinua pois asunnosta ja takavarikoisi vielä puhelimesi? Kaikki näistä asioista ovat täysin arkea sen suhteen, että miten vanhemmat kohtelevat lapsiaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli enää ei saa opettaja pitää kuri, jos muutama oppilas perseilee ja häiriköi muiden oppimista?

Kilahtaminen ja päällekäyminen ei ole kurinpitoa.

Jos opettaja kilahtaa niin se on lähes aina oire kurinpitomahdollisuuksien puuttumisesta. Koska jos kuria olisi onnistuneesti pidetty, niin lasten käytös ei olisi mennyt niin huonolle tasolle, että siitä seuraisi kilahdus.

Ei vaan se on oire siitä, ettei opettaja osannut työtään.

Opettajakaan ei ole superihminen vaan tarvitsee asialliset työkalut onnistuakseen erilaisissa työtehtävissä. Nykyisin niitä työkaluja ei kurinpitotehtävien osalta ole käytettävissä.

Mitä kurimpitovälineitä puuttuu?

Häiriköt ulos luokasta. Luokalle jättäminen, ehdot.

Koulusta erottaminen. Helppoja ja halpoja toimia, joita käytettiin ennenvanhaan. Ei tarvitse erikseen palkata häirikölle esiliinaa sivun kääntäjäksi.

Ja oppimistulokset olivat maailman huippuluokkaa, toisin kuin nyt.

Näistä välineistä kaikki on käytössä. Ihan kaikki.

Ja Pisa tulokset on edelleen maailman huippuluokkaa.

Onneksi on lisäksi koulunkäynnin ohjaajia. Kyllähän me kaikki olemme iloisia, että on tukea tarjolla. Kaikki me ajattelemme lasten etua, vai mitä.

Keskustelua alkoi masinoimaan yksi (SDP-vihervassari hallituksen agitoima?) vänkkääjä. Hän puolustaa nykyistä koululaitoksen menoa sitkeästi. Sama, arvostelijat lyttäävä, kommentointi toistuu ja toistuu. Hän ei halua tarkkailuluokkia, eikä lisätä opettajien rankaisukeinoja. Hänestä vika on opettajissa, ei oppilaissa. Hän on myös sitä mieltä, että äänestämällä Perussuomalaisia, ei tule mitään muutosta. No, minä en tämän jälkeen anna enää ääntäni SDP:lle, sehän olisi pään hakkaamista seinään. Tämä vänkkääjä auttoi ymmärtämään asian, kiitos siitä. Haluan muutosta nykyiseen työpaikkaani, sama meno ei kiinnosta!

Jep, totta! Ketjun alkupää on ihan toista kuin tämä jankkaaminen. Sääliksi käy opettajia, jotka haluavat muutosta. Melkoinen seinä edessä tämän hallituksen kaudella.

Onneksi enemmistö määrää tulevaisuuden :)

Juuri näin ja voimme olla varmoja, ettei enemmistö salli tätä komeroon laittamista ja kouluväkivaltaa.

Mitään muutahan nämä ketjun kuria lisää kukkahatut eivät ole keksineet.

No enpä ole teidän, nykyisen SDP-vihervassari hallituksen agiteeraamien vastaväittäjien, ehdotuksia nähnyt. Eli nykyinen meno on iteistä han ok. Ilmeisesti opettajissa on vika, jos eivät pärjää oppilaiden kanssa.

Häirikkö opiskelijoita ei voi teidän mielestänne eristää muusta luokasta, se on jo tullut selväksi. Jankata osaatte, mutta mitään konkreettista tähän opettajien avunhuutoon, en ole kuullut. Hyvä, että tulee näin vaalien alla selväksi.

Vika ei ole opettajissa. Vanhemmilla on kasvatusvastuu lapsistaan. Jos se ei onnistu, niin tehkää paremmin.

Se konkretia jäi taas puuttumaan? Varmaan SDP-vihervasemmisto käyttäisi vähän vielä lisää veroeuroja näiden häiriköiden hyysäämiseen, mutta sen sanominen tässä poliittisessa tilanteessa olisi poliittinen itsemurha.

Mutta joo, mä en saa tästä palkkaa, menen ulkoilemaan. Jatkakaa te SDP-vihervasemmistolaiset häiriköiden hyysäämistä vielä hetken, kohta se loppuu.

Ko kretia vaan jää tästäkin uupumaan. Mitä siis seuraava hallitus muuttaa? Mitä tulee konkreettisesti tapahtumaan. Jos väkivaltaa odotetaan, voi tulla iso pettymys.

Jopa jälki-istunto on väkivaltaa monien mielestä. Siksi se onkin nykyisin kielletty menetelmä useimmissa kouluissa.

Näin niitä valheita levitellään.

Valheitako nekin sitten ovat levitelleet, jotka ovat kertoneet, että kouluhallinto ei jälki-istuntoon jättämistä suvaitse? Meillä voi lain mukaan myös heittää kunnianloukkauksesta vankilaan, mutta vähänpä sitä taidetaan tehdä. Joskus on hyvä asia, ettei koko asteikkoa käytetä vaan se vähitellen maltillistuu, mutta jos kouluissa ei häiriöt vähene, eikä muitakaan keinoja käyttämällä tilanne parane, mitä silloin tehdään? Maltillistetaan lisää?

Selkeästi levittelet valheita.

Esitäpä sitten tilasto jälki-istuntojen määrästä. Jos ovat vähentyneet samaan aikaan kuin häiriöt ovat lisääntyneet, kerro miksi, jos syy ei tule ylhäältä. Muutenhan olet itse valehtelija. 

Olisi hyvä, jos sinulla olisi jotain näyttöä. Näistä kummastakaan asiasta. Puhut kuin kyseessä olisi fakta, mutta todellisuudessa jaat tätä samas populistista valhetta. Moni valitettavasti uskoo.

Asia ei muutu valittamisellasi, vaan todistustaakka alkaa olla sinulla. Sanoin tuossa jo aiemmin, ettei tässä ole fakta faktaa vasten, vaan kysymys on siitä, mitä ihmiset pitävät uskottavana ja täysin mahdollisena, ja kysyn, halutaanko koulupako estää vai mitä tehdään. Riehumisellasi vahvistat vain näkemystä, että koulujen nykytilanteen puolustajilla ei ole realismia eikä sydäntä, vaan heidän lämpimät tunteensa on varattu heille itselleen ja niille kuvitteellisille olennoille, joihin he päättävät samaistua. Jos tietäisit poliittiset kantani, saattaisit ällistyä. En ole persua päinkään. Asiasta vain ei muissa puolueissa ole mahdollista puhua ääneen. Haluan, että se muuttuu ja ongelmat tunnistetaan ja hoidetaan. 

Eiköhän ole vain ja ainoastaan sinun taakka todistaa älyttömiä heittojasi. Kovin helppoa huudella täyttä peetä ja olettaa jonkun toisen ne valheeksi todistavan ja perustelevan.

Samaa huutelua harrastat mielikuvilla. Nyt otat mukaan vielä tunteet ja sydämen. Vaikea kyllä nähdä miksi.

Sen totesin jo aiemmin, että tosiasia on tämä, heitellään mielikuvia. Se tuskin muuttuu niin kauan kuin ei tapahdu jotain katastrofia, josta riittää kauhisteltavas. Sitä on oltava tuon luontoisilla ihmisillä.

Saat rauhassa katastrofia koulumaailmaan lietsoa. Se on luontosi ja sitä sinä jatkat. Nuoret on kauheita, koulu on kauhea ja perusteluksi riittää ihan vaan että susta tuntuu siltä.

Hyvin hassua on, ettet sinä tai ne ihailemani persut osaa sanoa mitä te haluatte. Mikä tosiasiassa nyt siitä kauheasta koulusta puuttuu.

Jälki-istunnot ei ole se. Ei myöskään oppimistulokset.

Intissä häkki heilahtaa pienestäkin ja sinne voi lentää varusmiehen lisäksi jopa kapiainenkin. Kukaan ei itke siellä että on otettu vähän käsivarresta kiinni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Julkinen rangaistus jalkapuussa kirkonmäellä töllötettävänä ei tapa ketään mutta nöyristää.

Tarkoitat varmaan tälle virkavirheen tehneelle.

Mustavalkoisuutesi on hämmentävää. Häpeätkö sanojasi sitten, jos erotettu opettaja tappaa itsensä? Enpä usko, raivosi on ideologista ja siten sokeaa. 

Selvyyden vuoksi, en ole tuo jonka lasta saa lyödä viivottimella. Mutta ymmärrän, että ihmisillä keittää yli jossain vaiheessa, ja pidän kollektiivisena vääryytenä sitä, että huonokaan opettaja olisi vapaata riistaa. Se on meidän kaikkien vastuulla, ettei näin ole. Sinunkin. Jos räyhäät noin häntä vastaan, et sitä vastuutasi kanna. Onko sinun raivollasi mitään rajaa? 

Tarkoitatko, että se lyöty nuori pitäisi vielä laittaa jalkapuuhun?

Kumpi?

Vierailija kirjoitti:

Intissä häkki heilahtaa pienestäkin ja sinne voi lentää varusmiehen lisäksi jopa kapiainenkin. Kukaan ei itke siellä että on otettu vähän käsivarresta kiinni.

Höpö höpö.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Julkinen rangaistus jalkapuussa kirkonmäellä töllötettävänä ei tapa ketään mutta nöyristää.

Tarkoitat varmaan tälle virkavirheen tehneelle.

Mustavalkoisuutesi on hämmentävää. Häpeätkö sanojasi sitten, jos erotettu opettaja tappaa itsensä? Enpä usko, raivosi on ideologista ja siten sokeaa. 

Selvyyden vuoksi, en ole tuo jonka lasta saa lyödä viivottimella. Mutta ymmärrän, että ihmisillä keittää yli jossain vaiheessa, ja pidän kollektiivisena vääryytenä sitä, että huonokaan opettaja olisi vapaata riistaa. Se on meidän kaikkien vastuulla, ettei näin ole. Sinunkin. Jos räyhäät noin häntä vastaan, et sitä vastuutasi kanna. Onko sinun raivollasi mitään rajaa? 

Pitäisitkö hyvänä jos muillakin työpaikoilla saisi jatkaa töissä ihminen, joka käy käsiksi lapsiin? Tai ylipäätään muihin ihmisiin? Kun nyt vähän keittää yli?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Julkinen rangaistus jalkapuussa kirkonmäellä töllötettävänä ei tapa ketään mutta nöyristää.

Tarkoitat varmaan tälle virkavirheen tehneelle.

Mustavalkoisuutesi on hämmentävää. Häpeätkö sanojasi sitten, jos erotettu opettaja tappaa itsensä? Enpä usko, raivosi on ideologista ja siten sokeaa. 

Selvyyden vuoksi, en ole tuo jonka lasta saa lyödä viivottimella. Mutta ymmärrän, että ihmisillä keittää yli jossain vaiheessa, ja pidän kollektiivisena vääryytenä sitä, että huonokaan opettaja olisi vapaata riistaa. Se on meidän kaikkien vastuulla, ettei näin ole. Sinunkin. Jos räyhäät noin häntä vastaan, et sitä vastuutasi kanna. Onko sinun raivollasi mitään rajaa? 

Tarkoitatko, että se lyöty nuori pitäisi vielä laittaa jalkapuuhun?

Kumpi?

Niinpä. Pahoinpitely ja jalkapuu siitä hyvästä, että sanoi opettajaa pakastimen pistorasiaksi. Taitaisi aika moni aikuinenkin viettää päivänsä sitten kirkon pihalla jalkapuussa. Seuraavaksi ehkä hirttopuussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Intissä häkki heilahtaa pienestäkin ja sinne voi lentää varusmiehen lisäksi jopa kapiainenkin. Kukaan ei itke siellä että on otettu vähän käsivarresta kiinni.

Höpö höpö.

Mun aikana luutnantti lensi intissä häkkiin kun oli humalassa tapellut kaupungilla. Nimenomaan armeijan häkkiin, ei poliisin selliin.

Vierailija kirjoitti:

sanoi opettajaa pakastimen pistorasiaksi.

Tuo taisi olla vaan yksi monista asioista. Eli se viimeinen korsi joka lopulta katkaisi kamelin selän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Julkinen rangaistus jalkapuussa kirkonmäellä töllötettävänä ei tapa ketään mutta nöyristää.

Tarkoitat varmaan tälle virkavirheen tehneelle.

Mustavalkoisuutesi on hämmentävää. Häpeätkö sanojasi sitten, jos erotettu opettaja tappaa itsensä? Enpä usko, raivosi on ideologista ja siten sokeaa. 

Selvyyden vuoksi, en ole tuo jonka lasta saa lyödä viivottimella. Mutta ymmärrän, että ihmisillä keittää yli jossain vaiheessa, ja pidän kollektiivisena vääryytenä sitä, että huonokaan opettaja olisi vapaata riistaa. Se on meidän kaikkien vastuulla, ettei näin ole. Sinunkin. Jos räyhäät noin häntä vastaan, et sitä vastuutasi kanna. Onko sinun raivollasi mitään rajaa? 

Pitäisitkö hyvänä jos muillakin työpaikoilla saisi jatkaa töissä ihminen, joka käy käsiksi lapsiin? Tai ylipäätään muihin ihmisiin? Kun nyt vähän keittää yli?

Jos kyseessä oli eka kerta, niin varoitus olisi ollut täysin riittävä opettajalle. Sitä paitsi ei näytä että fyysinen vahingoittaminen olisi tuossa ollut mitenkään tavoitteena. Jos olisi jotain sellaista, niin se olisi vakavampaa sitten. Pelkästään käsivarresta kiinni ottaminen sinänsä ei tosiaankaan ole mitään väkivaltaa minun mielestäni. Potkujen antaminen tuosta tuntuu täysin suhteettomalta toimenpiteeltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Poika osoitti itkullaan että oli herkkä ja loukkaantunut opettajan sanoista. Ope oli aikuinen, poika vasta heräämässä nuoruuden kevääseen ja odotti kaikkea uutta ja ihanaa. Kaikki meni mustaksi kun ope laukkasi. Miehennitku osoittaa herkkyyden.

Poika itki, koska halusi päteä muiden silmissä ja tulikin takapakkia. odotti palkintoa ja luuli elävänsä tietokonepelissä, ja törmäsi todellisuuteen. Ylpeyteen sattui ja tuli nöyryytys. 

Herkkyydeksi voi nimittää ihan mitä huvittaa, mutta narsistin herkkyys ei ole hyve. 

Kovia tulkintoja ilman mitään tietoa asiasta. Perusteluna on vain tämä kukkahattuilusi, että nykyajan nuoret on kaaaaauuuuuheita ja tähän ratkaisuksi lisää väkivaltaa. Ja niinpä opettaja teki oikein, kun väkivaltaa käytti.

Ei minun mielestäni tarvita väkivaltaa, vaan ymmärrys siitä, että väkivalta lisääntyy kun koulukuri pettää. Sitä tässä vaaditaan, koulurauhan palauttamista. Tässä on useampia ihmisiä paikalla, vastaa kommenttiin äläkä huido. 

Voi olla että aidosti poika järkyttyi, mutta en voi pitää pahana asiana siihen havahtumista ajoissa, että toisilla ihmisillä on peräseinä. Sinua joka et suostu uskomaan aikuisenakaan peräseinän olemassaoloa pidän pahempana kuin tuota lasta, joka saattoi tuosta järkytyksestä ottaa opikseen ja hänestä tulee ok ihminen. Sinun kohdallasi en pidättele henkeäni. Osa fanaatikoista kasvaa aikuiseksi, minäkin. Sinua ymmärrän sikäli että olet paniikissa, mutta hoidat nyt omaa traumaasi koko koulujärjestelmän kustannuksella. Olet mielestäsi pelastamassa sitä, mutta oikeasti vain jarrutat välttämättömiä muutoksia, ja teet niistä kipeämpiä kuin niiden tarvitsee olla. 

Kysymys kuuluu edelleen, haluatko peruskoulun romahtavan vai et? Jos et, lopeta meuhkaaminen, ja osallistu sen korjaamiseen. Muuten sillä on vihollisia joka suunnalla, ja yksityiskoulut ovat ajan kysymys.