Oppilas soitti suutaan, ope tarttui kyynärvarteen. Potkut 40 v uran jälkeen. Pidetty ope

80-luvulla yhtä häirikkö-oppilasta "kannettiin" omista hiuksistaan luokan eteen seisomaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiintoisaa miten aikuiset puolustelevat väkivallan käyttöä lasta kohtaan. Saako teidän työpaikalla käydä pomo teihin kiinni, jos kutsutte häntä pakastimen pistorasiaksi? Ilmeisesti saa?

Jep. Ja sit muut oppilaatkin saa hakata näiden lapsia, kun hehän vaan opettavat olemaan.

Niinhän ne saavat, ja siihen asiaan pitäisi nyt saada joku roti. 

Ennen oli tämä kouluväkivalta paljon raaempaa.

Ei pidä paikkaansa. Nimenomaan raaka väkivalta lasten keskuudessa on lisääntynyt rajusti 2000-luvulla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiintoisaa miten aikuiset puolustelevat väkivallan käyttöä lasta kohtaan. Saako teidän työpaikalla käydä pomo teihin kiinni, jos kutsutte häntä pakastimen pistorasiaksi? Ilmeisesti saa?

Pitäisikö siis koulussa ja työpaikalla olla samat säännöt? Eli vaikka jos lapsi käyttäytyy huonosti, niin ensimmäinen ja usein ainoa seuraus on pysyvä erottaminen koulusta? Ja totta kai sitten lapselle olisi myös voitava antaa sakkoja ja laittaa lapsi vankilaan, kun kerran samojen sääntöjen mukaan mennään kuin aikuisten kohdalla.

Lapsella on täysin sana oikeus fyysiseen koskemattomuuteen kuin aikuisellakin. Siitä on kyse.

Ei pitäisi olla, koska se johtaa siihen, että lapsia ei saada kuriin. Aikuisten osalta on sitten muita keinoja olemassa, mutta ne keinot eivät ole lapsille sopivia.

Todellako? Lapsella ei pitäisi sinusta olla lähtökohtaista oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen? Ymmärrätköhän mitä tämä tarkoittaa?

Totta kai ymmärrän. Esimerkiksi kodeissa ja päiväkodeissa lapsilla ei ole lähtökohtaista oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen, vaan vanhempi tai hoitaja voi tarttua lapseen kiinni jos katsoo sen tarpeelliseksi.

Saa toki aikuistakin ottaa kiinni, jos hänen oma turvallisuutensa tai muiden turvalliauus sitä vaatii. Sinusta se tilanne on sellainen, jossa lapsi kutsuu aikuista pakastimen pistorasiaksi?

Lapsesta saa ottaa kiinni myös kurinpidon vuoksi.

Lasten fyysinen kurittaminen, alistaminen ja muu loukkaaminen kiellettiin lailla jo 30 vuotta sitten. Eli ei saa.

Tuo on suurin virhe mitä kasvatusasioissa on Suomessa tehty. Siitä alkoi koko tämä kauhistelun kulttuuri missä oikein mitään ei saa enää tehdä, kun kaikki puuttuminen lasten touhuihin on sitä hirveää väkivaltaa.

Sinusta siis lasten käytökseen puuttuminen vaatii fyysistä kurittista, alistamista ja loukkaamista? Kuulostaako terveeltä?

Totta kai vaatii eikä siinä ole mitään epätervettä. Suurimmassa osassa maailmaa tämä ymmärretään oikein hyvin, mutta ei kukkahattujen Suomessa. Lapsi on alisteinen vanhemmilleen ja opettajilleen eikä siis suinkaan perheen tai koulun pomo. Ja jos lapsi ei tottele puhetta niin on tarve fyysisille keinoille. Ja edelleen se vaikka lapsi kokisi jonkin asian loukkaavana niin se ei ole peruste luopua sen asian tekemisestä.

Toimit vastoin lakia jos kuritat lastasi fyysisesti ja alistat häntä. Tämä on hyvä ymmärtää. Lapsi ei ole kenenkään alamainen tai omaisuutta.

palkokasvi kirjoitti:

Kyllä tuo on järjetöntä....rajat luovat lapselle turvallisuutta.Päättäjät on oma porukkansa joka on joka tavalla irrallaan todelisuudesta eivätkä kuuntele niitä jotka asioista ymmärtävät.

Juu, aivan varmasti hänellä oli tosi turvallinen olo, kun opettaja häntä pahoinpiteli.

Näinhän se pikku kovisten kanssa aina on. Suuta soitetaan ja rehvakkaasti häiritään kunnes tuleekin joskus vastapalloon.

Voi voi.

Ehkä tuokin jäpikkä oppi että teoilla voi olla seuraamuksia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiintoisaa miten aikuiset puolustelevat väkivallan käyttöä lasta kohtaan. Saako teidän työpaikalla käydä pomo teihin kiinni, jos kutsutte häntä pakastimen pistorasiaksi? Ilmeisesti saa?

Jep. Ja sit muut oppilaatkin saa hakata näiden lapsia, kun hehän vaan opettavat olemaan.

Niinhän ne saavat, ja siihen asiaan pitäisi nyt saada joku roti. 

Jaa, musta vaikuttaa siltä että lapset ei saisi hakata toisiaan mutta aikuinen saa lasta hakata. Aika kaksinaamaista.

Onko se myös kaksinaamaista, että et saa ottaa naapuriltasi rahaa väkisin, mutta valtio taas saa ottaa sinulta rahaa väkisin?

Vai olisiko niin, että auktoriteetti on eri asia kuin muut?

Ei auktoriteetti anna oikeutta pahoinpitelyyn.

Mutta kuitenkin antaa esimerkiksi oikeuden omaisuuden tahdonvastaiseen haltuunottoon jota myös varkaudeksi kutsutaan?

Niin antaa, tottakai. Se kun on toimiva keino.

Antaako väkivalta myös aikuisille tunteen turvallisista rajoista? Jos ei, niin miksi ei?

Vierailija kirjoitti:

Näinhän se pikku kovisten kanssa aina on. Suuta soitetaan ja rehvakkaasti häiritään kunnes tuleekin joskus vastapalloon.

Voi voi.

Ehkä tuokin jäpikkä oppi että teoilla voi olla seuraamuksia?

Toivottavasti opettaja oppi myös, että lapseen kohdistuvalla väkivallalla on seuraukset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiintoisaa miten aikuiset puolustelevat väkivallan käyttöä lasta kohtaan. Saako teidän työpaikalla käydä pomo teihin kiinni, jos kutsutte häntä pakastimen pistorasiaksi? Ilmeisesti saa?

Jep. Ja sit muut oppilaatkin saa hakata näiden lapsia, kun hehän vaan opettavat olemaan.

Niinhän ne saavat, ja siihen asiaan pitäisi nyt saada joku roti. 

Jaa, musta vaikuttaa siltä että lapset ei saisi hakata toisiaan mutta aikuinen saa lasta hakata. Aika kaksinaamaista.

Millä tavalla välituntivalvojana toimiva opettaja voi puuttua jonkun oppilaan hakkaamiseen, kun oppilas hakkaa toista? Eihän oppilaisiin ei saa koskea. Tarkennuksena vielä, että lähin poliisi voi olla 160 kilometrin päässä koulusta.

Tottakai saa koskea.

Vierailija kirjoitti:

Antaako väkivalta myös aikuisille tunteen turvallisista rajoista? Jos ei, niin miksi ei?

"Väkivalta" on käsitteenä aika samanlainen kuin "ihmisoikeuksien rikkominen". Sen annetaan olettaa olevan jotain kamalaa ja absoluuttisen tuomittavaa, ja syyttämällä toista väkivallasta tai ihmisoikeuksien rikkomisesta voi automaattisesti voittaa keskustelun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä häiriköivä nuori. Saiko hän tästä nyt vain ajatuksen, että häiriköimällä, härnäämällä saa muut häiriköinnin kohdettaan vastaan, mikäli kohde vähänkin ylireagoi. Ei ihme, vaikka nykynuoret ja häiriköt ovatkin ylimielisiä. Opettajaa ei olisi saanut irtisanoa. Tietenkään hän ei olisi saanut ylireagoida, kuitenkin huomautus olisi riittänyt. Opettajien ja muiden irtisanomisilla lisääntyy häiriköiden määrä. Häiriköt käyttävät samaa toimintaa myöhemminkin omilla työpaikoillaan jne. Ylimielistä porukkaa.

Sinulla ei ole kykyä asettua tämän nuoren asemaan. Hän on sinulle "toinen", ei edes ihminen. Lisänä tietty sama kuin muilla ketjun kukkahatuilla eli nykyajan nuoret on toki pahempia kuin koskaan. Mihin tämä maailma oikein on menossa,??

Tämä maailma on jo mennyt siihen, että aikuiset ihmiset eivät edes yritä ymmärtää toistensa kantoja, vaan osoitetaan pidäkkeetöntä halveksuntaa. Sinäkin teet niin. Ei voi samaan aikaan vedota siihen, että aina nuorisoa on taivasteltu kun itse taivastelee aikuisia, ihmisiä hekin ovat. Jos on mahdollista, että aikuisuus on jotenkin rappeutunut, sama koskee nuorisoakin.

On oikeasti mahdollista, että tilanne heikkenee ja yhteiskunta rappeutuu. Jos ei ole, vapautetaan sitten lapset täysin ikävästä koulusta ja tulkoot osoittamaan osaamisensa 18-vuotiaana. Jos kerran ei ole mahdollista, että lapsilta jää tarvittavat asiat oppimatta sillä välin kun kaikenlainen huomion hakeminen ja jakaminen täyttää koulupäivät, niin päästetään vapaaksi kokonaan. Miksi tällainen turha puolitila? 

Joo. Jo Sinuhe egyptiläisessä oltiin varmoja, että yhteiskunta rappeutuu nykynuorten vuoksi. Ei tämä ikinä muutu, kukkahatut hokee aina samaa.

Tuo koulun lopettaminen ym on sinulta kyllä jopa kukkahatuksi harvinaisen typerää.

Sinuhe on kylläkin kirjoitettu 1945. Yrität vedota antiikin kirjoituksiin, joissa nuorison kurittomuutta on taivasteltu. Ja jos minun ekstrapolointini sinun ajatuksistasi oli harvinaisen typerä, voisiko se mahdollisesti kertoa jotain omasta opistasi? En minä halua ymmärtää, miksi lapsen pitäisi olla koulussa ollenkaan, jos kerran sillä ei ole väliä, ettei hän siellä opi vaan ärsyyntyy. Jääköön kotiin, oppii sitten minkä oppii ja välttyy edes ärsyyntymiseltä, saati sitten isommilta traumoilta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Antaako väkivalta myös aikuisille tunteen turvallisista rajoista? Jos ei, niin miksi ei?

"Väkivalta" on käsitteenä aika samanlainen kuin "ihmisoikeuksien rikkominen". Sen annetaan olettaa olevan jotain kamalaa ja absoluuttisen tuomittavaa, ja syyttämällä toista väkivallasta tai ihmisoikeuksien rikkomisesta voi automaattisesti voittaa keskustelun.

Se on käsitteenä hyvin yksinkertainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Antaako väkivalta myös aikuisille tunteen turvallisista rajoista? Jos ei, niin miksi ei?

"Väkivalta" on käsitteenä aika samanlainen kuin "ihmisoikeuksien rikkominen". Sen annetaan olettaa olevan jotain kamalaa ja absoluuttisen tuomittavaa, ja syyttämällä toista väkivallasta tai ihmisoikeuksien rikkomisesta voi automaattisesti voittaa keskustelun.

Millainen väkivalta sinua kohtaan on sallittua, jos käyt hermoilleni tai et tee tahtoni mukaan? lyödä? Töniä? Kaataa sinut maahan? Lukita komeroon? Läppäistä? Tukistaa? Nipistää?

Minulle tai lapselleni et saa tehdä mitään noista. Kategorinen kielto. Yksinkertaista.

Vierailija kirjoitti:

Jo (jokaisen) lukukauden alussa on hyvä selostaa kaikenlaisissa kodeissa kasvaneille A:sta Ö:hön, mikä on sallittua ja mikä ei, mikä on kiusaamista ja mikä ei, mitä opettajat sitten kelpo oppilaalta edellyttävät ja mitä mistäkin seuraa.

Niinhän jokaisen lukukauden alussa tehdäänkin. Eikä pelkästään selostetaan vaan käydään monella tavalla tämän aiheen parissa keskustelua ja osallistutaan ne lapset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Antaako väkivalta myös aikuisille tunteen turvallisista rajoista? Jos ei, niin miksi ei?

"Väkivalta" on käsitteenä aika samanlainen kuin "ihmisoikeuksien rikkominen". Sen annetaan olettaa olevan jotain kamalaa ja absoluuttisen tuomittavaa, ja syyttämällä toista väkivallasta tai ihmisoikeuksien rikkomisesta voi automaattisesti voittaa keskustelun.

Millainen väkivalta sinua kohtaan on sallittua, jos käyt hermoilleni tai et tee tahtoni mukaan? lyödä? Töniä? Kaataa sinut maahan? Lukita komeroon? Läppäistä? Tukistaa? Nipistää?

Minulle tai lapselleni et saa tehdä mitään noista. Kategorinen kielto. Yksinkertaista.

Miksi lasta ei saisi lukita komeroon kun aikuinen voidaan lukita putkaan? Esimerkiksi isoissa kauppakeskuksissa on yksityisomisteiset putkat joihin asiakas voidaan lukita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Antaako väkivalta myös aikuisille tunteen turvallisista rajoista? Jos ei, niin miksi ei?

"Väkivalta" on käsitteenä aika samanlainen kuin "ihmisoikeuksien rikkominen". Sen annetaan olettaa olevan jotain kamalaa ja absoluuttisen tuomittavaa, ja syyttämällä toista väkivallasta tai ihmisoikeuksien rikkomisesta voi automaattisesti voittaa keskustelun.

Millainen väkivalta sinua kohtaan on sallittua, jos käyt hermoilleni tai et tee tahtoni mukaan? lyödä? Töniä? Kaataa sinut maahan? Lukita komeroon? Läppäistä? Tukistaa? Nipistää?

Minulle tai lapselleni et saa tehdä mitään noista. Kategorinen kielto. Yksinkertaista.

Miksi lasta ei saisi lukita komeroon kun aikuinen voidaan lukita putkaan? Esimerkiksi isoissa kauppakeskuksissa on yksityisomisteiset putkat joihin asiakas voidaan lukita.

Saatko sinä lukita aikuisen komeroon? Saako opettaja lukita lapsen vanhemman komeroon?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä häiriköivä nuori. Saiko hän tästä nyt vain ajatuksen, että häiriköimällä, härnäämällä saa muut häiriköinnin kohdettaan vastaan, mikäli kohde vähänkin ylireagoi. Ei ihme, vaikka nykynuoret ja häiriköt ovatkin ylimielisiä. Opettajaa ei olisi saanut irtisanoa. Tietenkään hän ei olisi saanut ylireagoida, kuitenkin huomautus olisi riittänyt. Opettajien ja muiden irtisanomisilla lisääntyy häiriköiden määrä. Häiriköt käyttävät samaa toimintaa myöhemminkin omilla työpaikoillaan jne. Ylimielistä porukkaa.

Sinulla ei ole kykyä asettua tämän nuoren asemaan. Hän on sinulle "toinen", ei edes ihminen. Lisänä tietty sama kuin muilla ketjun kukkahatuilla eli nykyajan nuoret on toki pahempia kuin koskaan. Mihin tämä maailma oikein on menossa,??

Tämä maailma on jo mennyt siihen, että aikuiset ihmiset eivät edes yritä ymmärtää toistensa kantoja, vaan osoitetaan pidäkkeetöntä halveksuntaa. Sinäkin teet niin. Ei voi samaan aikaan vedota siihen, että aina nuorisoa on taivasteltu kun itse taivastelee aikuisia, ihmisiä hekin ovat. Jos on mahdollista, että aikuisuus on jotenkin rappeutunut, sama koskee nuorisoakin.

On oikeasti mahdollista, että tilanne heikkenee ja yhteiskunta rappeutuu. Jos ei ole, vapautetaan sitten lapset täysin ikävästä koulusta ja tulkoot osoittamaan osaamisensa 18-vuotiaana. Jos kerran ei ole mahdollista, että lapsilta jää tarvittavat asiat oppimatta sillä välin kun kaikenlainen huomion hakeminen ja jakaminen täyttää koulupäivät, niin päästetään vapaaksi kokonaan. Miksi tällainen turha puolitila? 

Joo. Jo Sinuhe egyptiläisessä oltiin varmoja, että yhteiskunta rappeutuu nykynuorten vuoksi. Ei tämä ikinä muutu, kukkahatut hokee aina samaa.

Tuo koulun lopettaminen ym on sinulta kyllä jopa kukkahatuksi harvinaisen typerää.

Sinuhe on kylläkin kirjoitettu 1945. Yrität vedota antiikin kirjoituksiin, joissa nuorison kurittomuutta on taivasteltu. Ja jos minun ekstrapolointini sinun ajatuksistasi oli harvinaisen typerä, voisiko se mahdollisesti kertoa jotain omasta opistasi? En minä halua ymmärtää, miksi lapsen pitäisi olla koulussa ollenkaan, jos kerran sillä ei ole väliä, ettei hän siellä opi vaan ärsyyntyy. Jääköön kotiin, oppii sitten minkä oppii ja välttyy edes ärsyyntymiseltä, saati sitten isommilta traumoilta. 

Juuri näin. Kirja on kirjoitettu 1945 ja siinä kuvataan ikiaikaista ilmiötä, joka ei koskaan muutu, vaikka kukkahatut aina näin uskovat.

Se, ettei ole väliä oppimisessa on pelkästään sinun luulisi. Kuvaa pelkästään sinun maailmaasi. On kuin lapsen kiukuttelua. Mä en sitten leiki, jos ei noudateta mun tapaani.

Hupsu!

Jos kyse on s2-oppilaasta, hän osaa suomea tosi hyvin. Pakastimen pistorasia osoittaa jopa kielellistä luovuutta. Hyvä koulu! Näin kun jatketaan, pian on ylitarjontaa aivokirurgeista. Vakavasti puhuen, mitä uutisoinnissa ei ole kerrottu? Juttu vaikuttaa surkuhupaisalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Antaako väkivalta myös aikuisille tunteen turvallisista rajoista? Jos ei, niin miksi ei?

"Väkivalta" on käsitteenä aika samanlainen kuin "ihmisoikeuksien rikkominen". Sen annetaan olettaa olevan jotain kamalaa ja absoluuttisen tuomittavaa, ja syyttämällä toista väkivallasta tai ihmisoikeuksien rikkomisesta voi automaattisesti voittaa keskustelun.

Millainen väkivalta sinua kohtaan on sallittua, jos käyt hermoilleni tai et tee tahtoni mukaan? lyödä? Töniä? Kaataa sinut maahan? Lukita komeroon? Läppäistä? Tukistaa? Nipistää?

Minulle tai lapselleni et saa tehdä mitään noista. Kategorinen kielto. Yksinkertaista.

Miksi lasta ei saisi lukita komeroon kun aikuinen voidaan lukita putkaan? Esimerkiksi isoissa kauppakeskuksissa on yksityisomisteiset putkat joihin asiakas voidaan lukita.

Saatko sinä lukita aikuisen komeroon? Saako opettaja lukita lapsen vanhemman komeroon?

Saako vartija lukita kaupan asiakkaan komeroon?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Antaako väkivalta myös aikuisille tunteen turvallisista rajoista? Jos ei, niin miksi ei?

"Väkivalta" on käsitteenä aika samanlainen kuin "ihmisoikeuksien rikkominen". Sen annetaan olettaa olevan jotain kamalaa ja absoluuttisen tuomittavaa, ja syyttämällä toista väkivallasta tai ihmisoikeuksien rikkomisesta voi automaattisesti voittaa keskustelun.

Millainen väkivalta sinua kohtaan on sallittua, jos käyt hermoilleni tai et tee tahtoni mukaan? lyödä? Töniä? Kaataa sinut maahan? Lukita komeroon? Läppäistä? Tukistaa? Nipistää?

Minulle tai lapselleni et saa tehdä mitään noista. Kategorinen kielto. Yksinkertaista.

Miksi lasta ei saisi lukita komeroon kun aikuinen voidaan lukita putkaan? Esimerkiksi isoissa kauppakeskuksissa on yksityisomisteiset putkat joihin asiakas voidaan lukita.

Saatko sinä lukita aikuisen komeroon? Saako opettaja lukita lapsen vanhemman komeroon?

Saako vartija lukita kaupan asiakkaan komeroon?

En tiedä siihen liittyvää lainsäädäntôä. Opettaja ei saa sitä tehdä eikä vanhempi saa sitä tehdä. Sinä et saa lukita ketään komeroon enkä minä.