Lue keskustelun säännöt.
EU:n polttomoottorikielto kaatuu. Saksa haluaa päätöksen uuteen harkintaan
03.03.2023 |
Ihan hölmöilyähän toi nykyinen homma on. Määrätään etukäteen miten tavoitteisiin päästää ja lyödään aivan tolkuton aikataulu.
Parempaan tulokseen ja taloudellisemmin saavutetaan tavoitteen kun ei poliitikot määrää teknologiaa miten päästöjä vähennetään, ja hiukan aiikaa sen teknologian kehitykseen ja käyttöön ottoon.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/5a4d5b24-0d3f-4d5c-9008-5505fd49…
Saksan liikenneministerin mukaan synteettisten polttoaineiden käyttö voisi pelastaa polttomoottorin.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/28a07edc-4b1b-4c8d-a209-ce4d4b05…
Italia haluaa jarruttaa autoilun EU-päästönormeja
Italian teollisuusministeri hakee Euro 7 -päästönormin hidastamiseen Saksan ja Ranskan tukea.
Kommentit (307)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Polttomoottorissa on tulevaisuus ainoastaan itse polttoaine tulee muuttumaan, mutta periaatteessa auto säilyy sellaisenaan eikä tarvita valtavia akkuja tuomassa painoa. Maapallolla ei ole sellaisia määriä akkumineraaleja että koko pallon autojen sähköistäminen on edes mahdollista.
Lisäksi sähkön tarpeen jatkuva lisääminen on kestämätöntä. Jo nyt Suomen metsiä ja luontoa ja maisemia tuhotaan aivan kohtuuttomasti "vihreän energian" nimissä, kun rakennetaan tuulivoimaloita ja uusia voimalinjoja. Eivätkä ne tuulivoimalat ja voimalinjat takuulla koostu ympäristöystävällisesti tuotetuista komponenteista eikä niitä metsiä myllätä aurinkopaneelienergialla toimivilla metsäkoneilla.
Ihminen, joka ostaa sähköauton kuvitellen tekevänsä ympäristöteon, tekee totisesti sellaisen, mutta ihan eri tavalla kuin tyhmyyksissään kuvittelee.
Kai sinä tiedät että sähköntarve esimerkiksi sillä Porschen lähes päästöttömällä synteettisellä polttoaineella on moninkertainen patterileluihin verrattuna? Siksihän heidän tuotantolaitoksensa on Chilessä niemennokassa valtavan tuulipuiston keskellä että voivat julistaa että lähes päästötöntä on.
Tämähän se. Ihan kiva että jättävät oven auki synteettisille (ja pitävät autoteollisuutensa tyytyväisenä) mutta toinen juttu että onko mitään kustannustehokasta synteettistä vaihtoehtoa oikeasti lähivuosikymmeninä luvassa vai onko tämä nyt vain äänien kalastelua?
Käsittääkseni tällä hetkellä ajatus että polttomoottorit sallittaisiin edelleen mikäli niissä voi käyttää vain näitä hypoteettisia päästöttömiä polttoaineita? Jos sellaisia ei järkevään hintaan ilmaannu niin eipä tuo varsinkaan täällä Suomessa tarkoita oikein mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luonnos paljastaa: Tulossa uusi ajoneuvoluokka, joka samalla kumoaisi polttomoottoriautojen kiellon
Euroopan komissio on laatinut suunnitelman, joka sallisi uusien polttomoottoreilla varustettujen autojen myynnin vuoden 2035 jälkeenkin, jos autot toimivat ilmastoneutraaleilla synteettisillä e-polttoaineilla.
Todella hyvä uutinen. 🏎🏎🏎🏍🏍🏍🚗🚗🚗
Nyt todella saadaan vauhtia uusien polttoaineteknologioiden tuottamiseen.
Ja mikä kaikkein parasta, edelleen saa ajaa polttomoottoreilla, niin vanhoilla kuin uusilla.
Uusilla saa ajaa vain uusilla, ilmastoneutraaleilla polttoainella - jos sellaisia joskus on tarjolla. Vanhoillahan toki saa ajaa joka tapauksessa.
Vedyn valmistaminen toki tarvitsee sähköä, mutta vety voi paremmin varastoida kuin akkuenergiaa.
Akut eivät sovellut suurien energiamäärien varastointiin. Monestakin syystä.
Vierailija kirjoitti:
Vedyn valmistaminen toki tarvitsee sähköä, mutta vety voi paremmin varastoida kuin akkuenergiaa.
Akut eivät sovellut suurien energiamäärien varastointiin. Monestakin syystä.
Kerro äkkiä kiinalaisille ja ausseille etteivät sovellut, kun ovat kilpaa valtavia akkufarmeja perustamassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedyn valmistaminen toki tarvitsee sähköä, mutta vety voi paremmin varastoida kuin akkuenergiaa.
Akut eivät sovellut suurien energiamäärien varastointiin. Monestakin syystä.
Kerro äkkiä kiinalaisille ja ausseille etteivät sovellut, kun ovat kilpaa valtavia akkufarmeja perustamassa.
Uskon enemmän geologeihin kuin sinun "kiinalaisiin".
Geologian tutkimuslaitos: Maailman mineraalit eivät riitä liikenteen sähköistymiseen
Liikenteen sähköistyminen muuttaa montaa asiaa. Geologian tutkimuslaitos GTK maalailee synkkää kuvaa maamineraalien loppumisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vedyn valmistaminen toki tarvitsee sähköä, mutta vety voi paremmin varastoida kuin akkuenergiaa.
Akut eivät sovellut suurien energiamäärien varastointiin. Monestakin syystä.
Tulevaisuus nojautuu vetyyn. Parhaimillaankin akkuauto on vain välivaihe.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedyn valmistaminen toki tarvitsee sähköä, mutta vety voi paremmin varastoida kuin akkuenergiaa.
Akut eivät sovellut suurien energiamäärien varastointiin. Monestakin syystä.
Tulevaisuus nojautuu vetyyn. Parhaimillaankin akkuauto on vain välivaihe.
Tämä on se mikä ratkaisee monet energiaongelmat. Kannattaa lukea.
Aurinkovedyn edistysaskel: Oulun yliopistossa onnistuttiin tuottamaan vetyä pitkäaikaisella ja halvalla katalyytilla luonnonvedestä auringonvalolla
https://www.oulu.fi/fi/uutiset/aurinkovedyn-edistysaskel-oulun-yliopist…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Euroopan parlamentti hyväksyi helmikuun puolivälissä äänestyksellä vaatimuksen henkilöautojen voimanlähteiden hiilidioksidipäästöjen nollatasosta vuodesta 2035 eteenpäin. Lue linkistä Iltalehden uutinen aiheesta."
Taisi tuo 2035 olla EU:llekin liian tiukka aikataulu. EU:n virallinen tavoite hiilinneutraaliudelle on ollutkin 2050.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedyn valmistaminen toki tarvitsee sähköä, mutta vety voi paremmin varastoida kuin akkuenergiaa.
Akut eivät sovellut suurien energiamäärien varastointiin. Monestakin syystä.
Tulevaisuus nojautuu vetyyn. Parhaimillaankin akkuauto on vain välivaihe.
Tämä on se mikä ratkaisee monet energiaongelmat. Kannattaa lukea.
Aurinkovedyn edistysaskel: Oulun yliopistossa onnistuttiin tuottamaan vetyä pitkäaikaisella ja halvalla katalyytilla luonnonvedestä auringonvalolla
https://www.oulu.fi/fi/uutiset/aurinkovedyn-edistysaskel-oulun-yliopist…
Sellainen 20-40v niin tuo on ehkä kaupallinen tuote.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedyn valmistaminen toki tarvitsee sähköä, mutta vety voi paremmin varastoida kuin akkuenergiaa.
Akut eivät sovellut suurien energiamäärien varastointiin. Monestakin syystä.
Tulevaisuus nojautuu vetyyn. Parhaimillaankin akkuauto on vain välivaihe.
Ihan päinvastoin, vedyllä on nyt hetkensä jos akkujen kehitys sakkaa ja vety ottaa aimo loikan eteenpäin, mutta fysiikka aika pitkälti sanelee sen että niin kauan kuin energiaa on saatavilla vain rajattomasti, niin vety on korkeintaan välivaihe.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedyn valmistaminen toki tarvitsee sähköä, mutta vety voi paremmin varastoida kuin akkuenergiaa.
Akut eivät sovellut suurien energiamäärien varastointiin. Monestakin syystä.
Tulevaisuus nojautuu vetyyn. Parhaimillaankin akkuauto on vain välivaihe.
Ihan päinvastoin, vedyllä on nyt hetkensä jos akkujen kehitys sakkaa ja vety ottaa aimo loikan eteenpäin, mutta fysiikka aika pitkälti sanelee sen että niin kauan kuin energiaa on saatavilla vain rajattomasti, niin vety on korkeintaan välivaihe.
Olisi varmaan pitänyt oikolukea, eli tietysti tarkoitin että energiaa on saatavilla vain rajallisesti..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedyn valmistaminen toki tarvitsee sähköä, mutta vety voi paremmin varastoida kuin akkuenergiaa.
Akut eivät sovellut suurien energiamäärien varastointiin. Monestakin syystä.
Kerro äkkiä kiinalaisille ja ausseille etteivät sovellut, kun ovat kilpaa valtavia akkufarmeja perustamassa.
Paljon helpompaa ja ekologisempaa on tehdä ns. painesäiliöitä, joihin voidaan varastoida vaikkapa vetykaasua. Paljon enemmän saadaan säilöttyä energiaa suhteessa tilavuuteen kuin litiumakkuihin. Lisäksi painesäiliö ei ole ongelmajäte kuten akut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedyn valmistaminen toki tarvitsee sähköä, mutta vety voi paremmin varastoida kuin akkuenergiaa.
Akut eivät sovellut suurien energiamäärien varastointiin. Monestakin syystä.
Tulevaisuus nojautuu vetyyn. Parhaimillaankin akkuauto on vain välivaihe.
Tämä on se mikä ratkaisee monet energiaongelmat. Kannattaa lukea.
Aurinkovedyn edistysaskel: Oulun yliopistossa onnistuttiin tuottamaan vetyä pitkäaikaisella ja halvalla katalyytilla luonnonvedestä auringonvalolla
https://www.oulu.fi/fi/uutiset/aurinkovedyn-edistysaskel-oulun-yliopist…
Sellainen 20-40v niin tuo on ehkä kaupallinen tuote.
Ei.
Nyt kun polttomoottorikielto perutaan ja tulee uusi ajoneuvoluokka "synteettisiä polttoaineita käyttävät auto" tms. lisääntyvät auto- ja energiateollisuudessa valtavat kehityspanostukset vetyyn ja siitä jalostettuihin synteettisiin polttoaineisiin.
Vetytutkimista on jo nyt runsaasti, mutta se kiihtyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedyn valmistaminen toki tarvitsee sähköä, mutta vety voi paremmin varastoida kuin akkuenergiaa.
Akut eivät sovellut suurien energiamäärien varastointiin. Monestakin syystä.
Tulevaisuus nojautuu vetyyn. Parhaimillaankin akkuauto on vain välivaihe.
Tämä on se mikä ratkaisee monet energiaongelmat. Kannattaa lukea.
Aurinkovedyn edistysaskel: Oulun yliopistossa onnistuttiin tuottamaan vetyä pitkäaikaisella ja halvalla katalyytilla luonnonvedestä auringonvalolla
https://www.oulu.fi/fi/uutiset/aurinkovedyn-edistysaskel-oulun-yliopist…
Sellainen 20-40v niin tuo on ehkä kaupallinen tuote.
Ei.
Nyt kun polttomoottorikielto perutaan ja tulee uusi ajoneuvoluokka "synteettisiä polttoaineita käyttävät auto" tms. lisääntyvät auto- ja energiateollisuudessa valtavat kehityspanostukset vetyyn ja siitä jalostettuihin synteettisiin polttoaineisiin.
Vetytutkimista on jo nyt runsaasti, mutta se kiihtyy.
Vain vety ´ja synteettiset pelastaa maailman. Akku, akkuautot ja niiden tarvistsemat kaivokset ja muut oheisongelmat tuhoavat maapalloa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedyn valmistaminen toki tarvitsee sähköä, mutta vety voi paremmin varastoida kuin akkuenergiaa.
Akut eivät sovellut suurien energiamäärien varastointiin. Monestakin syystä.
Kerro äkkiä kiinalaisille ja ausseille etteivät sovellut, kun ovat kilpaa valtavia akkufarmeja perustamassa.
Paljon helpompaa ja ekologisempaa on tehdä ns. painesäiliöitä, joihin voidaan varastoida vaikkapa vetykaasua. Paljon enemmän saadaan säilöttyä energiaa suhteessa tilavuuteen kuin litiumakkuihin. Lisäksi painesäiliö ei ole ongelmajäte kuten akut.
Aussit puljaa litiumakkujen kanssa, kiinalaiset ja muutamat muutkin taas litiumittomien, mm. vanadiiniin pohjaaviin virtausakkujen parissa. Tilavuushan ei tuollaisissa staattisissa ratkaisussa ole se ykköskysymys ja litiumin meriitit sähköautoakkuina sinänsä eivät oikein liity asiaan. Toki käytettyjä sähköauton litiumakkujakin voidaan käyttää mahdollisesti vielä kymmenen tai 20 vuotta tuollaiseenkin käyttöön ennen lopullista kierrättämistä, mutta kun energiatiheys ei ole kriteeri niin löytyy näitä muitakin ratkaisuja.
Vedyn ongelmathan ovat paitsi se tunnetusti huono hyötysuhde vetyä tehdessä, myös varastoinnin kalleus ja häviöt.
Kannattaa vähän vaikka googletella ja katsoa mitä maailmalla puuhaillaan, selvästikään et ole asiaan ollenkaan perehtynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedyn valmistaminen toki tarvitsee sähköä, mutta vety voi paremmin varastoida kuin akkuenergiaa.
Akut eivät sovellut suurien energiamäärien varastointiin. Monestakin syystä.
Tulevaisuus nojautuu vetyyn. Parhaimillaankin akkuauto on vain välivaihe.
Tämä on se mikä ratkaisee monet energiaongelmat. Kannattaa lukea.
Aurinkovedyn edistysaskel: Oulun yliopistossa onnistuttiin tuottamaan vetyä pitkäaikaisella ja halvalla katalyytilla luonnonvedestä auringonvalolla
https://www.oulu.fi/fi/uutiset/aurinkovedyn-edistysaskel-oulun-yliopist…
Kannattaa lukea. Suosittelen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedyn valmistaminen toki tarvitsee sähköä, mutta vety voi paremmin varastoida kuin akkuenergiaa.
Akut eivät sovellut suurien energiamäärien varastointiin. Monestakin syystä.
Kerro äkkiä kiinalaisille ja ausseille etteivät sovellut, kun ovat kilpaa valtavia akkufarmeja perustamassa.
Paljon helpompaa ja ekologisempaa on tehdä ns. painesäiliöitä, joihin voidaan varastoida vaikkapa vetykaasua. Paljon enemmän saadaan säilöttyä energiaa suhteessa tilavuuteen kuin litiumakkuihin. Lisäksi painesäiliö ei ole ongelmajäte kuten akut.
Aussit puljaa litiumakkujen kanssa, kiinalaiset ja muutamat muutkin taas litiumittomien, mm. vanadiiniin pohjaaviin virtausakkujen parissa. Tilavuushan ei tuollaisissa staattisissa ratkaisussa ole se ykköskysymys ja litiumin meriitit sähköautoakkuina sinänsä eivät oikein liity asiaan. Toki käytettyjä sähköauton litiumakkujakin voidaan käyttää mahdollisesti vielä kymmenen tai 20 vuotta tuollaiseenkin käyttöön ennen lopullista kierrättämistä, mutta kun energiatiheys ei ole kriteeri niin löytyy näitä muitakin ratkaisuja.
Vedyn ongelmathan ovat paitsi se tunnetusti huono hyötysuhde vetyä tehdessä, myös varastoinnin kalleus ja häviöt.
Kannattaa vähän vaikka googletella ja katsoa mitä maailmalla puuhaillaan, selvästikään et ole asiaan ollenkaan perehtynyt.
Vedyn varastointi synteettisten osalta ei liene ongelma. Esim. Porschen ja Siemensin yhteistehdas valmistaa samassa paikassa sekä vedyn että metanolin. Synteettistä polttoainetta käytetään rallieissa ja urheiluautoissa aluksi.
Vierailija kirjoitti:
Schönen danke Deutschland!
Ja Italia.
Todella hyvä uutinen. 🏎🏎🏎🏍🏍🏍🚗🚗🚗
Nyt todella saadaan vauhtia uusien polttoaineteknologioiden tuottamiseen.
Ja mikä kaikkein parasta, edelleen saa ajaa polttomoottoreilla, niin vanhoilla kuin uusilla.