Lue keskustelun säännöt.
Miksi jotkut maisterit tai DI:t dissaavat niin voimallisesti tohtorintutkintoa?
26.02.2023 |
On aika useastikin tullut vastaan tilanteita, joissa maisterit tai DI:t dissaavat tohtorintutkintoa melko agressiivisesti.
Perusargumentit ovat aina samat
a) tohtorikoulutuksessa ei opi mitään, mitä maisteri/DI ei tietäisi jo entuudestaan
b) vaikka oppisikin paljon niin jää varmasti työttömäksi
c) jos kuitenkin oppii paljon ja saa töitä niin palkka jää varmuudella pieneksi
d) jos kuitenkin oppii paljon ja saa hyväpalkkaisia töitä niin on tärkeä muistaa, että koulutus ei ole tae älykkyydestä
e) jos kuitenkin oppii paljon, saa hyväpalkkaisia töitä ja Mensan jäsenyyskin löytyy niin on hyvä muistaa, että älykkyys ei takaa viisautta
Eli mitätöinnin spiraali alkaa aina jostakin negatiivisimmasta skenaariosta, joille ei ole yleensä ole paljoakaan katetta. Etenkin työllisyyden ja palkan suhteen elää ihme myyttejä, ikäänkuin jotakin lääketieteen tai tekniikan tohtoreita olisi jossain jonoksi asti työttömänä. Mediaanipalkkakin on tohtoreilla parempi. Alkaa miettimään, että mikä insentiivi noita negatiivisia mielikuvia on pitää nimenomaan yliopiston käyneiden toimesta. En ole törmännyt, että ammattiopisto- tai AMK-taustainen porukka vähättelisi samoin.
Kommentit (164)
Tohtorintutkinnolla ei ole ainakaan Suomessa arvoa akateemisen maailman ulkopuolella. Meillä ei ole sellaista teollisuutta joka osaisi käyttää tohtoristasoista osaamista, DI/FM riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse luulen, että taustalla on se fakta, että yritysmaailmassa tohtorintutkinto voi olla jopa pallo jalassa. Se jätetään joskus jopa pois CV:stä, kun hakee ns. oikeita töitä.
Millaisia töitä hakiessa jätetty mainitsematta? Jos hakee vaikka tutkimusjohtajan tai kehitysinsinöörin paikkaa, kannattaako jättää mainitsematta vai ei?
Työt akateemisen maailman ulkopuolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse luulen, että taustalla on se fakta, että yritysmaailmassa tohtorintutkinto voi olla jopa pallo jalassa. Se jätetään joskus jopa pois CV:stä, kun hakee ns. oikeita töitä.
Millaisia töitä hakiessa jätetty mainitsematta? Jos hakee vaikka tutkimusjohtajan tai kehitysinsinöörin paikkaa, kannattaako jättää mainitsematta vai ei?
Työt akateemisen maailman ulkopuolella.
Täsmennän: jos hakee tutkimusjohtajan tai kehitysinsinöörin paikkaa teollisuudesta, kannattaako jättää mainitsematta vai ei?
Vierailija kirjoitti:
Tohtorintutkinnolla ei ole ainakaan Suomessa arvoa akateemisen maailman ulkopuolella. Meillä ei ole sellaista teollisuutta joka osaisi käyttää tohtoristasoista osaamista, DI/FM riittää.
Sinänsä on yhdentekevää, mitä joku on mieltä asiasta, mutta faktat pitäisi olla kohdillaan. Työttömyys on pienempää ja palkka parempi. Tiedän ihan hitonmoisen määrän tohtoreita konsulttifirmoista, teollisuudesta, tutkimuslaitoksista ja pankeista. Edellisellä työnantajallani oli peruslinja +500 e/kk samassa tehtävässä toimivalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tohtorintutkinnolla ei ole ainakaan Suomessa arvoa akateemisen maailman ulkopuolella. Meillä ei ole sellaista teollisuutta joka osaisi käyttää tohtoristasoista osaamista, DI/FM riittää.
Sinänsä on yhdentekevää, mitä joku on mieltä asiasta, mutta faktat pitäisi olla kohdillaan. Työttömyys on pienempää ja palkka parempi. Tiedän ihan hitonmoisen määrän tohtoreita konsulttifirmoista, teollisuudesta, tutkimuslaitoksista ja pankeista. Edellisellä työnantajallani oli peruslinja +500 e/kk samassa tehtävässä toimivalle.
Niin niillä jotka ovat onnistuneet saamaan töitä. Käsittääkseni nuo tiedot muuten kerätään kyselyillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tohtorintutkinnolla ei ole ainakaan Suomessa arvoa akateemisen maailman ulkopuolella. Meillä ei ole sellaista teollisuutta joka osaisi käyttää tohtoristasoista osaamista, DI/FM riittää.
Sinänsä on yhdentekevää, mitä joku on mieltä asiasta, mutta faktat pitäisi olla kohdillaan. Työttömyys on pienempää ja palkka parempi. Tiedän ihan hitonmoisen määrän tohtoreita konsulttifirmoista, teollisuudesta, tutkimuslaitoksista ja pankeista. Edellisellä työnantajallani oli peruslinja +500 e/kk samassa tehtävässä toimivalle.
Niin niillä jotka ovat onnistuneet saamaan töitä. Käsittääkseni nuo tiedot muuten kerätään kyselyillä.
Taisit unohtaa, että työttömyysaste on alasta riippumatta matalampi kuin saman alan maisterien/dippainssien? Siis ihan tilastokeskuksen mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tohtorintutkinnolla ei ole ainakaan Suomessa arvoa akateemisen maailman ulkopuolella. Meillä ei ole sellaista teollisuutta joka osaisi käyttää tohtoristasoista osaamista, DI/FM riittää.
Sinänsä on yhdentekevää, mitä joku on mieltä asiasta, mutta faktat pitäisi olla kohdillaan. Työttömyys on pienempää ja palkka parempi. Tiedän ihan hitonmoisen määrän tohtoreita konsulttifirmoista, teollisuudesta, tutkimuslaitoksista ja pankeista. Edellisellä työnantajallani oli peruslinja +500 e/kk samassa tehtävässä toimivalle.
Niin niillä jotka ovat onnistuneet saamaan töitä. Käsittääkseni nuo tiedot muuten kerätään kyselyillä.
Taisit unohtaa, että työttömyysaste on alasta riippumatta matalampi kuin saman alan maisterien/dippainssien? Siis ihan tilastokeskuksen mukaan.
Palkoista löytyy muuten myös tilastokeskuksen tietoa. Sama perustrendi lisää koulutusta -> lisää palkkaa.
Aina ällistyttää kuinka tiukan mutun varassa osa yhteiskunnan ajatusvinoumista on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tohtorintutkinnolla ei ole ainakaan Suomessa arvoa akateemisen maailman ulkopuolella. Meillä ei ole sellaista teollisuutta joka osaisi käyttää tohtoristasoista osaamista, DI/FM riittää.
Sinänsä on yhdentekevää, mitä joku on mieltä asiasta, mutta faktat pitäisi olla kohdillaan. Työttömyys on pienempää ja palkka parempi. Tiedän ihan hitonmoisen määrän tohtoreita konsulttifirmoista, teollisuudesta, tutkimuslaitoksista ja pankeista. Edellisellä työnantajallani oli peruslinja +500 e/kk samassa tehtävässä toimivalle.
Niin niillä jotka ovat onnistuneet saamaan töitä. Käsittääkseni nuo tiedot muuten kerätään kyselyillä.
Taisit unohtaa, että työttömyysaste on alasta riippumatta matalampi kuin saman alan maisterien/dippainssien? Siis ihan tilastokeskuksen mukaan.
Palkoista löytyy muuten myös tilastokeskuksen tietoa. Sama perustrendi lisää koulutusta -> lisää palkkaa.
Aina ällistyttää kuinka tiukan mutun varassa osa yhteiskunnan ajatusvinoumista on.
Lista yllättyneistä
-
-
-
Hevosmiesten tietotoimisto on perinteisesri persupiireissä voimissaan :D
Vierailija kirjoitti:
Saattaisi johtua siitä, että tohtoriksi opiskelleet eivät välttämättä olleet oman vuosikurssinsa terävimpiä. Kun muut työllistyivät, niin heille oli enää tarjolla jatko-opinnot väitöskirjan parissa. Kun on useamman vuoden opiskellut samassa porukassa niin on huomannut ketkä osaavat ja ketkä eivät.
Varmaan molempia ääripäitä löytyy. Itse tunnen toisesta ääripäästä tapauksen, joka kävi lukion kahdessa vuodessa, suoritti maisterintutkinnon kahdessa vuodessa ja tohtoriopinnotkin valmistuvat kahden vuoden sisään. Väittäisin, että on erittäin lahjakas ja myös ahkera.
En osaa kuvitella, että kukaan lähtee jatko-opintoihin paremman palkan toivossa. Eiköhän useimmilla ole suurin syy kiinnostus omaan tieteenalaan ja halu syventää osaamistaan. Ja osalla se tutkinto tulee vähän niin kuin työn ohella, jos työtehtävät ovat jotain tutkimusta ja/tai tuotekehitystä.
Olen minä nähnyt jopa vastavalmistuneille suunnatussa työilmoituksessa, että "PhD is a big plus".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tohtorintutkinnolla ei ole ainakaan Suomessa arvoa akateemisen maailman ulkopuolella. Meillä ei ole sellaista teollisuutta joka osaisi käyttää tohtoristasoista osaamista, DI/FM riittää.
Höpö höpö. Suomessa ne tekoälytutkijat, jotka tienaavat yli miljoona euroa vuodessa, on kaikki tohtoreita. Tai ainakin ne, jotka olen verokoneesta bongannut. Kyllä yksityisissä yrityksissä on kysyntää kovan tason osaajille ja kovaa palkkaakin heille maksetaan. (Toki noista ansiotuloista on iso osa osakepalkkioita, mutta ei ne kuukausipalkatkaan huonoja voi olla, jos kokonaisansiot on päälle miljloonan.)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saattaisi johtua siitä, että tohtoriksi opiskelleet eivät välttämättä olleet oman vuosikurssinsa terävimpiä. Kun muut työllistyivät, niin heille oli enää tarjolla jatko-opinnot väitöskirjan parissa. Kun on useamman vuoden opiskellut samassa porukassa niin on huomannut ketkä osaavat ja ketkä eivät.
Varmaan molempia ääripäitä löytyy. Itse tunnen toisesta ääripäästä tapauksen, joka kävi lukion kahdessa vuodessa, suoritti maisterintutkinnon kahdessa vuodessa ja tohtoriopinnotkin valmistuvat kahden vuoden sisään. Väittäisin, että on erittäin lahjakas ja myös ahkera.
En osaa kuvitella, että kukaan lähtee jatko-opintoihin paremman palkan toivossa. Eiköhän useimmilla ole suurin syy kiinnostus omaan tieteenalaan ja halu syventää osaamistaan. Ja osalla se tutkinto tulee vähän niin kuin työn ohella, jos työtehtävät ovat jotain tutkimusta ja/tai tuotekehitystä.
Olen minä nähnyt jopa vastavalmistuneille suunnatussa työilmoituksessa, että "PhD is a big plus".
T&k-puolella alkaa olla aika kovaa vauhtia yleistymässä, että entry-tason yläpuolella olevissa työnhauissa tuodaan tuo esille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saattaisi johtua siitä, että tohtoriksi opiskelleet eivät välttämättä olleet oman vuosikurssinsa terävimpiä. Kun muut työllistyivät, niin heille oli enää tarjolla jatko-opinnot väitöskirjan parissa. Kun on useamman vuoden opiskellut samassa porukassa niin on huomannut ketkä osaavat ja ketkä eivät.
Näin on ainakin yhteiskuntatieteissä ollut tilanne jo aika kauan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oisko se sitten sitä, että kun on ajateltu itse, että nyt ollaan dippainssinä tai lääkärinä luomakunnan kuningas niin siitä eteenpäin tohtoriksi lukeneet särkee sen illuusion?
Vierailija kirjoitti:
Oisko se sitten sitä, että kun on ajateltu itse, että nyt ollaan dippainssinä tai lääkärinä luomakunnan kuningas niin siitä eteenpäin tohtoriksi lukeneet särkee sen illuusion?
No joo, kieltämättä koulutusinflaatio on iskenyt.
Vierailija kirjoitti:
Ei yksityisellä puolella tarvita mitään akateemisia tutkiskelijoita. Ei täällä ole aikaa tuherrella jotain, mistä mahdollisesti saadaan jotain fyrkkaa *ehkä*
DI
Ihan totta. Ei mitään transistoreja tai integroituja piirejä tai kvanttimekaniikkaa tai jotain lambda-algebraa tai Turingin koneita yai mitään sellaisia turhia näpertelyjä. Mutta amishan sinä olitkin.
Lääkiksen väikkäreistä suurin osa on sellaisia, että tuloksen tietää etukäteen. Se että niitä suolletaan johonkin paska-actaan johtuu siitä, että väikkäristä saa niin paljon pisteitä erikoistumispaikkaa haettaessa, että käytännössä se täytyy tehdä. Tosin ne tyypit tietää oman alansa oikein hyvin kun ovat lukeneet kaikki artikkelit ja käyneet konferenssit.
Tekniikan alalla väikkärin tekevät vain ne joita kiinnostaa tutkimus, rahassa se panostus ei näy. Tosin työpaikat ja -tehtävät on usein hauskempia, varsinkin jos menee ulkomaille johonkin isoon firmaan jossa kaikki on väitelleitä. Suomessa perus-DI on tykinruokaa.
Humanistisen puolen väitelleitä en tunne paitsi yhden rehtorin. Se on ihan hauska tyyppi kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Minua häiritsee asentettet, jotka joillakin liittyvät tohtorin tutkintoon. Esimerkiksi se, että ellet ole vähintään vähintään alan maisteri, niin sinulla ei ole alan asiantuntemusta ja kaikki sanomasi ja kirjoittamasi voidaan ohittaa. Yliopistomaailmassa tuo saattaa vielä jollain tapaa toimia, mutta kun poistutaan yliopiston ulkopuolelle, niin asenne on suorastaan oksettava.
Teknikon tutkinnolla pyöritän firmaa sekä seurannut läheltä maisteri- ja tohtorikipolkua. En ole havainnut vähättelyä maisteri- tai tohtoriportaasta. Firmapuolella ins/DI porukka ovat usein jopa iloisia kun soitellaan ja saavat apuja. Tässä on tietysti se että en ole profeettana omalla maalla heidän firmoissaan, vaan meiltä tilataan tuotteita ja palveluita.
Taitaa olla samat tyypit, jotka mollaa ei-maistereita ja tohtoreita.
Aliarvostettua toki, mutta faktahan oli nimenomaan se, että koulutus nostaa palkkaa. TEK:llä on hyvin laaja aineisto sitä tukemassa.