Lue keskustelun säännöt.
Miksi jotkut maisterit tai DI:t dissaavat niin voimallisesti tohtorintutkintoa?
26.02.2023 |
On aika useastikin tullut vastaan tilanteita, joissa maisterit tai DI:t dissaavat tohtorintutkintoa melko agressiivisesti.
Perusargumentit ovat aina samat
a) tohtorikoulutuksessa ei opi mitään, mitä maisteri/DI ei tietäisi jo entuudestaan
b) vaikka oppisikin paljon niin jää varmasti työttömäksi
c) jos kuitenkin oppii paljon ja saa töitä niin palkka jää varmuudella pieneksi
d) jos kuitenkin oppii paljon ja saa hyväpalkkaisia töitä niin on tärkeä muistaa, että koulutus ei ole tae älykkyydestä
e) jos kuitenkin oppii paljon, saa hyväpalkkaisia töitä ja Mensan jäsenyyskin löytyy niin on hyvä muistaa, että älykkyys ei takaa viisautta
Eli mitätöinnin spiraali alkaa aina jostakin negatiivisimmasta skenaariosta, joille ei ole yleensä ole paljoakaan katetta. Etenkin työllisyyden ja palkan suhteen elää ihme myyttejä, ikäänkuin jotakin lääketieteen tai tekniikan tohtoreita olisi jossain jonoksi asti työttömänä. Mediaanipalkkakin on tohtoreilla parempi. Alkaa miettimään, että mikä insentiivi noita negatiivisia mielikuvia on pitää nimenomaan yliopiston käyneiden toimesta. En ole törmännyt, että ammattiopisto- tai AMK-taustainen porukka vähättelisi samoin.
Kommentit (164)
Vierailija kirjoitti:
En minä maisterina ainakaan dissaa tohtorintutkintoa, sillä tiedän sen vaativan paljon työtä. Mutta tottahan se on, ettei tohtorintutkinto monilla aloilla tuo juurikaan lisää palkkaan eikä välttämättä auta työllistymisessä, ellei sitten aio akateemiselle uralle tai tutkijaksi.
Minäkin maisterismiehenä tunnen enemmän yhteenkuuluvuutta lisensiaatteja ja tohtoreita kohtaan kuin niitä kohtaan, jotka pyrkivät vähättelemään ylipäätään kaikenlaista koulutusta. Olen aina viihtynyt yliopistolla sekä opiskelijana että valmistumisen jälkeen, ja minulla on ollut professoreja esimiehinä ja esinaisina määräaikaisissa projekteissa. Jollain yksityisellä puolella ne pomot saattavat toki kokea asemansa hiukan uhatuksi mikäli alaiset ovat heitä korkeammin koulutettuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oman empiirisen ja absoluuttisen oikean mielipiteeni johdosta sanoisin dissaamisen johtuvan siitä, että tohtorit mielletään teoreetikoiksi eikä käytännön ihmisiksi.
Heistä on useimmiten hyötyä yliopistoilla, ei työelämässä.
Sitä tässä haastankin, että mihin tuo perustuu vai perustuuko mihinkään. Vai onko jopa toiveajattelua? Nollasummapeli on kognitiivisesti helpompi käsitellä (kaunis -> tyhmä, kouluttautunut -> huono käytännössä).
Epäilen, että olet oikeassa. Olen väitellyt tohtoriksi, mutta en ole koskaan tehnyt tutkimusta työkseni. Minulla on myös koulutus käytännönläheiselle, hyvää ihmistuntemusta edellyttävälle alalle. Saamani palautteen perusteella olen pärjännyt niissä töissä hyvin, ellen suorastaan erinomaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minä maisterina ainakaan dissaa tohtorintutkintoa, sillä tiedän sen vaativan paljon työtä. Mutta tottahan se on, ettei tohtorintutkinto monilla aloilla tuo juurikaan lisää palkkaan eikä välttämättä auta työllistymisessä, ellei sitten aio akateemiselle uralle tai tutkijaksi.
Minäkin maisterismiehenä tunnen enemmän yhteenkuuluvuutta lisensiaatteja ja tohtoreita kohtaan kuin niitä kohtaan, jotka pyrkivät vähättelemään ylipäätään kaikenlaista koulutusta. Olen aina viihtynyt yliopistolla sekä opiskelijana että valmistumisen jälkeen, ja minulla on ollut professoreja esimiehinä ja esinaisina määräaikaisissa projekteissa. Jollain yksityisellä puolella ne pomot saattavat toki kokea asemansa hiukan uhatuksi mikäli alaiset ovat heitä korkeammin koulutettuja.
Tutkijanako maisteritaustalla vai miksi akateemiset ovat esihenkilöinä?
Totta että korkeampi koulutus ja osaaminen voi tarkoittaa parempaa työyhteisöä. Määräaikaiset projektit eivät kuitenkaan ole pysyviä työpaikkoja. Onko viihtyminen siis väliaikaista?
Joku syy siihen varmaan on, mikseivät ole palkanneet tohtoreita tai jatko-opiskelijoita vaan maisterin. Ovatko halunneet välttää kilpailijan palkkaamista? Vai onko maisterin palkka ollut alempi?
Tohtorit aina nutisevat, kun arvoistaan palkkaa, pestiä ja arvostusta ei löydy, mutta jos avut ei riitä tutkimukseen ja käytännön osaamisessa on vuosia maistereita jäljessä, niin mitä oikein odotatte?
Vierailija kirjoitti:
Tohtorit aina nutisevat, kun arvoistaan palkkaa, pestiä ja arvostusta ei löydy, mutta jos avut ei riitä tutkimukseen ja käytännön osaamisessa on vuosia maistereita jäljessä, niin mitä oikein odotatte?
Mihin viittaat? Tohtoreiden työttömyysaste on Suomessa tutkitusti ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita parempi kaikilla aloilla humanisteista tekniikkaan. Samoin palkka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En minä maisterina ainakaan dissaa tohtorintutkintoa, sillä tiedän sen vaativan paljon työtä. Mutta tottahan se on, ettei tohtorintutkinto monilla aloilla tuo juurikaan lisää palkkaan eikä välttämättä auta työllistymisessä, ellei sitten aio akateemiselle uralle tai tutkijaksi.
Ja tutkijoillakin on lähinnä pätkätöitä. Yliopistoissa lähinnä professoreilla ja sihteereillä vakipestit. Toki joillakin tutntiopettajillakin voi olla.
T: tohtori
Tekniikan tohtori ei osannut kirjoittaa sanaa aggressiivinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä mun kohdalla tohtorintutkinto (kasvatustiede) on tuonut paljon työmahdollisuuksia. Lähinnä ulkomailla, missä arvostetaan suomalaista osaamista enemmän kuin meillä Suomessa.
Enpä ole mitään dissausta kuullut - mutta kylmä totuus on että Suomessa koulutus ei välttämättä näy palkassa lainkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Enpä ole mitään dissausta kuullut - mutta kylmä totuus on että Suomessa koulutus ei välttämättä näy palkassa lainkaan.
Ei välttämättä kaikilla, mutta keskimäärin kyllä - siis jos verrataan mediaanipalkkoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minä maisterina ainakaan dissaa tohtorintutkintoa, sillä tiedän sen vaativan paljon työtä. Mutta tottahan se on, ettei tohtorintutkinto monilla aloilla tuo juurikaan lisää palkkaan eikä välttämättä auta työllistymisessä, ellei sitten aio akateemiselle uralle tai tutkijaksi.
Minäkin maisterismiehenä tunnen enemmän yhteenkuuluvuutta lisensiaatteja ja tohtoreita kohtaan kuin niitä kohtaan, jotka pyrkivät vähättelemään ylipäätään kaikenlaista koulutusta. Olen aina viihtynyt yliopistolla sekä opiskelijana että valmistumisen jälkeen, ja minulla on ollut professoreja esimiehinä ja esinaisina määräaikaisissa projekteissa. Jollain yksityisellä puolella ne pomot saattavat toki kokea asemansa hiukan uhatuksi mikäli alaiset ovat heitä korkeammin koulutettuja.
Tutkijanako maisteritaustalla vai miksi akateemiset ovat esihenkilöinä?
Totta että korkeampi koulutus ja osaaminen voi tarkoittaa parempaa työyhteisöä. Määräaikaiset projektit eivät kuitenkaan ole pysyviä työpaikkoja. Onko viihtyminen siis väliaikaista?
Joku syy siihen varmaan on, mikseivät ole palkanneet tohtoreita tai jatko-opiskelijoita vaan maisterin. Ovatko halunneet välttää kilpailijan palkkaamista? Vai onko maisterin palkka ollut alempi?
Tyypillissä asiantuntijoiden urapolkumalleissa niin julkisella kuin yksityisellä puolella on eri tasoja eli maistereita palkataan osin eri tasoille kuin tohtoreita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minä maisterina ainakaan dissaa tohtorintutkintoa, sillä tiedän sen vaativan paljon työtä. Mutta tottahan se on, ettei tohtorintutkinto monilla aloilla tuo juurikaan lisää palkkaan eikä välttämättä auta työllistymisessä, ellei sitten aio akateemiselle uralle tai tutkijaksi.
Minäkin maisterismiehenä tunnen enemmän yhteenkuuluvuutta lisensiaatteja ja tohtoreita kohtaan kuin niitä kohtaan, jotka pyrkivät vähättelemään ylipäätään kaikenlaista koulutusta. Olen aina viihtynyt yliopistolla sekä opiskelijana että valmistumisen jälkeen, ja minulla on ollut professoreja esimiehinä ja esinaisina määräaikaisissa projekteissa. Jollain yksityisellä puolella ne pomot saattavat toki kokea asemansa hiukan uhatuksi mikäli alaiset ovat heitä korkeammin koulutettuja.
Sama tietty toisinkin päin! Ei uteliaisuus katso oppiarvoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä ole mitään dissausta kuullut - mutta kylmä totuus on että Suomessa koulutus ei välttämättä näy palkassa lainkaan.
Ei välttämättä kaikilla, mutta keskimäärin kyllä - siis jos verrataan mediaanipalkkoja.
Ongelma näissä vertailuissa on että tohtorit työllistyy pääasiassa julkiselle ja vertailut on suhteessa jatko-opintoaikaiseen palkkaan. Nostaa toki sitä merkittävästi, mutta yksityisellä puolella työskentelevä on jo todennäköisesti edellä sekä nostanut korkeampaa palkaa tohtorin jatko-opinton ajan.
Tähtäin kannattaa olla ulkomailla jos meinaa että saa koulutukselleen vastinetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä ole mitään dissausta kuullut - mutta kylmä totuus on että Suomessa koulutus ei välttämättä näy palkassa lainkaan.
Ei välttämättä kaikilla, mutta keskimäärin kyllä - siis jos verrataan mediaanipalkkoja.
Ongelma näissä vertailuissa on että tohtorit työllistyy pääasiassa julkiselle ja vertailut on suhteessa jatko-opintoaikaiseen palkkaan. Nostaa toki sitä merkittävästi, mutta yksityisellä puolella työskentelevä on jo todennäköisesti edellä sekä nostanut korkeampaa palkaa tohtorin jatko-opinton ajan.
Tähtäin kannattaa olla ulkomailla jos meinaa että saa koulutukselleen vastinetta.
Ei vaan viittaan nimenomaisesti sitä, kun verrataan valmistuneen tohtorin palkkaa ei-väitelleeseen palkkaan. Tohtorien mediaanipalkka on korkeampi kuin vastaavien alojen maisterien tai dippainssien.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä ole mitään dissausta kuullut - mutta kylmä totuus on että Suomessa koulutus ei välttämättä näy palkassa lainkaan.
Ei välttämättä kaikilla, mutta keskimäärin kyllä - siis jos verrataan mediaanipalkkoja.
Ongelma näissä vertailuissa on että tohtorit työllistyy pääasiassa julkiselle ja vertailut on suhteessa jatko-opintoaikaiseen palkkaan. Nostaa toki sitä merkittävästi, mutta yksityisellä puolella työskentelevä on jo todennäköisesti edellä sekä nostanut korkeampaa palkaa tohtorin jatko-opinton ajan.
Tähtäin kannattaa olla ulkomailla jos meinaa että saa koulutukselleen vastinetta.
Ei vaan viittaan nimenomaisesti sitä, kun verrataan valmistuneen tohtorin palkkaa ei-väitelleeseen palkkaan. Tohtorien mediaanipalkka on korkeampi kuin vastaavien alojen maisterien tai dippainssien.
Vertailu siis kun työkokemuksen pituus ja koulutusala on vakioitu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä ole mitään dissausta kuullut - mutta kylmä totuus on että Suomessa koulutus ei välttämättä näy palkassa lainkaan.
Ei välttämättä kaikilla, mutta keskimäärin kyllä - siis jos verrataan mediaanipalkkoja.
Ongelma näissä vertailuissa on että tohtorit työllistyy pääasiassa julkiselle ja vertailut on suhteessa jatko-opintoaikaiseen palkkaan. Nostaa toki sitä merkittävästi, mutta yksityisellä puolella työskentelevä on jo todennäköisesti edellä sekä nostanut korkeampaa palkaa tohtorin jatko-opinton ajan.
Tähtäin kannattaa olla ulkomailla jos meinaa että saa koulutukselleen vastinetta.
Ei vaan viittaan nimenomaisesti sitä, kun verrataan valmistuneen tohtorin palkkaa ei-väitelleeseen palkkaan. Tohtorien mediaanipalkka on korkeampi kuin vastaavien alojen maisterien tai dippainssien.
Jos verrataan esim. TEK:in tilastoihin, niin 2021 DI mediaani 5225€ ja tutkija (tohtori) mediaanipalkka on 4325 euroa. Tohtori lisäksi todennäköisesti vanhempi kuin DI ja palkka tuppaa nousemaan iän myötä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä ole mitään dissausta kuullut - mutta kylmä totuus on että Suomessa koulutus ei välttämättä näy palkassa lainkaan.
Ei välttämättä kaikilla, mutta keskimäärin kyllä - siis jos verrataan mediaanipalkkoja.
Ongelma näissä vertailuissa on että tohtorit työllistyy pääasiassa julkiselle ja vertailut on suhteessa jatko-opintoaikaiseen palkkaan. Nostaa toki sitä merkittävästi, mutta yksityisellä puolella työskentelevä on jo todennäköisesti edellä sekä nostanut korkeampaa palkaa tohtorin jatko-opinton ajan.
Tähtäin kannattaa olla ulkomailla jos meinaa että saa koulutukselleen vastinetta.
Ei vaan viittaan nimenomaisesti sitä, kun verrataan valmistuneen tohtorin palkkaa ei-väitelleeseen palkkaan. Tohtorien mediaanipalkka on korkeampi kuin vastaavien alojen maisterien tai dippainssien.
Jos verrataan esim. TEK:in tilastoihin, niin 2021 DI mediaani 5225€ ja tutkija (tohtori) mediaanipalkka on 4325 euroa. Tohtori lisäksi todennäköisesti vanhempi kuin DI ja palkka tuppaa nousemaan iän myötä.
TEK:n tilastot, lokakuu 2022
Mediaanipalkat
DI 5225
TkL tai TkT 5843€/kk
Keskipalkat
DI 5868 €/kk
TkL tai TkT 6283 €/kk
Ja tässä ei ole edes vakioitu toimialaa. Jos vakioidaan esimerkiksi pelkkä julkinen tai pelkkä yksityinen sektori niin erot ovat suurempia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä ole mitään dissausta kuullut - mutta kylmä totuus on että Suomessa koulutus ei välttämättä näy palkassa lainkaan.
Ei välttämättä kaikilla, mutta keskimäärin kyllä - siis jos verrataan mediaanipalkkoja.
Ongelma näissä vertailuissa on että tohtorit työllistyy pääasiassa julkiselle ja vertailut on suhteessa jatko-opintoaikaiseen palkkaan. Nostaa toki sitä merkittävästi, mutta yksityisellä puolella työskentelevä on jo todennäköisesti edellä sekä nostanut korkeampaa palkaa tohtorin jatko-opinton ajan.
Tähtäin kannattaa olla ulkomailla jos meinaa että saa koulutukselleen vastinetta.
Ei vaan viittaan nimenomaisesti sitä, kun verrataan valmistuneen tohtorin palkkaa ei-väitelleeseen palkkaan. Tohtorien mediaanipalkka on korkeampi kuin vastaavien alojen maisterien tai dippainssien.
Jos verrataan esim. TEK:in tilastoihin, niin 2021 DI mediaani 5225€ ja tutkija (tohtori) mediaanipalkka on 4325 euroa. Tohtori lisäksi todennäköisesti vanhempi kuin DI ja palkka tuppaa nousemaan iän myötä.
TEK:n tilastot, lokakuu 2022
Mediaanipalkat
DI 5225
TkL tai TkT 5843€/kk
Keskipalkat
DI 5868 €/kk
TkL tai TkT 6283 €/kk
Ja tässä ei ole edes vakioitu toimialaa. Jos vakioidaan esimerkiksi pelkkä julkinen tai pelkkä yksityinen sektori niin erot ovat suurempia.
Tietenkään ei pidä vakioida pelkkää yksityistä, koska suurin osa tohtoreista ei työllisty yksityiselle puolelle. Jos verrataan saman ikäisiä niin ero kutistuu. Jos lasketaan tulot koko työuralta niin erot kutistuu tai kääntyy negatiiviseksi. Ja jos verrataan kaikkien tutkijatohtorien yli niin koulutus ei suomessa kannata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä ole mitään dissausta kuullut - mutta kylmä totuus on että Suomessa koulutus ei välttämättä näy palkassa lainkaan.
Ei välttämättä kaikilla, mutta keskimäärin kyllä - siis jos verrataan mediaanipalkkoja.
Ongelma näissä vertailuissa on että tohtorit työllistyy pääasiassa julkiselle ja vertailut on suhteessa jatko-opintoaikaiseen palkkaan. Nostaa toki sitä merkittävästi, mutta yksityisellä puolella työskentelevä on jo todennäköisesti edellä sekä nostanut korkeampaa palkaa tohtorin jatko-opinton ajan.
Tähtäin kannattaa olla ulkomailla jos meinaa että saa koulutukselleen vastinetta.
Ei vaan viittaan nimenomaisesti sitä, kun verrataan valmistuneen tohtorin palkkaa ei-väitelleeseen palkkaan. Tohtorien mediaanipalkka on korkeampi kuin vastaavien alojen maisterien tai dippainssien.
Jos verrataan esim. TEK:in tilastoihin, niin 2021 DI mediaani 5225€ ja tutkija (tohtori) mediaanipalkka on 4325 euroa. Tohtori lisäksi todennäköisesti vanhempi kuin DI ja palkka tuppaa nousemaan iän myötä.
TEK:n tilastot, lokakuu 2022
Mediaanipalkat
DI 5225
TkL tai TkT 5843€/kk
Keskipalkat
DI 5868 €/kk
TkL tai TkT 6283 €/kk
Ja tässä ei ole edes vakioitu toimialaa. Jos vakioidaan esimerkiksi pelkkä julkinen tai pelkkä yksityinen sektori niin erot ovat suurempia.Tietenkään ei pidä vakioida pelkkää yksityistä, koska suurin osa tohtoreista ei työllisty yksityiselle puolelle. Jos verrataan saman ikäisiä niin ero kutistuu. Jos lasketaan tulot koko työuralta niin erot kutistuu tai kääntyy negatiiviseksi. Ja jos verrataan kaikkien tutkijatohtorien yli niin koulutus ei suomessa kannata.
No kylläpä yritetään vääntää mustaa valkoiseksi. Voit testata itse TEK:n nosturilla.
Totta puhuvat.