Lue keskustelun säännöt.
Uskotko kadotuksen olemassaoloon?
22.02.2023 |
Eli otsikossa kysymys, uskotko kadotuksen/helvetin olemassaoloon? Oletko kristitty, edustatko jotain toista uskontokuntaa vai oleko agnostikko/ateisti?
Kommentit (2114)
Vierailija kirjoitti:
https://www.vauva.fi/keskustelu/5210530/vihrea-sumu-ja-kadonneet-ihmise…
Italiassa yli sata vuotta sitten kadonnut kummitusjuna matkustaa yhä ajassa ja ilmestyy sekä menneisyyteen että nykypäivään.
Kesäkuun 14. päivänä 1911 Rooman rautatie- ja matkailuyhtiö Sanetti esitteli uutta huvireittiä. Veturista ja kolmesta vaunusta koostuva juna vei 106 matkustajaa, joiden joukossa oli toimittajia ja julkisuuden henkilöitä, matkalle Rooman rautatieasemalta. Matkustajat pitivät hauskaa, joivat samppanjaa ja odottivat innolla "ohjelman pääosaa" - kulkua kallioiden läpi leikatun kilometrin mittaisen Lombardian tunnelin läpi. Edessä juna hidasti vauhtia, päästi mustaa savua, sitten meni tunneliin... ja katosi. Yksi matkustajista kuitenkin haistoi jotain väärää, hyppäsi ulos vaunusta ja kuvaili asiaa myöhemmin seuraavasti: "Kuulin epämääräistä jyrinää. Veturin savun takana näin maitomaisen valkoisen sumun hiipivän ulos tunnelin suusta ja peittävän veturin. Junamme ensimmäinen vaunu katosi sumuun. Olin kauhuissani. Hyppäsin maahan, kun juna tuskin raahautui. Silmäkulmastani huomasin, että toinen matkustaja oli hypännyt kanssani. Me molemmat osuimme maahan. En muista mitään muuta. Katoamisen jälkeen itse tunneli ja sen ympäristö tutkittiin perusteellisesti, mutta junaa tai siinä olleita ei löytynyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eräs henkilö, jolta kysyttiin kristinuskosta, sanoi:
"Minut etäännyttivät kristinuskosta papit, jotka eivät kyenneet vastaamaan filosofisiin kysymyksiini: usko ja älä kysele- oli heidän vastauksensa.
En ollut tyytyväinen, koska Jumala antoi minulle älykkyyden, ja se osoittautui kristinuskossa kielletyksi.
Tämä Raamatun henkilö, joka sanoo olevansa kristinuskossa jumala, on kiivas ja mustasukkainen, kuten hän sanoo itsestään.
Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat".
Jostain syystä hän ei pidä tiedosta (tai tiedon hankkimisesta) lainkaan (Aatamin ja Eevan tarinassa - puun hedelmä jne.).
Ja samoin: Miksi on syntiä etsiä tietoa kristinuskossa: hyvän ja pahan tiedon puu. Tieto on siis syntiä. Eli joku ei halua, ettää saamme tietoa.
Miksi (juutalaisia) käsketään sortamaan muita kansoja, vaikka Jumalan pitäisi olla puolueeton:
1. KR 1933/-38
5Moos. 15:6
Sillä Herra, sinun Jumalasi, on siunaava sinua, niinkuin hän on sinulle puhunut; ja sinä lainaat monelle kansalle, mutta sinun ei tarvitse lainaa ottaa, ja sinä VALLITSET MONIA KANSOJA, MUTTA HE EIVÄT VALLITSE SINUA.
Puhutaanko tässä "valitusta kansasta" ?
Miksi Jumala ei voinut antaa anteeksi Aatamille ja Eevalle, koska tämä on niin tärkeää kristinuskossa? Miksi siis vaatia armoa muilta, kun sitä ei itsellä ole? Miksi Aatamin ja Eevan synti periytyy meille, niin että meistä tulee perinnöllisesti syntisiä?
Miksi Aatamin ja Eevan synti periytyy meille, niin että meistä tulee perinnöllisesti syntisiä?
Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä luulemisen tai uskomisen kannalta. Minä tiedän, että kuolemani jälkeen minusta pitää lopullisesti huolen läheisen krematorion hoitaja tai sitten erilaiset ruumismadot, hajottajabakteerit ja luonto ylipäätään. Mitään kadotusta, taivasta tai helvettiä ei ole olemassa todellisessa maailmassa. Vai oletko nähnyt todisteita niistä? Huhupuheita ei oteta tässä kuuleviin korviinkaan.
Onko mahdollista, että varhaiset kristityt uskoivat jälleensyntymiseen? Vaikka jotkut saattavat pitää tätä ajatusta uskomattomana, useat kristilliset lähteet (mukaan lukien Raamattu) viittaavat siihen, että vuosisatoja sitten oli yleistä uskoa, että ihminen ei tule maan päälle vain kerran, vaan useita kertoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 1945 tutkijat löysivät joitakin varhaisia juutalaiskristillisiä kirjoituksia. Kaksi vuotta myöhemmin maailma kuuli Kuolleenmeren kääröistä, jotka muuttivat Raamatun historiaa. Varhaiset kristityt ja juutalaiset noudattivat Jeesuksen opetuksia - mukaan lukien käsitys ylösnousemuksesta. Tästä löytyy useita esimerkkejä muinaisista lähteistä.
Vanhimmissa teksteissä on kaksi käsitystä ylösnousemuksesta: henkinen ja ruumiillinen. Pyhän Hengen kautta tapahtuvaa henkistä uudestisyntymistä kutsutaan myös uudestisyntymiseksi. Ihmisen ruumiillista ylösnousemusta voitaisiin kutsua myös jälleensyntymiseksi. Varhaisortodoksisen kirkon ensimmäisen merkittävän isän, Origeneen (185 - 254 jKr.) mukaan sielu on olemassa ennen syntymää. Hän esitti, että pre-eksistenssi löytyi heprealaisista kirjoituksista ja Jeesuksen opetuksista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Varhaiskeskiajalla opit pre-eksistenssistä ja reinkarnaatiosta olivat olemassa vain Jeesuksen salaisina opetuksina. Vuonna 553 jKr. nämä tiedot julistettiin Konstantinopolin toisessa konsiilissa harhaopiksi. Rooman kirkko päätti tuhota kaikki opetukset, joissa niistä puhuttiin. Katolinen oppi ja pappien rikkauksien lähde olisivat voineet olla vaarassa, jos ihmiset olisivat uskoneet palaavansa elämään monta kertaa. Vanhaa tietoa kohtasi sama kohtalo kuin monia muinaisia, esikristillisten kirjailijoiden kirjoittamia kirjoja. Piispat pelkäsivät tietoa, joka voisi todistaa, että kirkkoinstituutio ei ollutkaan ainoa vaihtoehto tuoda ihmisille "iankaikkista elämää".
Olen Jumalan luoma lapsi matkalla taivaaseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kristityt poistivat jälleen keskusteluketjun. Älä huoli, jatketaan täällä, tätä ketjua on vaikeampi poistaa. Mutta se on onnistuu, jatketaan muualla.
Jatketaan sitten muualla. Että sellaista leikkiä,
Vierailija kirjoitti:
Olen Jumalan luoma lapsi matkalla taivaaseen.
Tervemenoa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi Aatamin ja Eevan synti periytyy meille, niin että meistä tulee perinnöllisesti syntisiä?
Se ei ole mahdollista. Jokainen on vastuussa omista teoistaan, ei toisten, joiden kanssa meillä ei ole mitään tekemistä.
Vierailija kirjoitti:
Olisi vain tämä yksi elämä, jonka aikana sielu syntyi, ja yksi mahdollisuus päästä joko taivaaseen tai ikuiseen helvettiin, joka määräytyisi kirkon väliintulon perusteella. Toisin sanoen kirkko koki uhkana sen tosiasian, että sielulla on ikuinen ja henkilökohtainen suhde Jumalaan, joka on sytytettävä uudelleen joko yhdessä, kahdessa tai kuinka monessa elämässä tahansa, eikä tämä suhde välttämättä riipu henkilön hyvästä asemasta missään uskonnollisessa järjestössä. Näin ollen ihmiset voisivat yrittää palauttaa suhteensa Jumalaan muilla keinoin kuin kirkon sanelemalla, mitä kirkko ei voinut sietää.
Ihmiskunnan hallitsemiseksi siis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näin ihan maallikkona tuntuu ajatus ansaitusta ikuisesta helvetistä tai ikuisesta elämästä aika epäoikeudenmukaiselta. Olemme saaneet syntyessämme kovin erilaiset lähtökohdat ja geenit, ne vailuttavat myös paljon siihen miten tulemme elämään. Esimerkiksi jos on saanut perimänä heikkouksia ja toiset saavat vahvuuksia. Heikkoudet perinyt lankeaa elämässään usein rikoksiin ja ns. huonoihin tekoihin. Vahvuuksia perineillä on paremmat eväät esimerkiksi vastustaa ympäristön vaikutuksia, heillä on usein myös elämässään tukijoita enemmän kuin heikoista lähtökohdista lähteneellä. Jne. Silti ihmisia mitataan samalta viivalta kun on kyseessä kuoleman jälkeiset tapahtumat.
Emme ole siis elämässä emmekä kuolemassa tasavertaisia.
Vierailija kirjoitti:
Kristityt poistivat jälleen keskusteluketjun. Älä huoli, jatketaan täällä, tätä ketjua on vaikeampi poistaa. Mutta se on onnistuu, jatketaan muualla.
Joitakin ketjuja on vaikeampi poistaa.
Vierailija kirjoitti:
Näin ihan maallikkona tuntuu ajatus ansaitusta ikuisesta helvetistä tai ikuisesta elämästä aika epäoikeudenmukaiselta. Olemme saaneet syntyessämme kovin erilaiset lähtökohdat ja geenit, ne vailuttavat myös paljon siihen miten tulemme elämään. Esimerkiksi jos on saanut perimänä heikkouksia ja toiset saavat vahvuuksia. Heikkoudet perinyt lankeaa elämässään usein rikoksiin ja ns. huonoihin tekoihin. Vahvuuksia perineillä on paremmat eväät esimerkiksi vastustaa ympäristön vaikutuksia, heillä on usein myös elämässään tukijoita enemmän kuin heikoista lähtökohdista lähteneellä. Jne. Silti ihmisia mitataan samalta viivalta kun on kyseessä kuoleman jälkeiset tapahtumat.
Emme ole siis elämässä emmekä kuolemassa tasavertaisia.
Itse asiassa kristittyjen on edelleen hyväksyttävä jossain määrin käsitys karmasta ja jälleensyntymisestä, jotta he voivat selittää loogisesti, miten ihminen voi elää kuoleman jälkeen taivaassa tai helvetissä. Kristillisen opin mukaan taivaaseen tai helvettiin pääseminen riippuu ihmisen teoista tässä elämässä. Se selittyy käsitteellä karma. Ja kun ihminen pääsee seuraavassa elämässään taivaaseen tai helvettiin, hän ottaa tai inkarnoituu eri muotoon. Tämä on jälleensyntyminen.
Kristittyjen on siis ainakin jossain määrin hyväksyttävä karma ja jälleensyntyminen, ymmärsivätpä he sitä täysin tai eivät. Voimme ymmärtää, että hyvät tai epämiellyttävät tilanteemme tässä elämässä riippuvat aiempien elämiemme toiminnasta. Ja tämän elämän toiminnallamme voimme aiheuttaa sen, että tuleva olemassaolomme on hyvä tai huono, tai voimme päästä taivaallisiin tai helvetillisiin planeettajärjestelmiin suorittamaan karmaamme. Tämä käsitys on hyväksytty monissa kulttuureissa kaikkialla maailmassa. Itse asiassa tutkija Max Muller huomautti, että ihmiskunnan suurimmat mielet ovat hyväksyneet jälleensyntymisen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin ihan maallikkona tuntuu ajatus ansaitusta ikuisesta helvetistä tai ikuisesta elämästä aika epäoikeudenmukaiselta. Olemme saaneet syntyessämme kovin erilaiset lähtökohdat ja geenit, ne vailuttavat myös paljon siihen miten tulemme elämään. Esimerkiksi jos on saanut perimänä heikkouksia ja toiset saavat vahvuuksia. Heikkoudet perinyt lankeaa elämässään usein rikoksiin ja ns. huonoihin tekoihin. Vahvuuksia perineillä on paremmat eväät esimerkiksi vastustaa ympäristön vaikutuksia, heillä on usein myös elämässään tukijoita enemmän kuin heikoista lähtökohdista lähteneellä. Jne. Silti ihmisia mitataan samalta viivalta kun on kyseessä kuoleman jälkeiset tapahtumat.
Emme ole siis elämässä emmekä kuolemassa tasavertaisia.
Itse asiassa kristittyjen on edelleen hyväksyttävä jossain määrin käsitys karmasta ja jälleensyntymisestä,
Myös varhaisessa kristinuskossa oli se tieto, samoin varhaisessa islamissa.
Vierailija kirjoitti:
Näin ihan maallikkona tuntuu ajatus ansaitusta ikuisesta helvetistä tai ikuisesta elämästä aika epäoikeudenmukaiselta. Olemme saaneet syntyessämme kovin erilaiset lähtökohdat ja geenit, ne vailuttavat myös paljon siihen miten tulemme elämään. Esimerkiksi jos on saanut perimänä heikkouksia ja toiset saavat vahvuuksia. Heikkoudet perinyt lankeaa elämässään usein rikoksiin ja ns. huonoihin tekoihin. Vahvuuksia perineillä on paremmat eväät esimerkiksi vastustaa ympäristön vaikutuksia, heillä on usein myös elämässään tukijoita enemmän kuin heikoista lähtökohdista lähteneellä. Jne. Silti ihmisia mitataan samalta viivalta kun on kyseessä kuoleman jälkeiset tapahtumat.
Emme ole siis elämässä emmekä kuolemassa tasavertaisia.
Aluksi kristinuskossa ja myös islamissa tiedettiin jälleensyntymistestä.
Islamilaisissa kirjoituksissa reinkarnaatio ilmaistaan sanalla tanasukh, mutta ortodoksiset muslimifilosofit käyttävät tätä sanaa harvoin.
Syyrialaiset sufit, pitivät jälleensyntymistä perusperiaatteena, jolle heidän opetuksensa rakentuivat. Tämä islamin synkretistinen haara kehittyi 1100-luvulla. Sitä on harjoitettu pääasiassa Libanonissa, Jordaniassa ja Syyriassa, mutta viime aikoina sen vaikutusvalta ortodoksimuslimien keskuudessa on kasvanut, ilmeisesti sen luontaisen syvän henkisyyden ja yhteyden vuoksi muinaisiin uskontoihin, joiden viisautta pidetään kadonneena nykyaikaisille totuuden etsijöille. Keskiajalla ortodoksiseen kristilliseen koulukuntaan kuulumattomien oppineiden vainot saivat monet oppineet ja filosofit pakenemaan Euroopasta. Jotkut heistä muuttivat Persiaan, toiset Arabiaan, ja jotkut lähtivät aina Intiaan asti.
Useiden vuosisatojen ajan Muhammedin huomattavat seuraajat hyväksyivät reinkarnaatio-opin, mutta salasivat sen laajalta uskovien piiriltä.
Muiden maailmanuskontojen tavoin islam sysää sielun jälleensyntymisen teorian taka-alalle pitäen uskoa jälleensyntymiseen pahimmillaan harhaoppina ja parhaimmillaan mystikkojen ja muiden alkuperäiskansojen etuoikeutena. Islamin eri virtausten ja pyhien kirjoitusten huolellinen tutkiminen osoittaa kuitenkin, että reinkarnaatio-oppi on olennainen osa tämän opin uskonnollista perinnettä.
Vierailija kirjoitti:
On täysin turha sanoa, että Mäkipelto ei ole pätevä. Hän on teologian tohtori ja puhuu sujuvasti muinaishepreaa ja muinaiskreikkaa. Ja on tutkinut tekstejä alkukielellä.
No tästä sitten selviää, mistä se "kadotuksen" käsite tulee.
https://www.vauva.fi/keskustelu/5210530/vihrea-sumu-ja-kadonneet-ihmise…