Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Se tunne, kun ei kelpaa edes ilmaiseen työkokeiluun :D
19.02.2023 |
Täällä on usein valitettu, että työttömiä laitettaisiin vain ilmaistöihin työkokeiluna.
Mutta onko kellään muulla kokemusta siitä, että on ehdottanut työkokeilua moneen eri paikkaan, mutta ei saa edes vastausta?
Pakko myöntää, etten olettanut tämän olevan ihan näin vaikeaa - eikä se ainakaan itsetuntoa kohota...
Kommentit (244)
Vierailija kirjoitti:
Joo minä en edes päässyt työvoimakoulutuksiin. Niin ne siellä työkkärissä sanovat että mene tonne, mutta eivät hyväksyneet.
Niihin onkin vaikea päästä. Olen n. 30 kertaa hakenut, eikä vain tärppää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka idari menee johonkin työkokeiluun 9 eurolla tekemään oikeita töitä. Olisit onnellinen että et pääse moiseen kusetukseen.
Työkokeilu on orjuutta.No esim minulle se 9 e päivässä olisi rahallisesti tarpeen mutta työkokeilupaikan pitäisi tosiaan hyödyttää itseä edes jotenkin eikä olla vain ilmaista työvoimaa hyväksikäyttävälle työnantajalle.
Minullekin se olisi tarpeen. Konkurssi tulee, jos täytyy vielä monta kuukautta olla pelkällä työttömyyskorvauksella.
9 eurolla. Ei kai niin epätoivoinen voi kukaan olla. Vähän itsekunnioitusta nyt kuitenkin.
No minä olen tällä hetkellä aika epätoivoinen. Ei sitä olisi tietysti tarkoitus loputtomiin jatkaa, on minulla muita tulevaisuudensuunnitelmia. Olen yrittänyt laskeskella sitäkin, millaisista osa-aikatöistä saisi yhteensä edes minimipalkan verran rahaa, mutta ajallisesti ne löytämäni osa-aikaiset työt eivät osu kohdalleen, ja sitä paitsi toisin kuin iltapäivälehtien mukaan voisi ajatella, niihinkin on paljon hakijoita.
Tuo työttömyyskorvaus on sentään "turvattu" tulo, vaikka pieni onkin, ja siihen jos saisi edes pari sataa päälle sen pari kuukautta mitä työkokeiluun menee, saisi edes laskut maksettua ja parin kuukauden ajan rauhassa tehdä niitä muita tulevaisuudensuunnitelmia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun paikalla on työkeilusta jotain tietäviä, mulla olis kysymys.
Meillä on töissä siivoja, joka on palkkatuella. Hänen sopimuksensa päättyy pian eikä ole tarkoitus häntä palkata, vaikka me muut työntekijät olemme sitä yrittäneet puoltaa. Hän on siis talon ainoa siivooja, on hoitanut työnsä moitteettomasti, on ahkera ja haluaisi siis itsekin jatkaa, mikäli sopimusta tarjottaisiin.
Satuin kuulemaan keskustelun, jossa suunniteltiin työkokeilijan hankkimista. Vieläpä niin, että työkkäristä pyydettäisiin sopivia ehdokkaita. Onko tämä edes laillista? Tämä työkokeilijahan joutuisi tekemään töitänsä yksin eikä me muut työntekijät edes osattaisi/ehdittäisi välttämättä neuvoa. Kuulostaa kyllä aikamoiselta hyväksikäytöltä.
Itse olen jo suunnittelut muualle hakeutumista ja tämä jotenkin sinetöi mun päätöksen.
Onko tuo siis mahdollista, että työkokeiluun hankitaan siivooja firmaan, joka ei ole ilmeisesti siivousfirma jos hän on siellä ainoana siivoojana?
Mutta juurihan sanottiin, että työkokeilijalla pitää koko ajan olla joku ammattilainen kädestä pitämässä? Miten tuo onnistuu, mikäli muita siivoojia ei ole?
En tajua näistä jutuista enää mitään.
No ei ole mahdollista, mutta osa työttömistä ei hyväksy sitä, että ovat vain kokeilemassa. He haluavat tehdä ja tekevät 3-6 kk töitä palkatta ja lopuksi syyttävät työkokeilumahdollisuuden tarjoajaa siitä, että tämä ei heitä palkkaa, vaikka se ei ole missään vaiheessa edes ollut tarkoituksena. Koko työkokeilun idean vesittävät ne työttömät, jotka väittävät, että on pakko tehdä töitä siellä yrityksessä - ei ole eikä siitä edes saa karenssia, jos kieltäytyy tekemästä jotain yksin.
Kokeilija on oikeasti kokeilemassa, ei tekemässä tulosta. Jos on niin tyhmä, että tekee yksin ja palkatta, kuten tuossa esimerkissä, niin sitten saa luvan olla tyhmä ja työtön. Pakko ei ole, kannattaa lukea, mitä työkokeilusopimukseen on kirjoitettu.
Kannattaa muuten katsoa työttömyysturvalaista: siellä ei ole mitään kohtaa, jonka mukaan työkokeilussa palkattomasta työnteosta kieltäytyvä saisi karenssin.
Kuka firma haluaa ihmisen jokapäiväiseksi vaivoikseen joka vähän vaan kokeilee sitä ja tuota. Ja jota pitää vahtia koko päivän, ei kukaan. Kun menet työkokeiluun niin kyllä sinä töitä teet etkä vaan kokeile ja jos et tee niin saat tuta sen nahoissasi palkallisten kohtelun muodossa varsinkin jos olet kauan samassa firmassa. Heitä alkaa ärsyttää jos sinusta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Se homma on nimeltään työkokeilu, ei palkkatyö. Sinne ei tulla töihin ja lähtökohtana on työkokeilija, ei yritys. Jos teet töitä, niin olet enemmän kuin tyhmä, koska siten viet joltain työpaikan. Palkalliset saavat työstään palkan, sinä et tee heidän töitään, joten ei heillä ole asiaan mitään sanomista, jos eivät ole ohjaajiasi.
On työttömien ikioma vika "joutua tekemään" töitä palkatta, kun kyseessä ei ole palkkatyö ja he ovat työpaikalla ylimääräisiä, eivät työlistalla lainkaan.
Jos olet ylimääräinen niin mitä sinä siellä työpaikassa sitten teet koko päivän? Katsot kun muut tekevät hommia ja vähän sitten kokeilet heidän töitään, mutta ei saa paljon tehdä ettet vie jonkun työpaikkaa? En oikein käsitä kuka tuollaiseen suostuu kun ilmeisesti työkokeilu voi olla ihan kokopäiväinen ja sama työaika kuin muilla työntekijöillä. Johan siinä tylsistyisi kuoliaaksi.
TE-virkailija päättää asian vaikka työnhakusuunnitelma tehdäänkin "yhteisymmärryksessä". Yhteisymmärrys tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että virkailija yksin laatii suunnitelman (jossa voi olla esim. maininta työharjoitteluun hakeutumisesta) ja työnhakija hyväksyy sen, Jos ei hyväksy, niin karenssia paukkuu. Karenssi nimittäin loppujen lopuksi tulee jos ei hyväksy virkailijan/virkailijoiden päätöksiä.
Tässä asiassa kannattaa työttömien aktivoitua, koska asiahan nimenomaan ei ole noin. Virkailija toimiessaan yksin voi tehdä työttömästä sellaisia päätelmiä, mitkä eivät pidä paikkaansa, etenkin kaikenlaiset palkattomaan työhön johtavat palvelut on omiaan tekemään ongelman.
Jos olisin viranhaltija, olisin aika varovainen näiden "suunnitelmien" kanssa, kun suunnitelmaan laitettaville palveluile on oltava perusteet, ja jos perusteita ei olekaan, siinä käy helposti niin että tuleekin loukanneeksi työttömän kunniaa.
Lähtökohtaisesti, Suomessa on lain mukaisesti oikeus vapauteen valita työnsä. Sitä ei viranomaisen toimesta voida ohittaa suunnitelmien avulla, ei ainakaan ilman työttömän antamaa lupaa.
Lisäksi, Suomessa on lain mukaisesti myös viranomaisella velvollisuus hoitaa palvelunsa siten, että em. oikeus toteutuu täydellisesti. Tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että suunnitelmia ja palveluja ei voida sanella siten että niillä pakotetaan tekemään sellaisia valintoja jotka ovat työttömän em. oikeuden vastaisia valintoja.
On vapaus valita työnsä, totta, mutta jos haluaa saada työttömyysetuutta, niin silloin osallistuu työllistymissuunnitelman laatimiseen ja allekirjoittaa sen. Perustuslaissa kun ei sanota, että ilman työtä olevalle maksetaan korvauksia, etuudesta puhutaan ihan muissa lainkohdissa. Suunnitelmaa ja palveluja ei voida sanella, jos työtön ei halua etuutta.
Ei näin.
Laissa nimenomaisesti sanotaan siten, että viranomaisen toimittama palvelu on toteutettava siten, että oikeus vapaaseen valintaan toteutuu _täydellisesti_.
Suomessa tämä asia onkin jo hoidettu päin honkia, on varsin selvää että oikeuslaitos tulee tästä kanteluja saamaan, kyse lienee lähinnä viranomaisten virheellisestä menettelytavasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun paikalla on työkeilusta jotain tietäviä, mulla olis kysymys.
Meillä on töissä siivoja, joka on palkkatuella. Hänen sopimuksensa päättyy pian eikä ole tarkoitus häntä palkata, vaikka me muut työntekijät olemme sitä yrittäneet puoltaa. Hän on siis talon ainoa siivooja, on hoitanut työnsä moitteettomasti, on ahkera ja haluaisi siis itsekin jatkaa, mikäli sopimusta tarjottaisiin.
Satuin kuulemaan keskustelun, jossa suunniteltiin työkokeilijan hankkimista. Vieläpä niin, että työkkäristä pyydettäisiin sopivia ehdokkaita. Onko tämä edes laillista? Tämä työkokeilijahan joutuisi tekemään töitänsä yksin eikä me muut työntekijät edes osattaisi/ehdittäisi välttämättä neuvoa. Kuulostaa kyllä aikamoiselta hyväksikäytöltä.
Itse olen jo suunnittelut muualle hakeutumista ja tämä jotenkin sinetöi mun päätöksen.
Onko tuo siis mahdollista, että työkokeiluun hankitaan siivooja firmaan, joka ei ole ilmeisesti siivousfirma jos hän on siellä ainoana siivoojana?
Mutta juurihan sanottiin, että työkokeilijalla pitää koko ajan olla joku ammattilainen kädestä pitämässä? Miten tuo onnistuu, mikäli muita siivoojia ei ole?
En tajua näistä jutuista enää mitään.
No ei ole mahdollista, mutta osa työttömistä ei hyväksy sitä, että ovat vain kokeilemassa. He haluavat tehdä ja tekevät 3-6 kk töitä palkatta ja lopuksi syyttävät työkokeilumahdollisuuden tarjoajaa siitä, että tämä ei heitä palkkaa, vaikka se ei ole missään vaiheessa edes ollut tarkoituksena. Koko työkokeilun idean vesittävät ne työttömät, jotka väittävät, että on pakko tehdä töitä siellä yrityksessä - ei ole eikä siitä edes saa karenssia, jos kieltäytyy tekemästä jotain yksin.
Kokeilija on oikeasti kokeilemassa, ei tekemässä tulosta. Jos on niin tyhmä, että tekee yksin ja palkatta, kuten tuossa esimerkissä, niin sitten saa luvan olla tyhmä ja työtön. Pakko ei ole, kannattaa lukea, mitä työkokeilusopimukseen on kirjoitettu.
Kannattaa muuten katsoa työttömyysturvalaista: siellä ei ole mitään kohtaa, jonka mukaan työkokeilussa palkattomasta työnteosta kieltäytyvä saisi karenssin.
Kuka firma haluaa ihmisen jokapäiväiseksi vaivoikseen joka vähän vaan kokeilee sitä ja tuota. Ja jota pitää vahtia koko päivän, ei kukaan. Kun menet työkokeiluun niin kyllä sinä töitä teet etkä vaan kokeile ja jos et tee niin saat tuta sen nahoissasi palkallisten kohtelun muodossa varsinkin jos olet kauan samassa firmassa. Heitä alkaa ärsyttää jos sinusta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Se homma on nimeltään työkokeilu, ei palkkatyö. Sinne ei tulla töihin ja lähtökohtana on työkokeilija, ei yritys. Jos teet töitä, niin olet enemmän kuin tyhmä, koska siten viet joltain työpaikan. Palkalliset saavat työstään palkan, sinä et tee heidän töitään, joten ei heillä ole asiaan mitään sanomista, jos eivät ole ohjaajiasi.
On työttömien ikioma vika "joutua tekemään" töitä palkatta, kun kyseessä ei ole palkkatyö ja he ovat työpaikalla ylimääräisiä, eivät työlistalla lainkaan.
Jos olet ylimääräinen niin mitä sinä siellä työpaikassa sitten teet koko päivän? Katsot kun muut tekevät hommia ja vähän sitten kokeilet heidän töitään, mutta ei saa paljon tehdä ettet vie jonkun työpaikkaa? En oikein käsitä kuka tuollaiseen suostuu kun ilmeisesti työkokeilu voi olla ihan kokopäiväinen ja sama työaika kuin muilla työntekijöillä. Johan siinä tylsistyisi kuoliaaksi.
Ai kuka tuohon suostuu? Vaikka joku sellainen, joka haluaa katsoa erilaisia kaupan alan tehtäviä pohtiessaan, onko tämä minun alani. Ei kokeilija ole korvaamassa sairastunutta tms., hän on sopimuksen mukaan tutustumassa tiettyihin tehtäviin. Ongelmana ovat vain ne työttömät, jotka kuvittelevat, että kyseessä on pakkotyö ja levittävät väärää tietoa.
Harva työnantaja kieltää tyhmää tekemästä töitä, hänhän siitä hyötyy, mutta vaatia ei voi.
Mitä sinä sinne menet häiritsemään oikeita työntekijöitä. Jos haluat tietää onko joku sinun alasi niin menet opiskelemaan ja teet tutkinnon. Sitten jos ala ei nappaa niin uutta koulutusta kehiin.
Johan ketjussa on sanottu että työkokeilu on suorastaan syntiä varsinkin palkallisten näkökulmasta, vaikka mitkä olisikin syyt siihen.
:D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkokeilussa oleva vaatii toimeksiantajalta resursseja. Ottaa enemmän kuin antaa.
No ei kyllä mielestäni minun tapauksessani. En ole mikään sormi suussa ihmettelijä vaan korkeakoulutettu ihminen jolla olisi ihan edellytykset hakea palkkatöitäkin hakemissani paikoissa. Moniin hakemiini paikkoihin olen jopa ylikoulutettu, ja esimerkiksi kielitaitoni on moninkertainen siihen verrattuna, mitä tarvitaan. En myöskään hae työkokeilua aloilta, joista en tiedä tai tajua mitään.
Mutta palkkatöitä en saa ilman riittävää kokemusta, joten ajattelin, että jospa näillä ilmaistöillä pääsisi alkuun sitten.
No ei pääse. Nöyryyttäväähän tämä on.
Olisiko jokin harjoittelu järkevämpi? Työkokeiluhakemukset voi mennä suoraan mappi-ö:n.
Harjoittelut on osa opintoja.
Harjoitteluun tai treinee-ohjelmaan voi (pitää) mennä myös opintojen jälkeen. Todella yleistä korkeakoulutetulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja on kyllä kunnon luuseri
Joo niin olen. Ei kiinnosta yhtään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysyt vääristä paikoista. Esim. ruokakauppoihin ja päiväkoteihin otetaan lähes varmasti.
Mulle työkkärin täti opasti,että kannattaa mennä ainoastaan semmoiseen paikkaan, johon haluaa tulevaisuudessa työllistyä. Sitä tukea kun ei kuulemma myönnetä nykyään kuin 12kk koko elämän ajalle?
No oisin halunnut vaan jonnekkin..Aa, minullekin tämä on uusi tieto. Ei tullut työkkärin täti maininneeksi. Toisaalta hyvä koska en minä vuotta pitempään halua tehdä hanttihommia 9 euron päiväpalkalla. Hanttihommat normaalilla palkalla vielä menisi.
Uusi tieto minullekin ja olen työkkärissä töissä. 12 kk on yhtäjaksoinen maksimipituus, ei mikään kerran elämässä -mahdollisuus. Lisäksi työkokeilupaikkaan ei ole tarkoitus työllistyä, se ei ole palkaton koeaika.
Anna kun arvaan: Helsingin kuntakokeilu?
Ai? 😮 Olen melko varma, että näin mun työkkäri sanoi mulle. Ihmettelin itsekin ja tarkistin vielä että onko tosiaan näin. Oon sit varonut oikein hakemassa muihin kuin oman alan paikkoihin, kun tätä painotettiin.
No helevetin kiva tietää nyt 😡
Kun tosiaan vaan haluaisin jonkun paikan, missä voisin ehkä jopa edetä palkallisiin töihin, sama se mulle on mistä mulle maksetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minua ei edes henk.koht. haittaisi sellainen systeemi, missä tekisin sen kolme kuukautta työttömyyskorvauksella työharjoittelua, missä voisin osoittaa kykyni ja mikä mahdollisesti johtaisi työpaikkaan tai edes saisi työnantajalta jotain suosituksia. Alunperin luulin työkokeilun olevan nimenomaan tällainen "jalka oven väliin" -systeemi.
Normaaliin palkattomaan työharjoitteluunhan ei oikein voi hakeutua ellei ole opiskelija tai paljon säästöjä tai hyvätuloinen puoliso, sillä sitten ei tule mitään tukia mistään ja on elettävä pelkällä pyhällä hengellä.
Meillä oli tuollainen rekrytointikokeilun nimellä, tosin vain 1 kk mittaisena. Jostain syystä työnantajia tuo ei kiinnostanut lainkaan, he joko palkkasivat samantien tai halusivat pitempään työkokeiluun.
Vierailija kirjoitti:
Kerro meille kaikille, miksi sinä teet työkokeilussa asioita, joita ei ole lainkaan tarpeen tehdä. Tai miksi kuvittelet, että sopimuksen mukaan toimimisesta saisi karenssin. Tai miksi oletat, että työkokeiluja ei olisi työtön? Tai miksi työnhaku on sinusta kamala asia työttömälle, me töissäkäyvät pidämme sitä normaalina toimintana töihinpääsemiseksi.
Oletko koskaan miettinyt, että olet työtön juuri siksi, että sinusta ei ole työelämään? Kukaan ei halua palkata kaltaistasi väärinymmärtäjää.
En ole tuo kommentin kirjoittaja, mutta omalta osaltani voin vastata sinulle kysymyksiin seuraavasti:
- Miksi teet asioita? Koska työkokeilupaikat eivät ole yhden asian paikkoja sen enempää kuin työpaikoillakaan. Sinä et voi mennä vaikkapa virastoon vain painamaan leimasimella ok-leiman kirjekuoren reunaan, vaan siinä sivussa vastaanotat paketteja joissa on noita kuoria ja leimaustarvikkita. Järjestelet niitä paikoilleen, käyt kopioimassa jne. Näin erittäin kärjistetysti. Vai onko sinun työpaikkasi vain yhden legopalikan siirtämistä paikasta a paikkaan b ja mikään muu ei kuulu työhösi?
- Karenssi? Näin ne asiat vain pyörivät, että jos et pysy työkokeilupaikassasi ilman pätevää syytä (joita on uskomattoman vähän, tämän tietävät kaikki niin te-toimiston, vakuutusyhtiön kuin Kelan kanssa asioivat), siitä tulee karenssi. Se, että sopparissa lukee että Pike istuu vain kassalla takaa sopimuksen päättämisen mikäli Pike ei suostu tästä syystä esim. laskemaan kassaa, hakemaan unohtuneiden punnitustuotteiden hintoja, hyppää täyttämässä hyllyjä koska sopparissa ei lue kuin kassalla istuminen. Käy vaikka itse kokeilemassa ja tule kertomaan kuinka kävi.
-Työkokeilija ei ole työtön? Ei ole. Hän on kokeilussa eikä työtön. Tilastojen kaunistelua, vaikka sieltä Kelalta korvauksensa saakin.
- Työnhakuko kamalaa? En usko että suurimman osan mielestä on. Se on hyvin minimaalinen osuus työttömistä, ketkä eivät halua tai eivät kykene enää työmarkkinoille ja nämä ihmiset voivat olla niitä, jotka pitävät tuota rasitteena. Suurin osa työttömistä haluaa töihin ja mielellään tessin mukaisille palkoille, mutta nämä 9 e/pvä ilmaistyömarkkinat laskevat työnantajien mielenkiintoa palkata työntekijöitä oikealla palkalla ja tekevät samalla työhakemuksien tekemisestä muille melko turhaa työtä.
Trollien kanssa en jaksa vääntää, mutta esitän sinulle kaksi kysymystä: Miksi sinusta työttömien pitäisi tyytyä moiseen korvaukseen työpanoksestaan? Ja tekisitkö itse tuolla rahalla kuukaudesta toiseen töitä työnantajalle, jolla ei ole mitään aikomusta palkata sinua töihin tuon työharjoittelujakson jälkeen, vaikka osaisit tehdä työsi hyvin?
Olen aikoinani itsekin tehnyt noita työharjoitteluja ja vaikka kuinka kehuttiin hyväksi ja osaavaksi tekijäksi, ei työpaikkaa koskaan noista löytynyt. Uusi ilmainen harjoittelija tilalleni kuitenkin ilmiintyi joka kerta ja monta muutakin vielä aina edellisen jälkeen. Omat työpaikkani olen aina saanut ilman te-toimiston apua enkä muutenkaan kokenut saavani kyseisestä palvelusta itselleni mitään hyödyllistä. "Tavallinen" ihminen joka on joskus ollut töissä, osaa hakea yleensä itse työpaikkoja ilman painostusta ja tekemällä tehtyjä työvoimatoimiston kursseja.
Ymmärrän toki kantasi jos toimit jossain noista edellamainituissa työpaikoissa, tulosta on tultava tai sinunkin tuolisi voi siirtyä jollekin toiselle. Ehkä sille 9 e/pvä harjoittelijalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysyt vääristä paikoista. Esim. ruokakauppoihin ja päiväkoteihin otetaan lähes varmasti.
Mulle työkkärin täti opasti,että kannattaa mennä ainoastaan semmoiseen paikkaan, johon haluaa tulevaisuudessa työllistyä. Sitä tukea kun ei kuulemma myönnetä nykyään kuin 12kk koko elämän ajalle?
No oisin halunnut vaan jonnekkin..Aa, minullekin tämä on uusi tieto. Ei tullut työkkärin täti maininneeksi. Toisaalta hyvä koska en minä vuotta pitempään halua tehdä hanttihommia 9 euron päiväpalkalla. Hanttihommat normaalilla palkalla vielä menisi.
Uusi tieto minullekin ja olen työkkärissä töissä. 12 kk on yhtäjaksoinen maksimipituus, ei mikään kerran elämässä -mahdollisuus. Lisäksi työkokeilupaikkaan ei ole tarkoitus työllistyä, se ei ole palkaton koeaika.
Anna kun arvaan: Helsingin kuntakokeilu?
Ai? 😮 Olen melko varma, että näin mun työkkäri sanoi mulle. Ihmettelin itsekin ja tarkistin vielä että onko tosiaan näin. Oon sit varonut oikein hakemassa muihin kuin oman alan paikkoihin, kun tätä painotettiin.
No helevetin kiva tietää nyt 😡
Kun tosiaan vaan haluaisin jonkun paikan, missä voisin ehkä jopa edetä palkallisiin töihin, sama se mulle on mistä mulle maksetaan.
Sinuna olisin varovainen. Tämän ketjun - ja nyt olen Googlaillut, muiden vastaavien keskustelujen - perusteella työkokeilusta ei ole mitään mahdollisuuksia edetä alan palkkatöihin. Minäkin luulin tämän olevan jokin työharjoittelun tapainen systeemi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkokeilussa oleva vaatii toimeksiantajalta resursseja. Ottaa enemmän kuin antaa.
No ei kyllä mielestäni minun tapauksessani. En ole mikään sormi suussa ihmettelijä vaan korkeakoulutettu ihminen jolla olisi ihan edellytykset hakea palkkatöitäkin hakemissani paikoissa. Moniin hakemiini paikkoihin olen jopa ylikoulutettu, ja esimerkiksi kielitaitoni on moninkertainen siihen verrattuna, mitä tarvitaan. En myöskään hae työkokeilua aloilta, joista en tiedä tai tajua mitään.
Mutta palkkatöitä en saa ilman riittävää kokemusta, joten ajattelin, että jospa näillä ilmaistöillä pääsisi alkuun sitten.
No ei pääse. Nöyryyttäväähän tämä on.
Olisiko jokin harjoittelu järkevämpi? Työkokeiluhakemukset voi mennä suoraan mappi-ö:n.
Harjoittelut on osa opintoja.
Harjoitteluun tai treinee-ohjelmaan voi (pitää) mennä myös opintojen jälkeen. Todella yleistä korkeakoulutetulla.
Traineet saa palkkaa sellaisen 3800 e/kk brutto, ei ne ole mitään palkattomia harjoitteluja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onkohan ne kelan työkokeilut jotenkin erilaisia kuin nämä te toimiston järjestämät? Kun eikös kela jotain työkokeiluja ohjaajan tuella järjestä jos on jokin sairaus joka vaikeuttaa työntekoa? Tuli vaan mieleen kun täällä jotkut niin kovasti väittävät työkokeilun olevan jotain tutustumista työpaikkaan, että olisiko ne näitä kelan juttuja? Kun kyllä kaikki jotka ovat olleet jossain te toimiston työkokeilussa ovat tehneet ihan samaa työtä kuin muutkin, vain ilman palkkaa. Itse en orjatyöhön mene.,
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun paikalla on työkeilusta jotain tietäviä, mulla olis kysymys.
Meillä on töissä siivoja, joka on palkkatuella. Hänen sopimuksensa päättyy pian eikä ole tarkoitus häntä palkata, vaikka me muut työntekijät olemme sitä yrittäneet puoltaa. Hän on siis talon ainoa siivooja, on hoitanut työnsä moitteettomasti, on ahkera ja haluaisi siis itsekin jatkaa, mikäli sopimusta tarjottaisiin.
Satuin kuulemaan keskustelun, jossa suunniteltiin työkokeilijan hankkimista. Vieläpä niin, että työkkäristä pyydettäisiin sopivia ehdokkaita. Onko tämä edes laillista? Tämä työkokeilijahan joutuisi tekemään töitänsä yksin eikä me muut työntekijät edes osattaisi/ehdittäisi välttämättä neuvoa. Kuulostaa kyllä aikamoiselta hyväksikäytöltä.
Itse olen jo suunnittelut muualle hakeutumista ja tämä jotenkin sinetöi mun päätöksen.
Onko tuo siis mahdollista, että työkokeiluun hankitaan siivooja firmaan, joka ei ole ilmeisesti siivousfirma jos hän on siellä ainoana siivoojana?
Mutta juurihan sanottiin, että työkokeilijalla pitää koko ajan olla joku ammattilainen kädestä pitämässä? Miten tuo onnistuu, mikäli muita siivoojia ei ole?
En tajua näistä jutuista enää mitään.
No ei ole mahdollista, mutta osa työttömistä ei hyväksy sitä, että ovat vain kokeilemassa. He haluavat tehdä ja tekevät 3-6 kk töitä palkatta ja lopuksi syyttävät työkokeilumahdollisuuden tarjoajaa siitä, että tämä ei heitä palkkaa, vaikka se ei ole missään vaiheessa edes ollut tarkoituksena. Koko työkokeilun idean vesittävät ne työttömät, jotka väittävät, että on pakko tehdä töitä siellä yrityksessä - ei ole eikä siitä edes saa karenssia, jos kieltäytyy tekemästä jotain yksin.
Kokeilija on oikeasti kokeilemassa, ei tekemässä tulosta. Jos on niin tyhmä, että tekee yksin ja palkatta, kuten tuossa esimerkissä, niin sitten saa luvan olla tyhmä ja työtön. Pakko ei ole, kannattaa lukea, mitä työkokeilusopimukseen on kirjoitettu.
Kannattaa muuten katsoa työttömyysturvalaista: siellä ei ole mitään kohtaa, jonka mukaan työkokeilussa palkattomasta työnteosta kieltäytyvä saisi karenssin.
Kuka firma haluaa ihmisen jokapäiväiseksi vaivoikseen joka vähän vaan kokeilee sitä ja tuota. Ja jota pitää vahtia koko päivän, ei kukaan. Kun menet työkokeiluun niin kyllä sinä töitä teet etkä vaan kokeile ja jos et tee niin saat tuta sen nahoissasi palkallisten kohtelun muodossa varsinkin jos olet kauan samassa firmassa. Heitä alkaa ärsyttää jos sinusta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Se homma on nimeltään työkokeilu, ei palkkatyö. Sinne ei tulla töihin ja lähtökohtana on työkokeilija, ei yritys. Jos teet töitä, niin olet enemmän kuin tyhmä, koska siten viet joltain työpaikan. Palkalliset saavat työstään palkan, sinä et tee heidän töitään, joten ei heillä ole asiaan mitään sanomista, jos eivät ole ohjaajiasi.
On työttömien ikioma vika "joutua tekemään" töitä palkatta, kun kyseessä ei ole palkkatyö ja he ovat työpaikalla ylimääräisiä, eivät työlistalla lainkaan.
Jos olet ylimääräinen niin mitä sinä siellä työpaikassa sitten teet koko päivän? Katsot kun muut tekevät hommia ja vähän sitten kokeilet heidän töitään, mutta ei saa paljon tehdä ettet vie jonkun työpaikkaa? En oikein käsitä kuka tuollaiseen suostuu kun ilmeisesti työkokeilu voi olla ihan kokopäiväinen ja sama työaika kuin muilla työntekijöillä. Johan siinä tylsistyisi kuoliaaksi.
TE-virkailija päättää asian vaikka työnhakusuunnitelma tehdäänkin "yhteisymmärryksessä". Yhteisymmärrys tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että virkailija yksin laatii suunnitelman (jossa voi olla esim. maininta työharjoitteluun hakeutumisesta) ja työnhakija hyväksyy sen, Jos ei hyväksy, niin karenssia paukkuu. Karenssi nimittäin loppujen lopuksi tulee jos ei hyväksy virkailijan/virkailijoiden päätöksiä.
Tässä asiassa kannattaa työttömien aktivoitua, koska asiahan nimenomaan ei ole noin. Virkailija toimiessaan yksin voi tehdä työttömästä sellaisia päätelmiä, mitkä eivät pidä paikkaansa, etenkin kaikenlaiset palkattomaan työhön johtavat palvelut on omiaan tekemään ongelman.
Jos olisin viranhaltija, olisin aika varovainen näiden "suunnitelmien" kanssa, kun suunnitelmaan laitettaville palveluile on oltava perusteet, ja jos perusteita ei olekaan, siinä käy helposti niin että tuleekin loukanneeksi työttömän kunniaa.
Lähtökohtaisesti, Suomessa on lain mukaisesti oikeus vapauteen valita työnsä. Sitä ei viranomaisen toimesta voida ohittaa suunnitelmien avulla, ei ainakaan ilman työttömän antamaa lupaa.
Lisäksi, Suomessa on lain mukaisesti myös viranomaisella velvollisuus hoitaa palvelunsa siten, että em. oikeus toteutuu täydellisesti. Tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että suunnitelmia ja palveluja ei voida sanella siten että niillä pakotetaan tekemään sellaisia valintoja jotka ovat työttömän em. oikeuden vastaisia valintoja.
On vapaus valita työnsä, totta, mutta jos haluaa saada työttömyysetuutta, niin silloin osallistuu työllistymissuunnitelman laatimiseen ja allekirjoittaa sen. Perustuslaissa kun ei sanota, että ilman työtä olevalle maksetaan korvauksia, etuudesta puhutaan ihan muissa lainkohdissa. Suunnitelmaa ja palveluja ei voida sanella, jos työtön ei halua etuutta.
Ei näin.
Laissa nimenomaisesti sanotaan siten, että viranomaisen toimittama palvelu on toteutettava siten, että oikeus vapaaseen valintaan toteutuu _täydellisesti_.
Suomessa tämä asia onkin jo hoidettu päin honkia, on varsin selvää että oikeuslaitos tulee tästä kanteluja saamaan, kyse lienee lähinnä viranomaisten virheellisestä menettelytavasta.
Tarkennetaan sen verran, että "oikeus vapaaseen valintaan" tarkoittaa "oikeus vapauteen valita". Näillä on hiuksenhieno ero, mutta työkkärin toiminnan kannalta sillä ei ole merkitystä.
Tämä siis vain turvaa oikeuden vapauteen valita, mutta ei takaa sitä että kaikki vapaat valinnat toteutuu. Oikeutta vapauteen valita ei viranomaisen suunnitelmilla ohiteta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkokeilussa oleva vaatii toimeksiantajalta resursseja. Ottaa enemmän kuin antaa.
No ei kyllä mielestäni minun tapauksessani. En ole mikään sormi suussa ihmettelijä vaan korkeakoulutettu ihminen jolla olisi ihan edellytykset hakea palkkatöitäkin hakemissani paikoissa. Moniin hakemiini paikkoihin olen jopa ylikoulutettu, ja esimerkiksi kielitaitoni on moninkertainen siihen verrattuna, mitä tarvitaan. En myöskään hae työkokeilua aloilta, joista en tiedä tai tajua mitään.
Mutta palkkatöitä en saa ilman riittävää kokemusta, joten ajattelin, että jospa näillä ilmaistöillä pääsisi alkuun sitten.
No ei pääse. Nöyryyttäväähän tämä on.
Olisiko jokin harjoittelu järkevämpi? Työkokeiluhakemukset voi mennä suoraan mappi-ö:n.
Harjoittelut on osa opintoja.
Harjoitteluun tai treinee-ohjelmaan voi (pitää) mennä myös opintojen jälkeen. Todella yleistä korkeakoulutetulla.
Traineet saa palkkaa sellaisen 3800 e/kk brutto, ei ne ole mitään palkattomia harjoitteluja.
Ei harjoittelutkaan ole yleensä palkattomia. Itse aina saanut kaikista palkkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka idari menee johonkin työkokeiluun 9 eurolla tekemään oikeita töitä. Olisit onnellinen että et pääse moiseen kusetukseen.
Työkokeilu on orjuutta.Kyllä kelpaisi hyvin tuokin raha! Mutta vain niin että se on se 4h just eikä melkein. Oikeastaan 2h olisi parempi ja oikeudenmukaisempi. En tajua työnantajia, jotka vaatii tekemään saman tuntimäärän tuolla rahalla kuin muut tekijät.
Mene ennemmin kuntoutettavaan. Sieltä saat tuon saman ruhtinaalliset 9€ päivä ja vain se neljä tuntia. Ei vaadita oikeastaan muuta kun että menet paikalle ja osaat edes auttavasti kävellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkokeilussa oleva vaatii toimeksiantajalta resursseja. Ottaa enemmän kuin antaa.
No ei kyllä mielestäni minun tapauksessani. En ole mikään sormi suussa ihmettelijä vaan korkeakoulutettu ihminen jolla olisi ihan edellytykset hakea palkkatöitäkin hakemissani paikoissa. Moniin hakemiini paikkoihin olen jopa ylikoulutettu, ja esimerkiksi kielitaitoni on moninkertainen siihen verrattuna, mitä tarvitaan. En myöskään hae työkokeilua aloilta, joista en tiedä tai tajua mitään.
Mutta palkkatöitä en saa ilman riittävää kokemusta, joten ajattelin, että jospa näillä ilmaistöillä pääsisi alkuun sitten.
No ei pääse. Nöyryyttäväähän tämä on.
Olisiko jokin harjoittelu järkevämpi? Työkokeiluhakemukset voi mennä suoraan mappi-ö:n.
Harjoittelut on osa opintoja.
Harjoitteluun tai treinee-ohjelmaan voi (pitää) mennä myös opintojen jälkeen. Todella yleistä korkeakoulutetulla.
Traineet saa palkkaa sellaisen 3800 e/kk brutto, ei ne ole mitään palkattomia harjoitteluja.
3800 e bru... *kahvi väärään kurkkuun*
Anteeksi, sir, voisitteko kertoa, missä voin hakeutua traineeksi, silvuplee?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkokeilussa oleva vaatii toimeksiantajalta resursseja. Ottaa enemmän kuin antaa.
No ei kyllä mielestäni minun tapauksessani. En ole mikään sormi suussa ihmettelijä vaan korkeakoulutettu ihminen jolla olisi ihan edellytykset hakea palkkatöitäkin hakemissani paikoissa. Moniin hakemiini paikkoihin olen jopa ylikoulutettu, ja esimerkiksi kielitaitoni on moninkertainen siihen verrattuna, mitä tarvitaan. En myöskään hae työkokeilua aloilta, joista en tiedä tai tajua mitään.
Mutta palkkatöitä en saa ilman riittävää kokemusta, joten ajattelin, että jospa näillä ilmaistöillä pääsisi alkuun sitten.
No ei pääse. Nöyryyttäväähän tämä on.
Olisiko jokin harjoittelu järkevämpi? Työkokeiluhakemukset voi mennä suoraan mappi-ö:n.
Harjoittelut on osa opintoja.
Harjoitteluun tai treinee-ohjelmaan voi (pitää) mennä myös opintojen jälkeen. Todella yleistä korkeakoulutetulla.
Traineet saa palkkaa sellaisen 3800 e/kk brutto, ei ne ole mitään palkattomia harjoitteluja.
Ei harjoittelutkaan ole yleensä palkattomia. Itse aina saanut kaikista palkkaa.
Minun alallani tuntuu löytyvän vain palkattomia työharjoittelupaikkoja.
-eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerro meille kaikille, miksi sinä teet työkokeilussa asioita, joita ei ole lainkaan tarpeen tehdä. Tai miksi kuvittelet, että sopimuksen mukaan toimimisesta saisi karenssin. Tai miksi oletat, että työkokeiluja ei olisi työtön? Tai miksi työnhaku on sinusta kamala asia työttömälle, me töissäkäyvät pidämme sitä normaalina toimintana töihinpääsemiseksi.
Oletko koskaan miettinyt, että olet työtön juuri siksi, että sinusta ei ole työelämään? Kukaan ei halua palkata kaltaistasi väärinymmärtäjää.
En ole tuo kommentin kirjoittaja, mutta omalta osaltani voin vastata sinulle kysymyksiin seuraavasti:
- Miksi teet asioita? Koska työkokeilupaikat eivät ole yhden asian paikkoja sen enempää kuin työpaikoillakaan. Sinä et voi mennä vaikkapa virastoon vain painamaan leimasimella ok-leiman kirjekuoren reunaan, vaan siinä sivussa vastaanotat paketteja joissa on noita kuoria ja leimaustarvikkita. Järjestelet niitä paikoilleen, käyt kopioimassa jne. Näin erittäin kärjistetysti. Vai onko sinun työpaikkasi vain yhden legopalikan siirtämistä paikasta a paikkaan b ja mikään muu ei kuulu työhösi?
- Karenssi? Näin ne asiat vain pyörivät, että jos et pysy työkokeilupaikassasi ilman pätevää syytä (joita on uskomattoman vähän, tämän tietävät kaikki niin te-toimiston, vakuutusyhtiön kuin Kelan kanssa asioivat), siitä tulee karenssi. Se, että sopparissa lukee että Pike istuu vain kassalla takaa sopimuksen päättämisen mikäli Pike ei suostu tästä syystä esim. laskemaan kassaa, hakemaan unohtuneiden punnitustuotteiden hintoja, hyppää täyttämässä hyllyjä koska sopparissa ei lue kuin kassalla istuminen. Käy vaikka itse kokeilemassa ja tule kertomaan kuinka kävi.
-Työkokeilija ei ole työtön? Ei ole. Hän on kokeilussa eikä työtön. Tilastojen kaunistelua, vaikka sieltä Kelalta korvauksensa saakin.
- Työnhakuko kamalaa? En usko että suurimman osan mielestä on. Se on hyvin minimaalinen osuus työttömistä, ketkä eivät halua tai eivät kykene enää työmarkkinoille ja nämä ihmiset voivat olla niitä, jotka pitävät tuota rasitteena. Suurin osa työttömistä haluaa töihin ja mielellään tessin mukaisille palkoille, mutta nämä 9 e/pvä ilmaistyömarkkinat laskevat työnantajien mielenkiintoa palkata työntekijöitä oikealla palkalla ja tekevät samalla työhakemuksien tekemisestä muille melko turhaa työtä.
Trollien kanssa en jaksa vääntää, mutta esitän sinulle kaksi kysymystä: Miksi sinusta työttömien pitäisi tyytyä moiseen korvaukseen työpanoksestaan? Ja tekisitkö itse tuolla rahalla kuukaudesta toiseen töitä työnantajalle, jolla ei ole mitään aikomusta palkata sinua töihin tuon työharjoittelujakson jälkeen, vaikka osaisit tehdä työsi hyvin?
Olen aikoinani itsekin tehnyt noita työharjoitteluja ja vaikka kuinka kehuttiin hyväksi ja osaavaksi tekijäksi, ei työpaikkaa koskaan noista löytynyt. Uusi ilmainen harjoittelija tilalleni kuitenkin ilmiintyi joka kerta ja monta muutakin vielä aina edellisen jälkeen. Omat työpaikkani olen aina saanut ilman te-toimiston apua enkä muutenkaan kokenut saavani kyseisestä palvelusta itselleni mitään hyödyllistä. "Tavallinen" ihminen joka on joskus ollut töissä, osaa hakea yleensä itse työpaikkoja ilman painostusta ja tekemällä tehtyjä työvoimatoimiston kursseja.
Ymmärrän toki kantasi jos toimit jossain noista edellamainituissa työpaikoissa, tulosta on tultava tai sinunkin tuolisi voi siirtyä jollekin toiselle. Ehkä sille 9 e/pvä harjoittelijalle.
Kiitos, juuri näin! Erittäin hyvä kirjoitus.
Vierailija kirjoitti:
Onkohan ne kelan työkokeilut jotenkin erilaisia kuin nämä te toimiston järjestämät? Kun eikös kela jotain työkokeiluja ohjaajan tuella järjestä jos on jokin sairaus joka vaikeuttaa työntekoa? Tuli vaan mieleen kun täällä jotkut niin kovasti väittävät työkokeilun olevan jotain tutustumista työpaikkaan, että olisiko ne näitä kelan juttuja? Kun kyllä kaikki jotka ovat olleet jossain te toimiston työkokeilussa ovat tehneet ihan samaa työtä kuin muutkin, vain ilman palkkaa. Itse en orjatyöhön mene.,
Voin sanoa omasta puolestani: Tet eli se mitä tehtiin kouluiässä oli työpaikkaan ja elämään tutustumista. Kuntouttava on sitä missä ei tarvitse välttämättä tehdä työpaikalla yhtään mitään. Jokaikisessä työkokeilussa on annettu töitä ettei aika käy tylsäksi. Ja työpäivät olleet 8h. Ei todellakaan ole ollut mitään kokeilua olisiko tämä kiinnostava ala ja voisiko tuo paketin kantaminen olla juuri se oma juttu. Jos olen joskus sanonut että ei kuulu minun hommiin kun olen kokeilussa niin johan siinä tuli huono ilmapiiri. Tasan yhden kerran olen ollut paikassa missä sanottiin että ei tarvitse tehdä _yhtään mitään_ koska en ole työntekijä. No mitäkö tein? Istuin kaiket ajat.
Oma kokemukseni on työkokeilusta että jos sinne pakotetaan niin se on silloin orjatyötä. Ja vaikka haluaisi ilmaiseksi tehdä töitä ettei olisi turhan panttina niin se on jokatapauksessa orjuutta.
Alue: Aihe vapaa
Työkokeilu. Onko nyt parempi?