Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Se tunne, kun ei kelpaa edes ilmaiseen työkokeiluun :D
19.02.2023 |
Täällä on usein valitettu, että työttömiä laitettaisiin vain ilmaistöihin työkokeiluna.
Mutta onko kellään muulla kokemusta siitä, että on ehdottanut työkokeilua moneen eri paikkaan, mutta ei saa edes vastausta?
Pakko myöntää, etten olettanut tämän olevan ihan näin vaikeaa - eikä se ainakaan itsetuntoa kohota...
Kommentit (244)
Vierailija kirjoitti:
Työkokeilija ei ole työntekijä. Työkokeilu on palvelu asiakkaalle.Työkokeilijaa on ohjattava.
Riippuu työstä. Mulle neuvottiin mitä pitää tehdä. Teen työtä itsenäisesti. Vieressä ei ole ketään vahtimassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onkohan ne kelan työkokeilut jotenkin erilaisia kuin nämä te toimiston järjestämät? Kun eikös kela jotain työkokeiluja ohjaajan tuella järjestä jos on jokin sairaus joka vaikeuttaa työntekoa? Tuli vaan mieleen kun täällä jotkut niin kovasti väittävät työkokeilun olevan jotain tutustumista työpaikkaan, että olisiko ne näitä kelan juttuja? Kun kyllä kaikki jotka ovat olleet jossain te toimiston työkokeilussa ovat tehneet ihan samaa työtä kuin muutkin, vain ilman palkkaa. Itse en orjatyöhön mene.,
Sinä sitä et kuitenkaan päätä, vaan TE-toimiston virkailija. Tai voithan sinä olla menemättä, mutta siitä tulee välittömästi karenssi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkokeilija ei ole työntekijä. Työkokeilu on palvelu asiakkaalle.Työkokeilijaa on ohjattava.
Riippuu työstä. Mulle neuvottiin mitä pitää tehdä. Teen työtä itsenäisesti. Vieressä ei ole ketään vahtimassa.
Mutta ethän saa tehdä tuollaista, se on vastoin kaikkia lakeja. Ja jos teet, olet tyhmä kuin saapas.
Vierailija kirjoitti:
Mutta ethän saa tehdä tuollaista, se on vastoin kaikkia lakeja. Ja jos teet, olet tyhmä kuin saapas.
Sitä työtä osaa teinikin tehdä. Älä selitä kun et tiedä. Siellä on muitakin työkokeilussa. Työsopimus on te-toimistossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysyt vääristä paikoista. Esim. ruokakauppoihin ja päiväkoteihin otetaan lähes varmasti.
Mutta mitä hyötyä olisi mennä työkokeiluun alalle, jolla ei ikinä tulisi työllistymään? En edes osaa hoitaa lapsia. Joskus vuosia sitten yritin hakea kaupan kassalle osa-aikatöihin, eikä se onnistunut silloinkaan.
Sitä paitsi tuntuisi omituiselta tähdätä urallaan ruokakaupan hyllyttäjäksi ja panostaa siihen kybällä, kun on kuitenkin yliopistokoulutus takana ja liuta muita taitoja jotka eivät liity tavaroiden hyllyttämiseen mitenkään.
Kyse on aktivoinnista. Eli työ kuin työ. Sitä paitsi lastenhoidonkin oppii nopeasti eli edeltävää työkokemusta ei vaadita.
Lyön vaikka vetoa, ettei päiväkotiin pääse töihin ilman alan koulutusta.
Silloin 90-luvulla kun oli niitä 6kk työllistämistöitä, niin olen ollut päiväkodissa. Eihän niitä lapsia työllistetyn vastuulle jätetä. Mutta mitä sitten tein, niin ainakin puin, sitten ulkoilun jälkeen vaatteet omille paikoille, kuivuriin ja pois, vessatus, syöttäminen ja muu pikkuhomma. Eli semmosta avustavaa mitä siellä nyt on.
Se on sitten eri asia, pääseekö päiväkodin lattioita pyyhkimään ilmaiseen työkokeiluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta ethän saa tehdä tuollaista, se on vastoin kaikkia lakeja. Ja jos teet, olet tyhmä kuin saapas.
Sitä työtä osaa teinikin tehdä. Älä selitä kun et tiedä. Siellä on muitakin työkokeilussa. Työsopimus on te-toimistossa.
"Sitä työtä osaa teinikin tehdä" Ei työkokeilussa saa tehdä töitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On, kyselin aikoinaan useasta paikasta ei tullut edes vastausta.
Tuo on kyllä tosi käsittämätöntä. Mikä siitä vastaamisesta tekee niin vaikeaa?
Koska siellä kopperossa on räkänokka pomo kavereineen rööki korvantakana naureskelemassa niille hakemuksille. Sellaista meillä täällä Suomessa tämä hieno työelämä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta ethän saa tehdä tuollaista, se on vastoin kaikkia lakeja. Ja jos teet, olet tyhmä kuin saapas.
Sitä työtä osaa teinikin tehdä. Älä selitä kun et tiedä. Siellä on muitakin työkokeilussa. Työsopimus on te-toimistossa.
"Sitä työtä osaa teinikin tehdä" Ei työkokeilussa saa tehdä töitä.
Mä olen osatyökykyinen. En ole pitkäaikaistyötön. Valmistuin toiseen ammattiin viime vuonna. Vaihdoin ammatin sairauden takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta ethän saa tehdä tuollaista, se on vastoin kaikkia lakeja. Ja jos teet, olet tyhmä kuin saapas.
Sitä työtä osaa teinikin tehdä. Älä selitä kun et tiedä. Siellä on muitakin työkokeilussa. Työsopimus on te-toimistossa.
"Sitä työtä osaa teinikin tehdä" Ei työkokeilussa saa tehdä töitä.
Mä olen osatyökykyinen. En ole pitkäaikaistyötön. Valmistuin toiseen ammattiin viime vuonna. Vaihdoin ammatin sairauden takia.
Hienoa että hyödyt työkokeilusta:) Noin se pitäisikin mennä. Ja että saat tehdä töitä oman työkykysi mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun paikalla on työkeilusta jotain tietäviä, mulla olis kysymys.
Meillä on töissä siivoja, joka on palkkatuella. Hänen sopimuksensa päättyy pian eikä ole tarkoitus häntä palkata, vaikka me muut työntekijät olemme sitä yrittäneet puoltaa. Hän on siis talon ainoa siivooja, on hoitanut työnsä moitteettomasti, on ahkera ja haluaisi siis itsekin jatkaa, mikäli sopimusta tarjottaisiin.
Satuin kuulemaan keskustelun, jossa suunniteltiin työkokeilijan hankkimista. Vieläpä niin, että työkkäristä pyydettäisiin sopivia ehdokkaita. Onko tämä edes laillista? Tämä työkokeilijahan joutuisi tekemään töitänsä yksin eikä me muut työntekijät edes osattaisi/ehdittäisi välttämättä neuvoa. Kuulostaa kyllä aikamoiselta hyväksikäytöltä.
Itse olen jo suunnittelut muualle hakeutumista ja tämä jotenkin sinetöi mun päätöksen.
Onko tuo siis mahdollista, että työkokeiluun hankitaan siivooja firmaan, joka ei ole ilmeisesti siivousfirma jos hän on siellä ainoana siivoojana?
Mutta juurihan sanottiin, että työkokeilijalla pitää koko ajan olla joku ammattilainen kädestä pitämässä? Miten tuo onnistuu, mikäli muita siivoojia ei ole?
En tajua näistä jutuista enää mitään.
No ei ole mahdollista, mutta osa työttömistä ei hyväksy sitä, että ovat vain kokeilemassa. He haluavat tehdä ja tekevät 3-6 kk töitä palkatta ja lopuksi syyttävät työkokeilumahdollisuuden tarjoajaa siitä, että tämä ei heitä palkkaa, vaikka se ei ole missään vaiheessa edes ollut tarkoituksena. Koko työkokeilun idean vesittävät ne työttömät, jotka väittävät, että on pakko tehdä töitä siellä yrityksessä - ei ole eikä siitä edes saa karenssia, jos kieltäytyy tekemästä jotain yksin.
Kokeilija on oikeasti kokeilemassa, ei tekemässä tulosta. Jos on niin tyhmä, että tekee yksin ja palkatta, kuten tuossa esimerkissä, niin sitten saa luvan olla tyhmä ja työtön. Pakko ei ole, kannattaa lukea, mitä työkokeilusopimukseen on kirjoitettu.
Kannattaa muuten katsoa työttömyysturvalaista: siellä ei ole mitään kohtaa, jonka mukaan työkokeilussa palkattomasta työnteosta kieltäytyvä saisi karenssin.
Kuka firma haluaa ihmisen jokapäiväiseksi vaivoikseen joka vähän vaan kokeilee sitä ja tuota. Ja jota pitää vahtia koko päivän, ei kukaan. Kun menet työkokeiluun niin kyllä sinä töitä teet etkä vaan kokeile ja jos et tee niin saat tuta sen nahoissasi palkallisten kohtelun muodossa varsinkin jos olet kauan samassa firmassa. Heitä alkaa ärsyttää jos sinusta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Se homma on nimeltään työkokeilu, ei palkkatyö. Sinne ei tulla töihin ja lähtökohtana on työkokeilija, ei yritys. Jos teet töitä, niin olet enemmän kuin tyhmä, koska siten viet joltain työpaikan. Palkalliset saavat työstään palkan, sinä et tee heidän töitään, joten ei heillä ole asiaan mitään sanomista, jos eivät ole ohjaajiasi.
On työttömien ikioma vika "joutua tekemään" töitä palkatta, kun kyseessä ei ole palkkatyö ja he ovat työpaikalla ylimääräisiä, eivät työlistalla lainkaan.
Jos olet ylimääräinen niin mitä sinä siellä työpaikassa sitten teet koko päivän? Katsot kun muut tekevät hommia ja vähän sitten kokeilet heidän töitään, mutta ei saa paljon tehdä ettet vie jonkun työpaikkaa? En oikein käsitä kuka tuollaiseen suostuu kun ilmeisesti työkokeilu voi olla ihan kokopäiväinen ja sama työaika kuin muilla työntekijöillä. Johan siinä tylsistyisi kuoliaaksi.
TE-virkailija päättää asian vaikka työnhakusuunnitelma tehdäänkin "yhteisymmärryksessä". Yhteisymmärrys tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että virkailija yksin laatii suunnitelman (jossa voi olla esim. maininta työharjoitteluun hakeutumisesta) ja työnhakija hyväksyy sen, Jos ei hyväksy, niin karenssia paukkuu. Karenssi nimittäin loppujen lopuksi tulee jos ei hyväksy virkailijan/virkailijoiden päätöksiä.
Tässä asiassa kannattaa työttömien aktivoitua, koska asiahan nimenomaan ei ole noin. Virkailija toimiessaan yksin voi tehdä työttömästä sellaisia päätelmiä, mitkä eivät pidä paikkaansa, etenkin kaikenlaiset palkattomaan työhön johtavat palvelut on omiaan tekemään ongelman.
Jos olisin viranhaltija, olisin aika varovainen näiden "suunnitelmien" kanssa, kun suunnitelmaan laitettaville palveluile on oltava perusteet, ja jos perusteita ei olekaan, siinä käy helposti niin että tuleekin loukanneeksi työttömän kunniaa.
Lähtökohtaisesti, Suomessa on lain mukaisesti oikeus vapauteen valita työnsä. Sitä ei viranomaisen toimesta voida ohittaa suunnitelmien avulla, ei ainakaan ilman työttömän antamaa lupaa.
Lisäksi, Suomessa on lain mukaisesti myös viranomaisella velvollisuus hoitaa palvelunsa siten, että em. oikeus toteutuu täydellisesti. Tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että suunnitelmia ja palveluja ei voida sanella siten että niillä pakotetaan tekemään sellaisia valintoja jotka ovat työttömän em. oikeuden vastaisia valintoja.
Noinhan se menee kuten kerroit, siis teoriassa. Käytännössä kuitenkin työttömän on suostuttava virkailijan päätöksiin tai muuten karenssi tulee ja sitä ei voi sillä hetkellä estää mitenkään. Päätöksistä voi valittaa, mutta valitusten käsittelyajat ovat todella pitkiä ja koko senkin ajan työtön on todennäköisesti karenssissa joka taas oikeuttaa Kelaa leikkaamaan toimeentulotukea maksimissaan 40 prosentilla. Valittamisesta ei välttämättä ole edes mitään hyötyä, sillä päätös saattaa pysyä samana. Työtön ei myöskään ole oikeutettu saamaan leikattua toimeentulotukea takaisin, jos sitä siis on leikattu valituksen käsittelyn aikana, vaikka karenssi peruttaisiinkin. Virkailijoiden on helppo jatkaa diktaattorimaista toimintaansa, sillä he saavat vain erittäin harvoin sanktioita tai varoituksia vääränlaisista päätöksistä jo senkin takia, koska heidän päätöksistään valitetaan sangen harvoin.
No, sehän on sitten vähän niinkuin itse aiheutettu vahinko itselleen, jos ei halua pitää omista oikeuksistaan kiinni.
Laissa se varsin selvästi sanotaan, oikeus vapauteen valita, ja valtion (eli te-toimiston) tehtävä on toimenpiteillään ja palveluillaan varmistettava se että se oikeus vapauteen valita työnsä toteutuu täydellisesti.
Kuten todettua, jokaisen työttömän olisi syytä selvittää itselleen lainmukaiset oikeutensa, ja tehdä niiden oikeuksien mukaisesti myös suunnitelmansa. Suunnitelmaa pitää voida tarkistaa, kuten laissa sanotaan, eli viranomainen ei voi yksin suunnitelmia laatia koska asiakkaan pitää tietenkin voida suunnitelma tarkistaa.
Oikeuslaitoksen näkökulmasta, on sielläkin alettu oppimaan suunnitelmista se, että riitatilanteissa halutaan nähtäväksi nimenomaan tarkistettu suunnitelma, eli se suunnitelma, jota viranomainen ei ole sanellut, koska tarkistusoikeus on työttömällä.
On sinällään harmi, että Suomessa on tämäkin systeemi ajettu tämmöiseksi roskaksi, veronmaksajien rahat menee täydellisesti hukkaan. Porvarihallituksia on kiittäminen, näin meni luultavasti kymmenien miljardien arvosta suomalaisten työpanosta suoraan roskakoriin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkokeilussa oleva vaatii toimeksiantajalta resursseja. Ottaa enemmän kuin antaa.
No ei kyllä mielestäni minun tapauksessani. En ole mikään sormi suussa ihmettelijä vaan korkeakoulutettu ihminen jolla olisi ihan edellytykset hakea palkkatöitäkin hakemissani paikoissa. Moniin hakemiini paikkoihin olen jopa ylikoulutettu, ja esimerkiksi kielitaitoni on moninkertainen siihen verrattuna, mitä tarvitaan. En myöskään hae työkokeilua aloilta, joista en tiedä tai tajua mitään.
Mutta palkkatöitä en saa ilman riittävää kokemusta, joten ajattelin, että jospa näillä ilmaistöillä pääsisi alkuun sitten.
No ei pääse. Nöyryyttäväähän tämä on.
Olisiko jokin harjoittelu järkevämpi? Työkokeiluhakemukset voi mennä suoraan mappi-ö:n.
Harjoittelut on osa opintoja.
Harjoitteluun tai treinee-ohjelmaan voi (pitää) mennä myös opintojen jälkeen. Todella yleistä korkeakoulutetulla.
Traineet saa palkkaa sellaisen 3800 e/kk brutto, ei ne ole mitään palkattomia harjoitteluja.
3800 e bru... *kahvi väärään kurkkuun*
Anteeksi, sir, voisitteko kertoa, missä voin hakeutua traineeksi, silvuplee?
Valitse oikea ala, näköjään sinulla ei ole käsitystä siitä, että trainee-ohjelmaan voi mennä opintojen jälkeen eikä silloin olla kokeilemassa, vaan oppimassa ja osaamassa.
Kerro millä alalla tuollaista palkkaa saa trainee-ohjelmassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa pitää puolensa. Hain yhteen työpaikkaan, jossa luvattiin työkokeilun jälkeen palkkatukityöpaikka. Sitten ruvettiin urputtaan jotain ettei olekkaan rahaa mun palkkaamiseen. Jäin töistä pois kokeilun jälkeen. Sanoin etten tee enää ilmaistöitä. Johan rupesi kiirus työkkärin tantalle tulemaan. Soitteli varmaan joka paikkaan ja yhtäkkiä soittaa että joko oot töissä. Minä että mitä v-ttua. Esimiehen olisi pitänyt soittaa. Ryntäsin työpaikalle tuli hännän alla. Olinkin sitten sen melkein vuoden töissä. Ja sain palkan.
Hain työkokeiluun, en päässyt. Korkeakoulututkinto alalta ja sain vain ilmaislipukkeen R-kioskille jäätelön ostoon. Koskaan ei ole ollut niin nöyryytetty olo. En lannistunut, nyt olen työssä missä minua arvostetaan ja palkkaa en edes kerro kun luullaan provoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun paikalla on työkeilusta jotain tietäviä, mulla olis kysymys.
Meillä on töissä siivoja, joka on palkkatuella. Hänen sopimuksensa päättyy pian eikä ole tarkoitus häntä palkata, vaikka me muut työntekijät olemme sitä yrittäneet puoltaa. Hän on siis talon ainoa siivooja, on hoitanut työnsä moitteettomasti, on ahkera ja haluaisi siis itsekin jatkaa, mikäli sopimusta tarjottaisiin.
Satuin kuulemaan keskustelun, jossa suunniteltiin työkokeilijan hankkimista. Vieläpä niin, että työkkäristä pyydettäisiin sopivia ehdokkaita. Onko tämä edes laillista? Tämä työkokeilijahan joutuisi tekemään töitänsä yksin eikä me muut työntekijät edes osattaisi/ehdittäisi välttämättä neuvoa. Kuulostaa kyllä aikamoiselta hyväksikäytöltä.
Itse olen jo suunnittelut muualle hakeutumista ja tämä jotenkin sinetöi mun päätöksen.
Onko tuo siis mahdollista, että työkokeiluun hankitaan siivooja firmaan, joka ei ole ilmeisesti siivousfirma jos hän on siellä ainoana siivoojana?
Mutta juurihan sanottiin, että työkokeilijalla pitää koko ajan olla joku ammattilainen kädestä pitämässä? Miten tuo onnistuu, mikäli muita siivoojia ei ole?
En tajua näistä jutuista enää mitään.
No ei ole mahdollista, mutta osa työttömistä ei hyväksy sitä, että ovat vain kokeilemassa. He haluavat tehdä ja tekevät 3-6 kk töitä palkatta ja lopuksi syyttävät työkokeilumahdollisuuden tarjoajaa siitä, että tämä ei heitä palkkaa, vaikka se ei ole missään vaiheessa edes ollut tarkoituksena. Koko työkokeilun idean vesittävät ne työttömät, jotka väittävät, että on pakko tehdä töitä siellä yrityksessä - ei ole eikä siitä edes saa karenssia, jos kieltäytyy tekemästä jotain yksin.
Kokeilija on oikeasti kokeilemassa, ei tekemässä tulosta. Jos on niin tyhmä, että tekee yksin ja palkatta, kuten tuossa esimerkissä, niin sitten saa luvan olla tyhmä ja työtön. Pakko ei ole, kannattaa lukea, mitä työkokeilusopimukseen on kirjoitettu.
Kannattaa muuten katsoa työttömyysturvalaista: siellä ei ole mitään kohtaa, jonka mukaan työkokeilussa palkattomasta työnteosta kieltäytyvä saisi karenssin.
Kuka firma haluaa ihmisen jokapäiväiseksi vaivoikseen joka vähän vaan kokeilee sitä ja tuota. Ja jota pitää vahtia koko päivän, ei kukaan. Kun menet työkokeiluun niin kyllä sinä töitä teet etkä vaan kokeile ja jos et tee niin saat tuta sen nahoissasi palkallisten kohtelun muodossa varsinkin jos olet kauan samassa firmassa. Heitä alkaa ärsyttää jos sinusta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Se homma on nimeltään työkokeilu, ei palkkatyö. Sinne ei tulla töihin ja lähtökohtana on työkokeilija, ei yritys. Jos teet töitä, niin olet enemmän kuin tyhmä, koska siten viet joltain työpaikan. Palkalliset saavat työstään palkan, sinä et tee heidän töitään, joten ei heillä ole asiaan mitään sanomista, jos eivät ole ohjaajiasi.
On työttömien ikioma vika "joutua tekemään" töitä palkatta, kun kyseessä ei ole palkkatyö ja he ovat työpaikalla ylimääräisiä, eivät työlistalla lainkaan.
Jos olet ylimääräinen niin mitä sinä siellä työpaikassa sitten teet koko päivän? Katsot kun muut tekevät hommia ja vähän sitten kokeilet heidän töitään, mutta ei saa paljon tehdä ettet vie jonkun työpaikkaa? En oikein käsitä kuka tuollaiseen suostuu kun ilmeisesti työkokeilu voi olla ihan kokopäiväinen ja sama työaika kuin muilla työntekijöillä. Johan siinä tylsistyisi kuoliaaksi.
TE-virkailija päättää asian vaikka työnhakusuunnitelma tehdäänkin "yhteisymmärryksessä". Yhteisymmärrys tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että virkailija yksin laatii suunnitelman (jossa voi olla esim. maininta työharjoitteluun hakeutumisesta) ja työnhakija hyväksyy sen, Jos ei hyväksy, niin karenssia paukkuu. Karenssi nimittäin loppujen lopuksi tulee jos ei hyväksy virkailijan/virkailijoiden päätöksiä.
Tässä asiassa kannattaa työttömien aktivoitua, koska asiahan nimenomaan ei ole noin. Virkailija toimiessaan yksin voi tehdä työttömästä sellaisia päätelmiä, mitkä eivät pidä paikkaansa, etenkin kaikenlaiset palkattomaan työhön johtavat palvelut on omiaan tekemään ongelman.
Jos olisin viranhaltija, olisin aika varovainen näiden "suunnitelmien" kanssa, kun suunnitelmaan laitettaville palveluile on oltava perusteet, ja jos perusteita ei olekaan, siinä käy helposti niin että tuleekin loukanneeksi työttömän kunniaa.
Lähtökohtaisesti, Suomessa on lain mukaisesti oikeus vapauteen valita työnsä. Sitä ei viranomaisen toimesta voida ohittaa suunnitelmien avulla, ei ainakaan ilman työttömän antamaa lupaa.
Lisäksi, Suomessa on lain mukaisesti myös viranomaisella velvollisuus hoitaa palvelunsa siten, että em. oikeus toteutuu täydellisesti. Tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että suunnitelmia ja palveluja ei voida sanella siten että niillä pakotetaan tekemään sellaisia valintoja jotka ovat työttömän em. oikeuden vastaisia valintoja.
Noinhan se menee kuten kerroit, siis teoriassa. Käytännössä kuitenkin työttömän on suostuttava virkailijan päätöksiin tai muuten karenssi tulee ja sitä ei voi sillä hetkellä estää mitenkään. Päätöksistä voi valittaa, mutta valitusten käsittelyajat ovat todella pitkiä ja koko senkin ajan työtön on todennäköisesti karenssissa joka taas oikeuttaa Kelaa leikkaamaan toimeentulotukea maksimissaan 40 prosentilla. Valittamisesta ei välttämättä ole edes mitään hyötyä, sillä päätös saattaa pysyä samana. Työtön ei myöskään ole oikeutettu saamaan leikattua toimeentulotukea takaisin, jos sitä siis on leikattu valituksen käsittelyn aikana, vaikka karenssi peruttaisiinkin. Virkailijoiden on helppo jatkaa diktaattorimaista toimintaansa, sillä he saavat vain erittäin harvoin sanktioita tai varoituksia vääränlaisista päätöksistä jo senkin takia, koska heidän päätöksistään valitetaan sangen harvoin.
No, sehän on sitten vähän niinkuin itse aiheutettu vahinko itselleen, jos ei halua pitää omista oikeuksistaan kiinni.
Laissa se varsin selvästi sanotaan, oikeus vapauteen valita, ja valtion (eli te-toimiston) tehtävä on toimenpiteillään ja palveluillaan varmistettava se että se oikeus vapauteen valita työnsä toteutuu täydellisesti.
Kuten todettua, jokaisen työttömän olisi syytä selvittää itselleen lainmukaiset oikeutensa, ja tehdä niiden oikeuksien mukaisesti myös suunnitelmansa. Suunnitelmaa pitää voida tarkistaa, kuten laissa sanotaan, eli viranomainen ei voi yksin suunnitelmia laatia koska asiakkaan pitää tietenkin voida suunnitelma tarkistaa.
Oikeuslaitoksen näkökulmasta, on sielläkin alettu oppimaan suunnitelmista se, että riitatilanteissa halutaan nähtäväksi nimenomaan tarkistettu suunnitelma, eli se suunnitelma, jota viranomainen ei ole sanellut, koska tarkistusoikeus on työttömällä.
On sinällään harmi, että Suomessa on tämäkin systeemi ajettu tämmöiseksi roskaksi, veronmaksajien rahat menee täydellisesti hukkaan. Porvarihallituksia on kiittäminen, näin meni luultavasti kymmenien miljardien arvosta suomalaisten työpanosta suoraan roskakoriin.
Ehkä tavallaan itse aiheutettu vahinko, mutta kun asia vain menee niin, että jos ei hyväksy virkailijan päätöksiä niin karenssileimasin viuhahtaa todella herkästi. Kuten jo kerroin, päätöksistä voi valittaa, mutta käsittelyajat ovat todella pitkiä eikä annettu karenssi poistu käsittelyn ajaksi. Ei naurata pätkääkään kun toimeentulotukea leikataan 20 tai 40 prosenttia eikä siinä vaiheessa auta lainkaan vaikka tietäisikin virkailijan olleen väärässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkokeilussa oleva vaatii toimeksiantajalta resursseja. Ottaa enemmän kuin antaa.
No ei kyllä mielestäni minun tapauksessani. En ole mikään sormi suussa ihmettelijä vaan korkeakoulutettu ihminen jolla olisi ihan edellytykset hakea palkkatöitäkin hakemissani paikoissa. Moniin hakemiini paikkoihin olen jopa ylikoulutettu, ja esimerkiksi kielitaitoni on moninkertainen siihen verrattuna, mitä tarvitaan. En myöskään hae työkokeilua aloilta, joista en tiedä tai tajua mitään.
Mutta palkkatöitä en saa ilman riittävää kokemusta, joten ajattelin, että jospa näillä ilmaistöillä pääsisi alkuun sitten.
No ei pääse. Nöyryyttäväähän tämä on.
Tiedän tunteen. Varaudu siihen, että tuota se on seuraavat 15 vuotta. Nykyinen työelämä on vitsi ja sattuma suurin tekijä kaikessa. Kaikkialla huudetaan, että tarvitaan työntekijöitä/työttömät loisii kotona omasta halustaan, mutta ei se niin ole.
Kannattaa hakea sellaisia duuneja, että olet niihin reippaasti ylikoulutettu.
t. Maisteri myös, kahvilan tarjoilija
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkokeilussa oleva vaatii toimeksiantajalta resursseja. Ottaa enemmän kuin antaa.
No ei kyllä mielestäni minun tapauksessani. En ole mikään sormi suussa ihmettelijä vaan korkeakoulutettu ihminen jolla olisi ihan edellytykset hakea palkkatöitäkin hakemissani paikoissa. Moniin hakemiini paikkoihin olen jopa ylikoulutettu, ja esimerkiksi kielitaitoni on moninkertainen siihen verrattuna, mitä tarvitaan. En myöskään hae työkokeilua aloilta, joista en tiedä tai tajua mitään.
Mutta palkkatöitä en saa ilman riittävää kokemusta, joten ajattelin, että jospa näillä ilmaistöillä pääsisi alkuun sitten.
No ei pääse. Nöyryyttäväähän tämä on.
Olisiko jokin harjoittelu järkevämpi? Työkokeiluhakemukset voi mennä suoraan mappi-ö:n.
Harjoittelut on osa opintoja.
Harjoitteluun tai treinee-ohjelmaan voi (pitää) mennä myös opintojen jälkeen. Todella yleistä korkeakoulutetulla.
Traineet saa palkkaa sellaisen 3800 e/kk brutto, ei ne ole mitään palkattomia harjoitteluja.
3800 e bru... *kahvi väärään kurkkuun*
Anteeksi, sir, voisitteko kertoa, missä voin hakeutua traineeksi, silvuplee?
Valitse oikea ala, näköjään sinulla ei ole käsitystä siitä, että trainee-ohjelmaan voi mennä opintojen jälkeen eikä silloin olla kokeilemassa, vaan oppimassa ja osaamassa.
Kerro millä alalla tuollaista palkkaa saa trainee-ohjelmassa.
Nämä on näitä v*ttuilevia "elämä on valintoja, mitäs et lukenut lääkäriksi tai lakimiehiksi" -vastauksia, joita tulee aina kaikkiin työttömiä ja pienituloisia koskeviin ketjuihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan ne kelan työkokeilut jotenkin erilaisia kuin nämä te toimiston järjestämät? Kun eikös kela jotain työkokeiluja ohjaajan tuella järjestä jos on jokin sairaus joka vaikeuttaa työntekoa? Tuli vaan mieleen kun täällä jotkut niin kovasti väittävät työkokeilun olevan jotain tutustumista työpaikkaan, että olisiko ne näitä kelan juttuja? Kun kyllä kaikki jotka ovat olleet jossain te toimiston työkokeilussa ovat tehneet ihan samaa työtä kuin muutkin, vain ilman palkkaa. Itse en orjatyöhön mene.,
Sinä sitä et kuitenkaan päätä, vaan TE-toimiston virkailija. Tai voithan sinä olla menemättä, mutta siitä tulee välittömästi karenssi.
No eipä ole ikinä tullut karenssia. Niille työkkärin lehmille pitää vaan uskaltaa sanoa vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun paikalla on työkeilusta jotain tietäviä, mulla olis kysymys.
Meillä on töissä siivoja, joka on palkkatuella. Hänen sopimuksensa päättyy pian eikä ole tarkoitus häntä palkata, vaikka me muut työntekijät olemme sitä yrittäneet puoltaa. Hän on siis talon ainoa siivooja, on hoitanut työnsä moitteettomasti, on ahkera ja haluaisi siis itsekin jatkaa, mikäli sopimusta tarjottaisiin.
Satuin kuulemaan keskustelun, jossa suunniteltiin työkokeilijan hankkimista. Vieläpä niin, että työkkäristä pyydettäisiin sopivia ehdokkaita. Onko tämä edes laillista? Tämä työkokeilijahan joutuisi tekemään töitänsä yksin eikä me muut työntekijät edes osattaisi/ehdittäisi välttämättä neuvoa. Kuulostaa kyllä aikamoiselta hyväksikäytöltä.
Itse olen jo suunnittelut muualle hakeutumista ja tämä jotenkin sinetöi mun päätöksen.
Onko tuo siis mahdollista, että työkokeiluun hankitaan siivooja firmaan, joka ei ole ilmeisesti siivousfirma jos hän on siellä ainoana siivoojana?
Mutta juurihan sanottiin, että työkokeilijalla pitää koko ajan olla joku ammattilainen kädestä pitämässä? Miten tuo onnistuu, mikäli muita siivoojia ei ole?
En tajua näistä jutuista enää mitään.
No ei ole mahdollista, mutta osa työttömistä ei hyväksy sitä, että ovat vain kokeilemassa. He haluavat tehdä ja tekevät 3-6 kk töitä palkatta ja lopuksi syyttävät työkokeilumahdollisuuden tarjoajaa siitä, että tämä ei heitä palkkaa, vaikka se ei ole missään vaiheessa edes ollut tarkoituksena. Koko työkokeilun idean vesittävät ne työttömät, jotka väittävät, että on pakko tehdä töitä siellä yrityksessä - ei ole eikä siitä edes saa karenssia, jos kieltäytyy tekemästä jotain yksin.
Kokeilija on oikeasti kokeilemassa, ei tekemässä tulosta. Jos on niin tyhmä, että tekee yksin ja palkatta, kuten tuossa esimerkissä, niin sitten saa luvan olla tyhmä ja työtön. Pakko ei ole, kannattaa lukea, mitä työkokeilusopimukseen on kirjoitettu.
Kannattaa muuten katsoa työttömyysturvalaista: siellä ei ole mitään kohtaa, jonka mukaan työkokeilussa palkattomasta työnteosta kieltäytyvä saisi karenssin.
Kuka firma haluaa ihmisen jokapäiväiseksi vaivoikseen joka vähän vaan kokeilee sitä ja tuota. Ja jota pitää vahtia koko päivän, ei kukaan. Kun menet työkokeiluun niin kyllä sinä töitä teet etkä vaan kokeile ja jos et tee niin saat tuta sen nahoissasi palkallisten kohtelun muodossa varsinkin jos olet kauan samassa firmassa. Heitä alkaa ärsyttää jos sinusta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Se homma on nimeltään työkokeilu, ei palkkatyö. Sinne ei tulla töihin ja lähtökohtana on työkokeilija, ei yritys. Jos teet töitä, niin olet enemmän kuin tyhmä, koska siten viet joltain työpaikan. Palkalliset saavat työstään palkan, sinä et tee heidän töitään, joten ei heillä ole asiaan mitään sanomista, jos eivät ole ohjaajiasi.
On työttömien ikioma vika "joutua tekemään" töitä palkatta, kun kyseessä ei ole palkkatyö ja he ovat työpaikalla ylimääräisiä, eivät työlistalla lainkaan.
Jos olet ylimääräinen niin mitä sinä siellä työpaikassa sitten teet koko päivän? Katsot kun muut tekevät hommia ja vähän sitten kokeilet heidän töitään, mutta ei saa paljon tehdä ettet vie jonkun työpaikkaa? En oikein käsitä kuka tuollaiseen suostuu kun ilmeisesti työkokeilu voi olla ihan kokopäiväinen ja sama työaika kuin muilla työntekijöillä. Johan siinä tylsistyisi kuoliaaksi.
TE-virkailija päättää asian vaikka työnhakusuunnitelma tehdäänkin "yhteisymmärryksessä". Yhteisymmärrys tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että virkailija yksin laatii suunnitelman (jossa voi olla esim. maininta työharjoitteluun hakeutumisesta) ja työnhakija hyväksyy sen, Jos ei hyväksy, niin karenssia paukkuu. Karenssi nimittäin loppujen lopuksi tulee jos ei hyväksy virkailijan/virkailijoiden päätöksiä.
Tässä asiassa kannattaa työttömien aktivoitua, koska asiahan nimenomaan ei ole noin. Virkailija toimiessaan yksin voi tehdä työttömästä sellaisia päätelmiä, mitkä eivät pidä paikkaansa, etenkin kaikenlaiset palkattomaan työhön johtavat palvelut on omiaan tekemään ongelman.
Jos olisin viranhaltija, olisin aika varovainen näiden "suunnitelmien" kanssa, kun suunnitelmaan laitettaville palveluile on oltava perusteet, ja jos perusteita ei olekaan, siinä käy helposti niin että tuleekin loukanneeksi työttömän kunniaa.
Lähtökohtaisesti, Suomessa on lain mukaisesti oikeus vapauteen valita työnsä. Sitä ei viranomaisen toimesta voida ohittaa suunnitelmien avulla, ei ainakaan ilman työttömän antamaa lupaa.
Lisäksi, Suomessa on lain mukaisesti myös viranomaisella velvollisuus hoitaa palvelunsa siten, että em. oikeus toteutuu täydellisesti. Tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että suunnitelmia ja palveluja ei voida sanella siten että niillä pakotetaan tekemään sellaisia valintoja jotka ovat työttömän em. oikeuden vastaisia valintoja.
Noinhan se menee kuten kerroit, siis teoriassa. Käytännössä kuitenkin työttömän on suostuttava virkailijan päätöksiin tai muuten karenssi tulee ja sitä ei voi sillä hetkellä estää mitenkään. Päätöksistä voi valittaa, mutta valitusten käsittelyajat ovat todella pitkiä ja koko senkin ajan työtön on todennäköisesti karenssissa joka taas oikeuttaa Kelaa leikkaamaan toimeentulotukea maksimissaan 40 prosentilla. Valittamisesta ei välttämättä ole edes mitään hyötyä, sillä päätös saattaa pysyä samana. Työtön ei myöskään ole oikeutettu saamaan leikattua toimeentulotukea takaisin, jos sitä siis on leikattu valituksen käsittelyn aikana, vaikka karenssi peruttaisiinkin. Virkailijoiden on helppo jatkaa diktaattorimaista toimintaansa, sillä he saavat vain erittäin harvoin sanktioita tai varoituksia vääränlaisista päätöksistä jo senkin takia, koska heidän päätöksistään valitetaan sangen harvoin.
No, sehän on sitten vähän niinkuin itse aiheutettu vahinko itselleen, jos ei halua pitää omista oikeuksistaan kiinni.
Laissa se varsin selvästi sanotaan, oikeus vapauteen valita, ja valtion (eli te-toimiston) tehtävä on toimenpiteillään ja palveluillaan varmistettava se että se oikeus vapauteen valita työnsä toteutuu täydellisesti.
Kuten todettua, jokaisen työttömän olisi syytä selvittää itselleen lainmukaiset oikeutensa, ja tehdä niiden oikeuksien mukaisesti myös suunnitelmansa. Suunnitelmaa pitää voida tarkistaa, kuten laissa sanotaan, eli viranomainen ei voi yksin suunnitelmia laatia koska asiakkaan pitää tietenkin voida suunnitelma tarkistaa.
Oikeuslaitoksen näkökulmasta, on sielläkin alettu oppimaan suunnitelmista se, että riitatilanteissa halutaan nähtäväksi nimenomaan tarkistettu suunnitelma, eli se suunnitelma, jota viranomainen ei ole sanellut, koska tarkistusoikeus on työttömällä.
On sinällään harmi, että Suomessa on tämäkin systeemi ajettu tämmöiseksi roskaksi, veronmaksajien rahat menee täydellisesti hukkaan. Porvarihallituksia on kiittäminen, näin meni luultavasti kymmenien miljardien arvosta suomalaisten työpanosta suoraan roskakoriin.
Ehkä tavallaan itse aiheutettu vahinko, mutta kun asia vain menee niin, että jos ei hyväksy virkailijan päätöksiä niin karenssileimasin viuhahtaa todella herkästi. Kuten jo kerroin, päätöksistä voi valittaa, mutta käsittelyajat ovat todella pitkiä eikä annettu karenssi poistu käsittelyn ajaksi. Ei naurata pätkääkään kun toimeentulotukea leikataan 20 tai 40 prosenttia eikä siinä vaiheessa auta lainkaan vaikka tietäisikin virkailijan olleen väärässä.
Tuosta toimeentulotuen leikkaamisesta sen verran, että edes Kelakaan ei lähde leikkaamaan tukea ihan huuhaa-väitteiden perusteella, eli ymmärtääkseni kyse on siitä, että pitäisi olla olemassa yksilöity työ joka olisi ollut työttömän saatavissa (ja myös työttömän valinta), jota työtön ei ole ottanut vastaan.
Se että te-toimisto yrittää tehdä huuhaa-suunnitelmaa itse keksimistään elämänhallintaongelmista ja työttömän kieltäytyessä tekemästä moista suunnitelmaa, ei siinä vielä mitään itsensä elättämisen velvollisuuden vastaista tapahdu, vaan pikemminkin päinvastoin työtön pitää silloin huolen että ei joudu negatiivisesti leimatuksi jolla on kielteinen vaikutus työmarkkinoilla. Kelaa varmasti kiinnostaa tällöin ne tosiasialliset perusteet leikkaukselle, tai olisi ainakin syytä kiinnostaa.
Te-toimisto kiemurtelee kuin mato koukussa, vaikka kuinka kiemurtelisi, ei koukusta pääse irti. Lait on tehty sillä ajatuksella että estetään hallituksen toiminta työttömien vastaisesti. Te-toimiston kohdalla on hyvin ilmeistä että lakien toimeenpanoa pitää parantaa vielä paljon.
Työttömien kannattaa kannella suoraan oikeuslaitokselle aina kun te-toimisto tekee lainvastaisesti. Pelkästään oikeutta vapauteen valita työnsä loukataan Suomessa systemaattisesti päivittäin lukuisia kertoja, riippuu ilmeisesti viranhaltijan älykkyydestä.
Kun haette työkokeilupaikkaa, muistakaa, että koko työkokeilukonsepti voi olla työnantajalle vieras. Monilla menee työharjoittelu, työkokeilu, kuntouttava työtoiminta ja ammatilliset kuntoutukset aivan sekaisin. On pelkoja tai ennakkoluuloja, että työkokeilija on esim. kuntoutuja, jolla on paljon poissaoloja tai rajoitteita. Olen törmännyt jopa pelkoon päihdeongelmista tms...
Kannattaa tehdä siis sellainen hyvä avoin hakemus, johon kirjoittaa selkeästi, MIKSI hakee työkokeiluun ja mitä se sinun kohdalla tarkoittaa. Oletko jo opiskellut aiemmissa töissä asian X, mutta sinulta puuttuu kokemusta asiasta Y, josta olet kiinnostunut ja motivoitunut oppimaan?
Tuskin on haittaa, että hakemukseen kirjoittaa selkeästi itsestään ja omasta osaamisesta ja halusta kehittyä työssään ja saada kokemusta.
"Hei, olisko työpaikallanne mahdollisuus työkokeiluun?" --> menisi itsellänikin rekrytoijana roskakoriin...
Alue: Aihe vapaa
Aloittajalle: Nyt varmaan ymmärrät, miksi et pääse työkokeiluun. Olet työpaikalla rasite, et saa tehdä mitään juuri siksi koska et ole työntekijä ja ei ole vakuutuksia (?) Yms. Sinä olet työpaikalla hirveä kiusa kun tuijottelet oikeita työntekijöitä selän takana. Jos itse tartut hommiin ja sanot haastattelussa että haluaisit kokeilla eri tehtäviä niin työnantajan tykkää mutta jos toteutat näitä työpaikalla niin vakituiset kauhistuu että viet heidän työt ja vielä ilmaiseksi ja sitten he saavat potkut ja sinä työpaikan ja palkkaa.
Työkokeilu on saastaa molemmin puolin.