Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Se tunne, kun ei kelpaa edes ilmaiseen työkokeiluun :D
19.02.2023 |
Täällä on usein valitettu, että työttömiä laitettaisiin vain ilmaistöihin työkokeiluna.
Mutta onko kellään muulla kokemusta siitä, että on ehdottanut työkokeilua moneen eri paikkaan, mutta ei saa edes vastausta?
Pakko myöntää, etten olettanut tämän olevan ihan näin vaikeaa - eikä se ainakaan itsetuntoa kohota...
Kommentit (244)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sitten muka öyhöttäjät valittaa ettei työttömät mene töihin. Kuule, ei tartte välittää. Oleskele sitten kotona ja kuluta työssäkäyvien öyhöttäjien verorahoja hyvällä omallatunnolla. Niin minäkin teen.
Menisit oikealla palkalla töihin etkä työkokeilijana. Onko järkeä kohta palkata oikealla palkalla ketään kun saadaan tuollaista lähes ilmaista työvoimaa.
Ei kai kukaan menisi työkokeiluun jos saisi palkallista työtä??
Ja miten ihmeessä ilmaisilla työkokeilijoilla korvataan palkkatöitä, kun kerran sanoit että työkokeilijat ovat vain seisoskelemassa ja katselemassa siellä?
Kun et saa kumpaakaan kertomasi mukaan.
No en ainakaan vielä. Jos en saa kumpaakaan, perustan yrityksen.
Minä nyt vaan ihmettelin, miksei edes vastauksia saa. Mutta tästä ketjusta selvisi, että työkokeilijoita pidetäänkin ihan vihoviimeisenä pohjasakkana. Nice. Työkkäristä sai ihan eri kuvan asiasta, kannustettiin hakemaan.
Työkokeilijat on alinta kastia työpaikoilla...He ovat suurimmaksi osaksi "normaaleja" työnhakijoita jotka menee kokeiluun juurikin alan vaihdon takia, haluaa kokeilla uutta alaa tai sitten pitkittynyt työttömyys jolloin työkokeilu tuntuu hyvältä vaihtoehdolta päästä työelämään kiinni (lukee ihan työkkärin sivuilla mitä varten työkokeilu on)
Kuntouttavassa olevia voidaan kohdella ehkä hieman eri tavoin, ajatellaan että hän on hieman vajavainen ja säälitään sen verran että ei kohdella ihan niin huonosti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiitos kaikille, tämä on ollut hyvin valaiseva ketju. Selvensi ainakin sen, että en aio enää haaskata hetkeäkään aikaa työkokeilupaikan etsimiseen.
Vierailija kirjoitti:
Kiitos kaikille, tämä on ollut hyvin valaiseva ketju. Selvensi ainakin sen, että en aio enää haaskata hetkeäkään aikaa työkokeilupaikan etsimiseen.
Samoin! Kun nykyinen orjatyökokeilu loppuu niin keskityn vain oikeiden töiden hakemiseen ja jos en sellaista saa (tuskin tällä sairaushistorialla ja nykyisillä sairauksilla saankaan, tämän ketjun perusteella) niin ei voi sitten mitään.
Vierailija kirjoitti:
Kiitos kaikille, tämä on ollut hyvin valaiseva ketju. Selvensi ainakin sen, että en aio enää haaskata hetkeäkään aikaa työkokeilupaikan etsimiseen.
Työkkäri ehdotti että mitä jos hakisin työkokeiluun, mutta kun ennenkin siinä ollut ja työpaikan kohtelu oli järkyttävää niin ennemmin olen työttömänä ja en siksi suostunut työkokeilua laittamaan omasuunnitelmaan. Sanoin että yritän etsiä töitä vaan.
Sääli, sillä mielelläni tekisin jotain sellaista mistä saisi edes vähän rahaa, mutta muiden ihmisten asenne on sieltä jostain "huonompiosaisia" kohtaan.
Kuka idari menee johonkin työkokeiluun 9 eurolla tekemään oikeita töitä. Olisit onnellinen että et pääse moiseen kusetukseen.
Työkokeilu on orjuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuka idari menee johonkin työkokeiluun 9 eurolla tekemään oikeita töitä. Olisit onnellinen että et pääse moiseen kusetukseen.
Työkokeilu on orjuutta.
No esim minulle se 9 e päivässä olisi rahallisesti tarpeen mutta työkokeilupaikan pitäisi tosiaan hyödyttää itseä edes jotenkin eikä olla vain ilmaista työvoimaa hyväksikäyttävälle työnantajalle.
Vierailija kirjoitti:
Kuka idari menee johonkin työkokeiluun 9 eurolla tekemään oikeita töitä. Olisit onnellinen että et pääse moiseen kusetukseen.
Työkokeilu on orjuutta.
No minä naiivi hölmö kuvittelin, että jos sen kolmisen kuukautta on alalla työkokeilussa, ehtii näyttämään mihin pystyy ja saa ikäänkuin jalan oven väliin.
Pienen Googlauksen perusteella en ole suinkaan ainoa ihminen, joka on saanut tällaisen kuvan työkkärin puheista. Jotkut ovat jopa menneet tuossa naiivissa uskossa työkokeiluun, minulle onneksi tämä selvisi ennen kuin sinne asti ehdin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun paikalla on työkeilusta jotain tietäviä, mulla olis kysymys.
Meillä on töissä siivoja, joka on palkkatuella. Hänen sopimuksensa päättyy pian eikä ole tarkoitus häntä palkata, vaikka me muut työntekijät olemme sitä yrittäneet puoltaa. Hän on siis talon ainoa siivooja, on hoitanut työnsä moitteettomasti, on ahkera ja haluaisi siis itsekin jatkaa, mikäli sopimusta tarjottaisiin.
Satuin kuulemaan keskustelun, jossa suunniteltiin työkokeilijan hankkimista. Vieläpä niin, että työkkäristä pyydettäisiin sopivia ehdokkaita. Onko tämä edes laillista? Tämä työkokeilijahan joutuisi tekemään töitänsä yksin eikä me muut työntekijät edes osattaisi/ehdittäisi välttämättä neuvoa. Kuulostaa kyllä aikamoiselta hyväksikäytöltä.
Itse olen jo suunnittelut muualle hakeutumista ja tämä jotenkin sinetöi mun päätöksen.
Onko tuo siis mahdollista, että työkokeiluun hankitaan siivooja firmaan, joka ei ole ilmeisesti siivousfirma jos hän on siellä ainoana siivoojana?
Mutta juurihan sanottiin, että työkokeilijalla pitää koko ajan olla joku ammattilainen kädestä pitämässä? Miten tuo onnistuu, mikäli muita siivoojia ei ole?
En tajua näistä jutuista enää mitään.
No ei ole mahdollista, mutta osa työttömistä ei hyväksy sitä, että ovat vain kokeilemassa. He haluavat tehdä ja tekevät 3-6 kk töitä palkatta ja lopuksi syyttävät työkokeilumahdollisuuden tarjoajaa siitä, että tämä ei heitä palkkaa, vaikka se ei ole missään vaiheessa edes ollut tarkoituksena. Koko työkokeilun idean vesittävät ne työttömät, jotka väittävät, että on pakko tehdä töitä siellä yrityksessä - ei ole eikä siitä edes saa karenssia, jos kieltäytyy tekemästä jotain yksin.
Kokeilija on oikeasti kokeilemassa, ei tekemässä tulosta. Jos on niin tyhmä, että tekee yksin ja palkatta, kuten tuossa esimerkissä, niin sitten saa luvan olla tyhmä ja työtön. Pakko ei ole, kannattaa lukea, mitä työkokeilusopimukseen on kirjoitettu.
Kannattaa muuten katsoa työttömyysturvalaista: siellä ei ole mitään kohtaa, jonka mukaan työkokeilussa palkattomasta työnteosta kieltäytyvä saisi karenssin.
Kuka firma haluaa ihmisen jokapäiväiseksi vaivoikseen joka vähän vaan kokeilee sitä ja tuota. Ja jota pitää vahtia koko päivän, ei kukaan. Kun menet työkokeiluun niin kyllä sinä töitä teet etkä vaan kokeile ja jos et tee niin saat tuta sen nahoissasi palkallisten kohtelun muodossa varsinkin jos olet kauan samassa firmassa. Heitä alkaa ärsyttää jos sinusta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Se homma on nimeltään työkokeilu, ei palkkatyö. Sinne ei tulla töihin ja lähtökohtana on työkokeilija, ei yritys. Jos teet töitä, niin olet enemmän kuin tyhmä, koska siten viet joltain työpaikan. Palkalliset saavat työstään palkan, sinä et tee heidän töitään, joten ei heillä ole asiaan mitään sanomista, jos eivät ole ohjaajiasi.
On työttömien ikioma vika "joutua tekemään" töitä palkatta, kun kyseessä ei ole palkkatyö ja he ovat työpaikalla ylimääräisiä, eivät työlistalla lainkaan.
Jos olet ylimääräinen niin mitä sinä siellä työpaikassa sitten teet koko päivän? Katsot kun muut tekevät hommia ja vähän sitten kokeilet heidän töitään, mutta ei saa paljon tehdä ettet vie jonkun työpaikkaa? En oikein käsitä kuka tuollaiseen suostuu kun ilmeisesti työkokeilu voi olla ihan kokopäiväinen ja sama työaika kuin muilla työntekijöillä. Johan siinä tylsistyisi kuoliaaksi.
TE-virkailija päättää asian vaikka työnhakusuunnitelma tehdäänkin "yhteisymmärryksessä". Yhteisymmärrys tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että virkailija yksin laatii suunnitelman (jossa voi olla esim. maininta työharjoitteluun hakeutumisesta) ja työnhakija hyväksyy sen, Jos ei hyväksy, niin karenssia paukkuu. Karenssi nimittäin loppujen lopuksi tulee jos ei hyväksy virkailijan/virkailijoiden päätöksiä.
Vierailija kirjoitti:
Kuka idari menee johonkin työkokeiluun 9 eurolla tekemään oikeita töitä. Olisit onnellinen että et pääse moiseen kusetukseen.
Työkokeilu on orjuutta.
Kyllä kelpaisi hyvin tuokin raha! Mutta vain niin että se on se 4h just eikä melkein. Oikeastaan 2h olisi parempi ja oikeudenmukaisempi. En tajua työnantajia, jotka vaatii tekemään saman tuntimäärän tuolla rahalla kuin muut tekijät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yritykset on omilla valinnoillaan ajaneet oman bisneksensä niin heikkoon jamaan, että suomalainen työpanos ei kelpaa edes ilmaiseksi, koska työntekijästä on kuitenkin aina kustannuksia vaikka ei tarvitsisi edes palkkaa maksaa.
Se on toki toinen tarina, ketkä edes menee työpanostaan tarjoilemaan ilmaiseksi yrityksille, sosialismi (olkoonkin sitten oikeiston versio sosialismista) ei yleensä ole kansalle kovinkaan hyvä juttu.
Huonot yritykset pois, verot ylös ja menot leikkuuseen, tämän ohessa toimia joilla vauhditetaan yritykset investoimaan ja maksamaan palkkaa. Sosiaaliturvaan ei matalimmalla tasolla saa koskea lainkaan, korkeammilla tasoilla voi olla joustonkin tarvetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka idari menee johonkin työkokeiluun 9 eurolla tekemään oikeita töitä. Olisit onnellinen että et pääse moiseen kusetukseen.
Työkokeilu on orjuutta.No esim minulle se 9 e päivässä olisi rahallisesti tarpeen mutta työkokeilupaikan pitäisi tosiaan hyödyttää itseä edes jotenkin eikä olla vain ilmaista työvoimaa hyväksikäyttävälle työnantajalle.
Minullekin se olisi tarpeen. Konkurssi tulee, jos täytyy vielä monta kuukautta olla pelkällä työttömyyskorvauksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka idari menee johonkin työkokeiluun 9 eurolla tekemään oikeita töitä. Olisit onnellinen että et pääse moiseen kusetukseen.
Työkokeilu on orjuutta.No minä naiivi hölmö kuvittelin, että jos sen kolmisen kuukautta on alalla työkokeilussa, ehtii näyttämään mihin pystyy ja saa ikäänkuin jalan oven väliin.
Pienen Googlauksen perusteella en ole suinkaan ainoa ihminen, joka on saanut tällaisen kuvan työkkärin puheista. Jotkut ovat jopa menneet tuossa naiivissa uskossa työkokeiluun, minulle onneksi tämä selvisi ennen kuin sinne asti ehdin.
Se on ihan järjestelmällinen huijaus jota on jatkettu vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen. Aina on ihmisiä jotka eivät ole ottaneet selvää em. huijauksesta.
Kun työministeri Ihalainen kehui työkokeilua aikanaan, ja seuraavaksi pormestarin hommiin, siinähän se palkka nousee mitä enemmän muut tekee palkatta töitä.
Suomi on täynnä näitä tyyppejä, harmi että eduskuntaankin asti ovat päässeet, ovat ehtineet rakentamaan suoranaisen hyväksikäytön kulttuurin ja sanavalinnatkin tehty sitä varten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun paikalla on työkeilusta jotain tietäviä, mulla olis kysymys.
Meillä on töissä siivoja, joka on palkkatuella. Hänen sopimuksensa päättyy pian eikä ole tarkoitus häntä palkata, vaikka me muut työntekijät olemme sitä yrittäneet puoltaa. Hän on siis talon ainoa siivooja, on hoitanut työnsä moitteettomasti, on ahkera ja haluaisi siis itsekin jatkaa, mikäli sopimusta tarjottaisiin.
Satuin kuulemaan keskustelun, jossa suunniteltiin työkokeilijan hankkimista. Vieläpä niin, että työkkäristä pyydettäisiin sopivia ehdokkaita. Onko tämä edes laillista? Tämä työkokeilijahan joutuisi tekemään töitänsä yksin eikä me muut työntekijät edes osattaisi/ehdittäisi välttämättä neuvoa. Kuulostaa kyllä aikamoiselta hyväksikäytöltä.
Itse olen jo suunnittelut muualle hakeutumista ja tämä jotenkin sinetöi mun päätöksen.
Onko tuo siis mahdollista, että työkokeiluun hankitaan siivooja firmaan, joka ei ole ilmeisesti siivousfirma jos hän on siellä ainoana siivoojana?
Mutta juurihan sanottiin, että työkokeilijalla pitää koko ajan olla joku ammattilainen kädestä pitämässä? Miten tuo onnistuu, mikäli muita siivoojia ei ole?
En tajua näistä jutuista enää mitään.
No ei ole mahdollista, mutta osa työttömistä ei hyväksy sitä, että ovat vain kokeilemassa. He haluavat tehdä ja tekevät 3-6 kk töitä palkatta ja lopuksi syyttävät työkokeilumahdollisuuden tarjoajaa siitä, että tämä ei heitä palkkaa, vaikka se ei ole missään vaiheessa edes ollut tarkoituksena. Koko työkokeilun idean vesittävät ne työttömät, jotka väittävät, että on pakko tehdä töitä siellä yrityksessä - ei ole eikä siitä edes saa karenssia, jos kieltäytyy tekemästä jotain yksin.
Kokeilija on oikeasti kokeilemassa, ei tekemässä tulosta. Jos on niin tyhmä, että tekee yksin ja palkatta, kuten tuossa esimerkissä, niin sitten saa luvan olla tyhmä ja työtön. Pakko ei ole, kannattaa lukea, mitä työkokeilusopimukseen on kirjoitettu.
Kannattaa muuten katsoa työttömyysturvalaista: siellä ei ole mitään kohtaa, jonka mukaan työkokeilussa palkattomasta työnteosta kieltäytyvä saisi karenssin.
Kuka firma haluaa ihmisen jokapäiväiseksi vaivoikseen joka vähän vaan kokeilee sitä ja tuota. Ja jota pitää vahtia koko päivän, ei kukaan. Kun menet työkokeiluun niin kyllä sinä töitä teet etkä vaan kokeile ja jos et tee niin saat tuta sen nahoissasi palkallisten kohtelun muodossa varsinkin jos olet kauan samassa firmassa. Heitä alkaa ärsyttää jos sinusta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Se homma on nimeltään työkokeilu, ei palkkatyö. Sinne ei tulla töihin ja lähtökohtana on työkokeilija, ei yritys. Jos teet töitä, niin olet enemmän kuin tyhmä, koska siten viet joltain työpaikan. Palkalliset saavat työstään palkan, sinä et tee heidän töitään, joten ei heillä ole asiaan mitään sanomista, jos eivät ole ohjaajiasi.
On työttömien ikioma vika "joutua tekemään" töitä palkatta, kun kyseessä ei ole palkkatyö ja he ovat työpaikalla ylimääräisiä, eivät työlistalla lainkaan.
Jos olet ylimääräinen niin mitä sinä siellä työpaikassa sitten teet koko päivän? Katsot kun muut tekevät hommia ja vähän sitten kokeilet heidän töitään, mutta ei saa paljon tehdä ettet vie jonkun työpaikkaa? En oikein käsitä kuka tuollaiseen suostuu kun ilmeisesti työkokeilu voi olla ihan kokopäiväinen ja sama työaika kuin muilla työntekijöillä. Johan siinä tylsistyisi kuoliaaksi.
Ai kuka tuohon suostuu? Vaikka joku sellainen, joka haluaa katsoa erilaisia kaupan alan tehtäviä pohtiessaan, onko tämä minun alani. Ei kokeilija ole korvaamassa sairastunutta tms., hän on sopimuksen mukaan tutustumassa tiettyihin tehtäviin. Ongelmana ovat vain ne työttömät, jotka kuvittelevat, että kyseessä on pakkotyö ja levittävät väärää tietoa.
Harva työnantaja kieltää tyhmää tekemästä töitä, hänhän siitä hyötyy, mutta vaatia ei voi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun paikalla on työkeilusta jotain tietäviä, mulla olis kysymys.
Meillä on töissä siivoja, joka on palkkatuella. Hänen sopimuksensa päättyy pian eikä ole tarkoitus häntä palkata, vaikka me muut työntekijät olemme sitä yrittäneet puoltaa. Hän on siis talon ainoa siivooja, on hoitanut työnsä moitteettomasti, on ahkera ja haluaisi siis itsekin jatkaa, mikäli sopimusta tarjottaisiin.
Satuin kuulemaan keskustelun, jossa suunniteltiin työkokeilijan hankkimista. Vieläpä niin, että työkkäristä pyydettäisiin sopivia ehdokkaita. Onko tämä edes laillista? Tämä työkokeilijahan joutuisi tekemään töitänsä yksin eikä me muut työntekijät edes osattaisi/ehdittäisi välttämättä neuvoa. Kuulostaa kyllä aikamoiselta hyväksikäytöltä.
Itse olen jo suunnittelut muualle hakeutumista ja tämä jotenkin sinetöi mun päätöksen.
Onko tuo siis mahdollista, että työkokeiluun hankitaan siivooja firmaan, joka ei ole ilmeisesti siivousfirma jos hän on siellä ainoana siivoojana?
Mutta juurihan sanottiin, että työkokeilijalla pitää koko ajan olla joku ammattilainen kädestä pitämässä? Miten tuo onnistuu, mikäli muita siivoojia ei ole?
En tajua näistä jutuista enää mitään.
No ei ole mahdollista, mutta osa työttömistä ei hyväksy sitä, että ovat vain kokeilemassa. He haluavat tehdä ja tekevät 3-6 kk töitä palkatta ja lopuksi syyttävät työkokeilumahdollisuuden tarjoajaa siitä, että tämä ei heitä palkkaa, vaikka se ei ole missään vaiheessa edes ollut tarkoituksena. Koko työkokeilun idean vesittävät ne työttömät, jotka väittävät, että on pakko tehdä töitä siellä yrityksessä - ei ole eikä siitä edes saa karenssia, jos kieltäytyy tekemästä jotain yksin.
Kokeilija on oikeasti kokeilemassa, ei tekemässä tulosta. Jos on niin tyhmä, että tekee yksin ja palkatta, kuten tuossa esimerkissä, niin sitten saa luvan olla tyhmä ja työtön. Pakko ei ole, kannattaa lukea, mitä työkokeilusopimukseen on kirjoitettu.
Kannattaa muuten katsoa työttömyysturvalaista: siellä ei ole mitään kohtaa, jonka mukaan työkokeilussa palkattomasta työnteosta kieltäytyvä saisi karenssin.
Kuka firma haluaa ihmisen jokapäiväiseksi vaivoikseen joka vähän vaan kokeilee sitä ja tuota. Ja jota pitää vahtia koko päivän, ei kukaan. Kun menet työkokeiluun niin kyllä sinä töitä teet etkä vaan kokeile ja jos et tee niin saat tuta sen nahoissasi palkallisten kohtelun muodossa varsinkin jos olet kauan samassa firmassa. Heitä alkaa ärsyttää jos sinusta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Se homma on nimeltään työkokeilu, ei palkkatyö. Sinne ei tulla töihin ja lähtökohtana on työkokeilija, ei yritys. Jos teet töitä, niin olet enemmän kuin tyhmä, koska siten viet joltain työpaikan. Palkalliset saavat työstään palkan, sinä et tee heidän töitään, joten ei heillä ole asiaan mitään sanomista, jos eivät ole ohjaajiasi.
On työttömien ikioma vika "joutua tekemään" töitä palkatta, kun kyseessä ei ole palkkatyö ja he ovat työpaikalla ylimääräisiä, eivät työlistalla lainkaan.
Jos olet ylimääräinen niin mitä sinä siellä työpaikassa sitten teet koko päivän? Katsot kun muut tekevät hommia ja vähän sitten kokeilet heidän töitään, mutta ei saa paljon tehdä ettet vie jonkun työpaikkaa? En oikein käsitä kuka tuollaiseen suostuu kun ilmeisesti työkokeilu voi olla ihan kokopäiväinen ja sama työaika kuin muilla työntekijöillä. Johan siinä tylsistyisi kuoliaaksi.
TE-virkailija päättää asian vaikka työnhakusuunnitelma tehdäänkin "yhteisymmärryksessä". Yhteisymmärrys tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että virkailija yksin laatii suunnitelman (jossa voi olla esim. maininta työharjoitteluun hakeutumisesta) ja työnhakija hyväksyy sen, Jos ei hyväksy, niin karenssia paukkuu. Karenssi nimittäin loppujen lopuksi tulee jos ei hyväksy virkailijan/virkailijoiden päätöksiä.
Työharjoittelu - ei kai sentään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun paikalla on työkeilusta jotain tietäviä, mulla olis kysymys.
Meillä on töissä siivoja, joka on palkkatuella. Hänen sopimuksensa päättyy pian eikä ole tarkoitus häntä palkata, vaikka me muut työntekijät olemme sitä yrittäneet puoltaa. Hän on siis talon ainoa siivooja, on hoitanut työnsä moitteettomasti, on ahkera ja haluaisi siis itsekin jatkaa, mikäli sopimusta tarjottaisiin.
Satuin kuulemaan keskustelun, jossa suunniteltiin työkokeilijan hankkimista. Vieläpä niin, että työkkäristä pyydettäisiin sopivia ehdokkaita. Onko tämä edes laillista? Tämä työkokeilijahan joutuisi tekemään töitänsä yksin eikä me muut työntekijät edes osattaisi/ehdittäisi välttämättä neuvoa. Kuulostaa kyllä aikamoiselta hyväksikäytöltä.
Itse olen jo suunnittelut muualle hakeutumista ja tämä jotenkin sinetöi mun päätöksen.
Onko tuo siis mahdollista, että työkokeiluun hankitaan siivooja firmaan, joka ei ole ilmeisesti siivousfirma jos hän on siellä ainoana siivoojana?
Mutta juurihan sanottiin, että työkokeilijalla pitää koko ajan olla joku ammattilainen kädestä pitämässä? Miten tuo onnistuu, mikäli muita siivoojia ei ole?
En tajua näistä jutuista enää mitään.
No ei ole mahdollista, mutta osa työttömistä ei hyväksy sitä, että ovat vain kokeilemassa. He haluavat tehdä ja tekevät 3-6 kk töitä palkatta ja lopuksi syyttävät työkokeilumahdollisuuden tarjoajaa siitä, että tämä ei heitä palkkaa, vaikka se ei ole missään vaiheessa edes ollut tarkoituksena. Koko työkokeilun idean vesittävät ne työttömät, jotka väittävät, että on pakko tehdä töitä siellä yrityksessä - ei ole eikä siitä edes saa karenssia, jos kieltäytyy tekemästä jotain yksin.
Kokeilija on oikeasti kokeilemassa, ei tekemässä tulosta. Jos on niin tyhmä, että tekee yksin ja palkatta, kuten tuossa esimerkissä, niin sitten saa luvan olla tyhmä ja työtön. Pakko ei ole, kannattaa lukea, mitä työkokeilusopimukseen on kirjoitettu.
Kannattaa muuten katsoa työttömyysturvalaista: siellä ei ole mitään kohtaa, jonka mukaan työkokeilussa palkattomasta työnteosta kieltäytyvä saisi karenssin.
Kuka firma haluaa ihmisen jokapäiväiseksi vaivoikseen joka vähän vaan kokeilee sitä ja tuota. Ja jota pitää vahtia koko päivän, ei kukaan. Kun menet työkokeiluun niin kyllä sinä töitä teet etkä vaan kokeile ja jos et tee niin saat tuta sen nahoissasi palkallisten kohtelun muodossa varsinkin jos olet kauan samassa firmassa. Heitä alkaa ärsyttää jos sinusta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Se homma on nimeltään työkokeilu, ei palkkatyö. Sinne ei tulla töihin ja lähtökohtana on työkokeilija, ei yritys. Jos teet töitä, niin olet enemmän kuin tyhmä, koska siten viet joltain työpaikan. Palkalliset saavat työstään palkan, sinä et tee heidän töitään, joten ei heillä ole asiaan mitään sanomista, jos eivät ole ohjaajiasi.
On työttömien ikioma vika "joutua tekemään" töitä palkatta, kun kyseessä ei ole palkkatyö ja he ovat työpaikalla ylimääräisiä, eivät työlistalla lainkaan.
Jos olet ylimääräinen niin mitä sinä siellä työpaikassa sitten teet koko päivän? Katsot kun muut tekevät hommia ja vähän sitten kokeilet heidän töitään, mutta ei saa paljon tehdä ettet vie jonkun työpaikkaa? En oikein käsitä kuka tuollaiseen suostuu kun ilmeisesti työkokeilu voi olla ihan kokopäiväinen ja sama työaika kuin muilla työntekijöillä. Johan siinä tylsistyisi kuoliaaksi.
TE-virkailija päättää asian vaikka työnhakusuunnitelma tehdäänkin "yhteisymmärryksessä". Yhteisymmärrys tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että virkailija yksin laatii suunnitelman (jossa voi olla esim. maininta työharjoitteluun hakeutumisesta) ja työnhakija hyväksyy sen, Jos ei hyväksy, niin karenssia paukkuu. Karenssi nimittäin loppujen lopuksi tulee jos ei hyväksy virkailijan/virkailijoiden päätöksiä.
Tässä asiassa kannattaa työttömien aktivoitua, koska asiahan nimenomaan ei ole noin. Virkailija toimiessaan yksin voi tehdä työttömästä sellaisia päätelmiä, mitkä eivät pidä paikkaansa, etenkin kaikenlaiset palkattomaan työhön johtavat palvelut on omiaan tekemään ongelman.
Jos olisin viranhaltija, olisin aika varovainen näiden "suunnitelmien" kanssa, kun suunnitelmaan laitettaville palveluile on oltava perusteet, ja jos perusteita ei olekaan, siinä käy helposti niin että tuleekin loukanneeksi työttömän kunniaa.
Lähtökohtaisesti, Suomessa on lain mukaisesti oikeus vapauteen valita työnsä. Sitä ei viranomaisen toimesta voida ohittaa suunnitelmien avulla, ei ainakaan ilman työttömän antamaa lupaa.
Lisäksi, Suomessa on lain mukaisesti myös viranomaisella velvollisuus hoitaa palvelunsa siten, että em. oikeus toteutuu täydellisesti. Tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että suunnitelmia ja palveluja ei voida sanella siten että niillä pakotetaan tekemään sellaisia valintoja jotka ovat työttömän em. oikeuden vastaisia valintoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun paikalla on työkeilusta jotain tietäviä, mulla olis kysymys.
Meillä on töissä siivoja, joka on palkkatuella. Hänen sopimuksensa päättyy pian eikä ole tarkoitus häntä palkata, vaikka me muut työntekijät olemme sitä yrittäneet puoltaa. Hän on siis talon ainoa siivooja, on hoitanut työnsä moitteettomasti, on ahkera ja haluaisi siis itsekin jatkaa, mikäli sopimusta tarjottaisiin.
Satuin kuulemaan keskustelun, jossa suunniteltiin työkokeilijan hankkimista. Vieläpä niin, että työkkäristä pyydettäisiin sopivia ehdokkaita. Onko tämä edes laillista? Tämä työkokeilijahan joutuisi tekemään töitänsä yksin eikä me muut työntekijät edes osattaisi/ehdittäisi välttämättä neuvoa. Kuulostaa kyllä aikamoiselta hyväksikäytöltä.
Itse olen jo suunnittelut muualle hakeutumista ja tämä jotenkin sinetöi mun päätöksen.
Onko tuo siis mahdollista, että työkokeiluun hankitaan siivooja firmaan, joka ei ole ilmeisesti siivousfirma jos hän on siellä ainoana siivoojana?
Mutta juurihan sanottiin, että työkokeilijalla pitää koko ajan olla joku ammattilainen kädestä pitämässä? Miten tuo onnistuu, mikäli muita siivoojia ei ole?
En tajua näistä jutuista enää mitään.
No ei ole mahdollista, mutta osa työttömistä ei hyväksy sitä, että ovat vain kokeilemassa. He haluavat tehdä ja tekevät 3-6 kk töitä palkatta ja lopuksi syyttävät työkokeilumahdollisuuden tarjoajaa siitä, että tämä ei heitä palkkaa, vaikka se ei ole missään vaiheessa edes ollut tarkoituksena. Koko työkokeilun idean vesittävät ne työttömät, jotka väittävät, että on pakko tehdä töitä siellä yrityksessä - ei ole eikä siitä edes saa karenssia, jos kieltäytyy tekemästä jotain yksin.
Kokeilija on oikeasti kokeilemassa, ei tekemässä tulosta. Jos on niin tyhmä, että tekee yksin ja palkatta, kuten tuossa esimerkissä, niin sitten saa luvan olla tyhmä ja työtön. Pakko ei ole, kannattaa lukea, mitä työkokeilusopimukseen on kirjoitettu.
Kannattaa muuten katsoa työttömyysturvalaista: siellä ei ole mitään kohtaa, jonka mukaan työkokeilussa palkattomasta työnteosta kieltäytyvä saisi karenssin.
Kuka firma haluaa ihmisen jokapäiväiseksi vaivoikseen joka vähän vaan kokeilee sitä ja tuota. Ja jota pitää vahtia koko päivän, ei kukaan. Kun menet työkokeiluun niin kyllä sinä töitä teet etkä vaan kokeile ja jos et tee niin saat tuta sen nahoissasi palkallisten kohtelun muodossa varsinkin jos olet kauan samassa firmassa. Heitä alkaa ärsyttää jos sinusta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Se homma on nimeltään työkokeilu, ei palkkatyö. Sinne ei tulla töihin ja lähtökohtana on työkokeilija, ei yritys. Jos teet töitä, niin olet enemmän kuin tyhmä, koska siten viet joltain työpaikan. Palkalliset saavat työstään palkan, sinä et tee heidän töitään, joten ei heillä ole asiaan mitään sanomista, jos eivät ole ohjaajiasi.
On työttömien ikioma vika "joutua tekemään" töitä palkatta, kun kyseessä ei ole palkkatyö ja he ovat työpaikalla ylimääräisiä, eivät työlistalla lainkaan.
Jos olet ylimääräinen niin mitä sinä siellä työpaikassa sitten teet koko päivän? Katsot kun muut tekevät hommia ja vähän sitten kokeilet heidän töitään, mutta ei saa paljon tehdä ettet vie jonkun työpaikkaa? En oikein käsitä kuka tuollaiseen suostuu kun ilmeisesti työkokeilu voi olla ihan kokopäiväinen ja sama työaika kuin muilla työntekijöillä. Johan siinä tylsistyisi kuoliaaksi.
TE-virkailija päättää asian vaikka työnhakusuunnitelma tehdäänkin "yhteisymmärryksessä". Yhteisymmärrys tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että virkailija yksin laatii suunnitelman (jossa voi olla esim. maininta työharjoitteluun hakeutumisesta) ja työnhakija hyväksyy sen, Jos ei hyväksy, niin karenssia paukkuu. Karenssi nimittäin loppujen lopuksi tulee jos ei hyväksy virkailijan/virkailijoiden päätöksiä.
Kannattaa lukea työkokeilusopimus ennen allekirjoitusta, sen mukaanhan sinä työkokeilussa tulet toimimaan. Ei siellä tehdä töitä, usko jo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka idari menee johonkin työkokeiluun 9 eurolla tekemään oikeita töitä. Olisit onnellinen että et pääse moiseen kusetukseen.
Työkokeilu on orjuutta.No esim minulle se 9 e päivässä olisi rahallisesti tarpeen mutta työkokeilupaikan pitäisi tosiaan hyödyttää itseä edes jotenkin eikä olla vain ilmaista työvoimaa hyväksikäyttävälle työnantajalle.
Minullekin se olisi tarpeen. Konkurssi tulee, jos täytyy vielä monta kuukautta olla pelkällä työttömyyskorvauksella.
9 eurolla. Ei kai niin epätoivoinen voi kukaan olla. Vähän itsekunnioitusta nyt kuitenkin.
Minua ei edes henk.koht. haittaisi sellainen systeemi, missä tekisin sen kolme kuukautta työttömyyskorvauksella työharjoittelua, missä voisin osoittaa kykyni ja mikä mahdollisesti johtaisi työpaikkaan tai edes saisi työnantajalta jotain suosituksia. Alunperin luulin työkokeilun olevan nimenomaan tällainen "jalka oven väliin" -systeemi.
Normaaliin palkattomaan työharjoitteluunhan ei oikein voi hakeutua ellei ole opiskelija tai paljon säästöjä tai hyvätuloinen puoliso, sillä sitten ei tule mitään tukia mistään ja on elettävä pelkällä pyhällä hengellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun paikalla on työkeilusta jotain tietäviä, mulla olis kysymys.
Meillä on töissä siivoja, joka on palkkatuella. Hänen sopimuksensa päättyy pian eikä ole tarkoitus häntä palkata, vaikka me muut työntekijät olemme sitä yrittäneet puoltaa. Hän on siis talon ainoa siivooja, on hoitanut työnsä moitteettomasti, on ahkera ja haluaisi siis itsekin jatkaa, mikäli sopimusta tarjottaisiin.
Satuin kuulemaan keskustelun, jossa suunniteltiin työkokeilijan hankkimista. Vieläpä niin, että työkkäristä pyydettäisiin sopivia ehdokkaita. Onko tämä edes laillista? Tämä työkokeilijahan joutuisi tekemään töitänsä yksin eikä me muut työntekijät edes osattaisi/ehdittäisi välttämättä neuvoa. Kuulostaa kyllä aikamoiselta hyväksikäytöltä.
Itse olen jo suunnittelut muualle hakeutumista ja tämä jotenkin sinetöi mun päätöksen.
Onko tuo siis mahdollista, että työkokeiluun hankitaan siivooja firmaan, joka ei ole ilmeisesti siivousfirma jos hän on siellä ainoana siivoojana?
Mutta juurihan sanottiin, että työkokeilijalla pitää koko ajan olla joku ammattilainen kädestä pitämässä? Miten tuo onnistuu, mikäli muita siivoojia ei ole?
En tajua näistä jutuista enää mitään.
No ei ole mahdollista, mutta osa työttömistä ei hyväksy sitä, että ovat vain kokeilemassa. He haluavat tehdä ja tekevät 3-6 kk töitä palkatta ja lopuksi syyttävät työkokeilumahdollisuuden tarjoajaa siitä, että tämä ei heitä palkkaa, vaikka se ei ole missään vaiheessa edes ollut tarkoituksena. Koko työkokeilun idean vesittävät ne työttömät, jotka väittävät, että on pakko tehdä töitä siellä yrityksessä - ei ole eikä siitä edes saa karenssia, jos kieltäytyy tekemästä jotain yksin.
Kokeilija on oikeasti kokeilemassa, ei tekemässä tulosta. Jos on niin tyhmä, että tekee yksin ja palkatta, kuten tuossa esimerkissä, niin sitten saa luvan olla tyhmä ja työtön. Pakko ei ole, kannattaa lukea, mitä työkokeilusopimukseen on kirjoitettu.
Kannattaa muuten katsoa työttömyysturvalaista: siellä ei ole mitään kohtaa, jonka mukaan työkokeilussa palkattomasta työnteosta kieltäytyvä saisi karenssin.
Kuka firma haluaa ihmisen jokapäiväiseksi vaivoikseen joka vähän vaan kokeilee sitä ja tuota. Ja jota pitää vahtia koko päivän, ei kukaan. Kun menet työkokeiluun niin kyllä sinä töitä teet etkä vaan kokeile ja jos et tee niin saat tuta sen nahoissasi palkallisten kohtelun muodossa varsinkin jos olet kauan samassa firmassa. Heitä alkaa ärsyttää jos sinusta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Se homma on nimeltään työkokeilu, ei palkkatyö. Sinne ei tulla töihin ja lähtökohtana on työkokeilija, ei yritys. Jos teet töitä, niin olet enemmän kuin tyhmä, koska siten viet joltain työpaikan. Palkalliset saavat työstään palkan, sinä et tee heidän töitään, joten ei heillä ole asiaan mitään sanomista, jos eivät ole ohjaajiasi.
On työttömien ikioma vika "joutua tekemään" töitä palkatta, kun kyseessä ei ole palkkatyö ja he ovat työpaikalla ylimääräisiä, eivät työlistalla lainkaan.
Jos olet ylimääräinen niin mitä sinä siellä työpaikassa sitten teet koko päivän? Katsot kun muut tekevät hommia ja vähän sitten kokeilet heidän töitään, mutta ei saa paljon tehdä ettet vie jonkun työpaikkaa? En oikein käsitä kuka tuollaiseen suostuu kun ilmeisesti työkokeilu voi olla ihan kokopäiväinen ja sama työaika kuin muilla työntekijöillä. Johan siinä tylsistyisi kuoliaaksi.
TE-virkailija päättää asian vaikka työnhakusuunnitelma tehdäänkin "yhteisymmärryksessä". Yhteisymmärrys tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että virkailija yksin laatii suunnitelman (jossa voi olla esim. maininta työharjoitteluun hakeutumisesta) ja työnhakija hyväksyy sen, Jos ei hyväksy, niin karenssia paukkuu. Karenssi nimittäin loppujen lopuksi tulee jos ei hyväksy virkailijan/virkailijoiden päätöksiä.
Tässä asiassa kannattaa työttömien aktivoitua, koska asiahan nimenomaan ei ole noin. Virkailija toimiessaan yksin voi tehdä työttömästä sellaisia päätelmiä, mitkä eivät pidä paikkaansa, etenkin kaikenlaiset palkattomaan työhön johtavat palvelut on omiaan tekemään ongelman.
Jos olisin viranhaltija, olisin aika varovainen näiden "suunnitelmien" kanssa, kun suunnitelmaan laitettaville palveluile on oltava perusteet, ja jos perusteita ei olekaan, siinä käy helposti niin että tuleekin loukanneeksi työttömän kunniaa.
Lähtökohtaisesti, Suomessa on lain mukaisesti oikeus vapauteen valita työnsä. Sitä ei viranomaisen toimesta voida ohittaa suunnitelmien avulla, ei ainakaan ilman työttömän antamaa lupaa.
Lisäksi, Suomessa on lain mukaisesti myös viranomaisella velvollisuus hoitaa palvelunsa siten, että em. oikeus toteutuu täydellisesti. Tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että suunnitelmia ja palveluja ei voida sanella siten että niillä pakotetaan tekemään sellaisia valintoja jotka ovat työttömän em. oikeuden vastaisia valintoja.
On vapaus valita työnsä, totta, mutta jos haluaa saada työttömyysetuutta, niin silloin osallistuu työllistymissuunnitelman laatimiseen ja allekirjoittaa sen. Perustuslaissa kun ei sanota, että ilman työtä olevalle maksetaan korvauksia, etuudesta puhutaan ihan muissa lainkohdissa. Suunnitelmaa ja palveluja ei voida sanella, jos työtön ei halua etuutta.
Alue: Aihe vapaa
Ei ne voi palkata kun eivät ehdi lukemaan sähköpostiaan tai vastaamaan puhelimeen paitsi jos iltiksen toimittajalle pääsee valittamaan ettei saa ilmaista työvoimaa.